daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 26th, 2016, 01:35 PM   #41
rumpel
Rumpel
 
rumpel's Avatar
 
Join Date: Oct 2014
Location: LUBLIN / ŁAŃCUT
Posts: 170
Likes (Received): 90

Proszę - dodajcie tag Lublin do wątku
rumpel no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 26th, 2016, 02:13 PM   #42
duxo89
Registered User
 
duxo89's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kraków
Posts: 422
Likes (Received): 150

POL, powinna być zaprojektowana jako droga ekspresowa. Docelowo się przyda, może jeszcze tego nie widać, ale w miarę czasu urośnie oczekiwanie, aby ta trasa miała taką rangę. Ringi autostradowo-ekspresowe mają już zaprojektowane Łódź, Kraków, Warszawa. Jest to najlepsze rozwiązanie. Ożywi to cały region wokół miasta.
duxo89 no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 03:49 PM   #43
.kp
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Lublin
Posts: 5,822
Likes (Received): 5659

Południe Lublina nie jest przeznaczone pod przemysł, wielki handel ani usługi. Przewiduje się ten obszar jako obszar mieszkalny, wielorodzinny w rejonie Żeglarska-Zemborzycka oraz jednorodzinny w pozostałej części miasta. Dodatkowo, znajduje się tutaj największy procent użytków rolnych w mieście. Co do których także nie planuje się znaczących przekształceń a jeśli już to pod budownictwo mieszkaniowe.

W mieście mamy tylko dwa kompleksy leśne - Stary Gaj i Dąbrowa. Więcej mieć nie będziemy, a jedynie ten obszar będzie się zmniejszał (jak ze Starym Gajem już się dzieje).

Również jedyny teren z (zaniedbanym) potencjałem rekreacyjnym znajduje się wokół Zalewu Zemborzyckiego. Parki mogą być piękne, można snuć wizje o parku centralnym w miejscu stawów, ale nie będzie to nigdy to samo co tereny wokół zalewu i sam zalew.

Nazywanie drogi tutaj analizowanej południową obwodnicą Lublina też nie jest całkiem uprawnione, ponieważ nie będzie ona ani na południe od Lublina ani nie będzie obwodnicą Lublina, będzie przecinać miasto, które nie kończy się na Diamentowej czy Żeglarskiej przecież.

Niektórzy wołają o drogę ekspresową. Droga ekspresowa potrzebuje kilkudziesięciu metrów pasa, jeśli dodać do tego konieczność pozostawienia dróg lokalnych, to pas ten sięgnie już z 80 metrów szerokości, a 80 metrów szerokości to ma np. budynek DOKP przy Okopowej.

Droga ekspresowa na odcinku linia kolejowa - Zemborzycka, będzie bez dwóch zdań typowym zaekranowanym ściekiem. Co wymusi decyzja środowiskowa, nie do przeskoczenia z wielu powodów (tereny rekreacyjne w bezpośredniej bliskości, zwarta zabudowa wielorodzinna i plany jej rozwoju) - spodziewać można się też sytuacji takiej jak na Solidarności przy skansenie, nie dość że ekrany to dodatkowo ograniczenie prędkości, bo przecież obok mieszkają ludzie.

W skali regionu taka droga może mieć sens, ale w skali miasta, zwłaszcza tej jego części będzie rozcięciem i odcięciem za gigantyczne pieniądze.

Można myśleć perspektywicznie i planować (chociaż jak wiemy plany często można sobie wsadzić w kieszeń - jak z trasą zieloną przy linii kolejowej), ale odnoszę wrażenie że trochę się nam poprzewracało w głowach od tego dobrobytu 3/5 ekspresowej obwodnicy Lublina.
__________________
.
.
....
.kp liked this post, cuz its amejzing!

jarb, voltek12, robertd12, reig, Camelionix liked this post
.kp no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 03:56 PM   #44
jarb
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 272
Likes (Received): 264

Ekspresówka to chyba troszkę przesada. POL tak jak ją sobie planujemy przechodzi przez tereny nieco bardziej zurbanizowane nią obecna ekspresowa obwodnica Lublina, więc już samo to nastręczałoby trudności. Poza tym "dostępność" drogi ekspresowej jest jedynie w węzłach, a te przy prostym układzie muszą choćby spełniać warunki odległości między sobą. Oczywiście można zbudować węzły zespolone, ale to już dla takiej w sumie lokalnej drogi, megalomania.
Fajnie gdyby powstała droga dwujezdniowa, przynajmniej częściowo bezkolizyjna z takim zapasem na całkowitą bezkolizyjność - pamiętajcie cały czas o finansowaniu takiej inwestycji, bo planować to jedno - papier wszystko przyjmie, tylko potem przychodzi pora na zderzenie się z rzeczywistością. W Lublinie mnóstwo inwestycji o wiele mniej kosztownych czeka na realizację.
jarb no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 04:49 PM   #45
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,474
Likes (Received): 471

POL wcale nie musi być drogą ekspresową. Nie ma takiej potrzeby, ponadto ciężko będzie znaleźć fundusze na taką inwestycję. Tutaj wystarczy droga klasy Zelwerowicza czy Filaretów, czyli 2x2, a gdzieniegdzie w wersji 1x4. Poza tym nie ma żadnych przeszkód, aby ta droga powstawała etapami jako inwestycja miejska. Najpierw przyda się nowa droga od ul. Dekutowskiego do Abramowickiej, która zresztą jest planowana przez miasto. Dzięki niej można będzie przekierować tranzyt na obrzeża miasta i na obwodnicę. Potem droga Abramowicka - Żeglarska. A trzeci etap, czyli Żeglarska - Konopnica można byłoby rzeczywiście sfinansować jako przedłużenie DW 747
__________________
A poza tym uważam, że PKP PLK S.A. należy zlikwidować... i przekształcić w Generalną Dyrekcję Dróg Kolei Żelaznej

wojtasseq, Neodot liked this post
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 06:11 PM   #46
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 53,696
Likes (Received): 17391

Quote:
Originally Posted by rumpel View Post
Proszę - dodajcie tag Lublin do wątku
Dodałem oprócz Lublina jeszcze jeden. Może być?
__________________
"Always Look On The Bright Side Of Life"

hopel liked this post
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 07:46 PM   #47
Stiggy
CAŁY NA BIAŁO
 
Stiggy's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Lublin
Posts: 2,199
Likes (Received): 8719

Quote:
Originally Posted by S_Poli View Post
Tylko to akurat trochę słaby argument
Oczywiście, ale skoro kolega wyżej przedstawił jako argument to, że POL odetnie las od południa, to to samo można napisać o TZ od północy.

Quote:
Originally Posted by S_Poli View Post
Teraz co prawda niewiele kto się tym przejmuje, ale po modernizacji i podniesieniu prędkości pociągów będzie to musiało być bardziej pilnowane.
Ciekawe jak zamierzają to egzekwować, bo na rezygnację z rekreacji pobliskich mieszkańców w Starym Gaju to bym nie liczył.
__________________
Lublin - jest klimat!
Stiggy no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 07:53 PM   #48
reig
FRL
 
reig's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Lublin
Posts: 2,963
Likes (Received): 776

mają być dodatkowe przejścia, więc nie będzie potrzeby biegania po torach. Teraz normalnych przejść nie ma, więc nie ma też wyboru. Zresztą w normalnym stanie ciężko jest wpaść pod pociąg, nie są one ciche i niewidoczne oraz nie jeżdżą 250 km/h.
__________________
W Lublinie nie walczymy żeby było lepiej, my walczymy żeby nie było gorzej!

--------------------------

"Kiedy przemawia złoto, elokwencja jest bezsilna' - Erazm z Rotterdamu m.in. o Górkach Czechowskich i SPP w Lublinie.
reig no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 09:35 PM   #49
Bimbrownik
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 56
Likes (Received): 96

Quote:
Originally Posted by duxo89 View Post
POL, powinna być zaprojektowana jako droga ekspresowa. Docelowo się przyda, może jeszcze tego nie widać, ale w miarę czasu urośnie oczekiwanie, aby ta trasa miała taką rangę. Ringi autostradowo-ekspresowe mają już zaprojektowane Łódź, Kraków, Warszawa. Jest to najlepsze rozwiązanie. Ożywi to cały region wokół miasta.
Domknięcie ringu w standardzie eSki niewątpliwie byłoby fajne, ale wtedy trzeba by to robić w wariancie B z pierwszego postu, a i tak była by potrzeba budowy zwykłej miejskiej drogi w wariancie A albo zbliżonym. Bo budowanie eSki w wariancie A wiązałoby się z protestami mieszkańców pobliskich bloków (znacznie większymi od tych protestów towarzyszy od "kultury przestrzeni") i zwiększało koszty. A skoro już przy kosztach jesteśmy. POL, w jakimkolwiek wariancie, na ten moment to koszty całkowicie nieadekwatne do korzyści jakie by dała.
To o czym tu głównie toczy się dyskusja to de facto żadna obwodnica a coś co roboczo można by nazwać "trasą południową".

Podsumowując. Trasa w wariancie A (albo zbliżonym) jest sensowna jako zwykła miejska ulica 2x2 (miejscami 2x3?), z możliwie małą ilością świateł i ew. podniesionym limitem prędkości do 70/80. Natomiast w przebiegu podobnym do wariantu B zostawić rezerwę i być może w bliżej nie określonej przyszłości budować prawdziwą POL w standardzie S.
__________________

Orbitek, Neodot liked this post
Bimbrownik no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 10:01 PM   #50
robertd12
Registered User
 
robertd12's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Warszawa
Posts: 500
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by Bimbrownik View Post
POL, w jakimkolwiek wariancie, na ten moment to koszty całkowicie nieadekwatne do korzyści jakie by dała.
Masz rację, na ten moment to przejmie trochę ruchu. Jednak my Polacy mamy skłonność do zarzucania władzy, że:
- czemu to nie było zrobione 20 lat temu kiedy tu jeszcze nic nie było
- nie myśli przyszłościowo

Czas na refleksje nad tym, ponieważ budowa tej trasy jest czymś co wybiega w przyszłość i szansą na ukształtowanie południa miasta. Czekając i zwlekając na moment adekwatny na budowę takiej drogi napotkamy szereg problemów, a zwłaszcza problem dopasowania drogi do tego co jest, z czym zawsze jest problem.

Lepiej wybudować drogę w polu i formować dookoła powstającą przestrzeń niż formować drogę dopasowaną do przestrzeni -> spójrz na Sowińskiego, zawijas na Janowskiej, problemy i protesty związane z budową dróg itd.
robertd12 no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 10:16 PM   #51
Bimbrownik
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 56
Likes (Received): 96

Ale ja się zgadzam że trasa w wariancie A jest potrzebna, tylko że:
a) nie w standardzie S
b) to nie byłaby żadna obwodnica

Ekspresówka w wariancie B też byłaby fajna, ale wydawanie kilkuset milionów po to by skrócić czas przejazdu tranzytu w relacji południe-wschód o jakiś kwadrans i być może aktywować gospodarczo nowe tereny to przerost formy nad treścią. Zwłaszcza w sytuacji gdzie, póki co, poza obwodnicą nie mamy eSek w żadnym kierunku.
Bimbrownik no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 10:39 PM   #52
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,474
Likes (Received): 471

A mimo to ostatnio pociąg potrącił kogoś w tamtym rejonie (choć mogło to być samobójstwo). Generalnie jednak przejścia by się przydały. Jak i przebicie linii kolejowej przez jakąś nową drogę, typu przedłużenie Granitowej do POL
__________________
A poza tym uważam, że PKP PLK S.A. należy zlikwidować... i przekształcić w Generalną Dyrekcję Dróg Kolei Żelaznej
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 10:40 PM   #53
kdpy
Registered User
 
Join Date: May 2016
Location: Silesia
Posts: 495
Likes (Received): 314

Proponuję budowę przynajmniej częściowo bezkolizyjnej drogi 2x2/1x4. Będzie taniej niż budować ekspresówkę, a efekt o wiele lepszy niż przy drodze kolizyjnej. Niby droga kolizyjna jest dużo tańsza, ale co jakiś czas są światła, które znacząco wydłużają czas przejazdu.
kdpy no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 10:48 PM   #54
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,474
Likes (Received): 471

Hmm, ale tam i tak nie byłoby wielu skrzyżowań: od Konopnicy do Żeglarskiej może być jedno z nową Granitową i drogami w Zemborzycach, potem obecny odcinek Żeglarskiej zostaje jak jest, czyli skrzyżowania z Janowską, Romera i Zemborzycką, potem kolejne dopiero z Abramowicką, Głuską i DMM/Piasecką.
Poza tym zawsze można zrobić ronda turbinowe zamiast sygnalizacji
__________________
A poza tym uważam, że PKP PLK S.A. należy zlikwidować... i przekształcić w Generalną Dyrekcję Dróg Kolei Żelaznej
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old November 26th, 2016, 11:41 PM   #55
robertd12
Registered User
 
robertd12's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Warszawa
Posts: 500
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by Bimbrownik View Post
Ale ja się zgadzam że trasa w wariancie A jest potrzebna, tylko że:
a) nie w standardzie S
b) to nie byłaby żadna obwodnica

Ekspresówka w wariancie B też byłaby fajna, ale wydawanie kilkuset milionów po to by skrócić czas przejazdu tranzytu w relacji południe-wschód o jakiś kwadrans i być może aktywować gospodarczo nowe tereny to przerost formy nad treścią. Zwłaszcza w sytuacji gdzie, póki co, poza obwodnicą nie mamy eSek w żadnym kierunku.
a) Ja też nigdzie nie piszę o S, bo S w tym wariancie to bzdura.
b) wiem i o tym pisze,

jednak w swoim poście nie zaznaczyłeś dokładnie tego o czym piszesz
robertd12 no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 12:03 AM   #56
wojtasseq
Registered User
 
Join Date: Apr 2015
Location: Lublin/N-ca
Posts: 14
Likes (Received): 3

Tylko czy potrzebujemy naprawdę zamknąć ring?

Potrzeba odciążyć miasto, aby poranny i popołudniowy szczyt nie blokowały każdej !!! ulicy miasta.

Dlatego moja propozycja z przedłużeniem Żeglarskiej, połaczeniu Męczenników Majdanka z Głuską, znalezienie pomysłu na Janowską się pojawił.
W Lublinie niewiele można zrobić bez rozbiórek...
Przedłużenie Zana, Przedłużenie Dywizjonu 303, Połączenie DMM(Przedłużenie Dekutowskiego)-Abramowicka/Głuska

Od 30 lat jest forsowana aktualna Trasa Zielona do Konopnicy, skończy się dojściem do Diamentowej i w sumie powstanie krzyżówka która może sprawić jeszcze więcej problemów i korków niż obecnie... Ale tak ta droga jest potrzebna, to co sie dzieje na Lubelskiego Lipca, Krochmalnej to nie ma prawa istnieć
W mieście mamy źle zaplanowaną infrastrukturę drogową, więc szukajmy raz że tanich a dwa że wielopłaszczyznowych pomysłów.
wojtasseq no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 12:15 AM   #57
robertd12
Registered User
 
robertd12's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Warszawa
Posts: 500
Likes (Received): 63

Myślę, że domknięcie ringu nawet samą drogą w klasie GP jest zasadne, przeniesienie ruchu tranzytowego dalej od JPII kupi czas na dalsze modernizacje.
robertd12 no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 12:50 AM   #58
Bimbrownik
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 56
Likes (Received): 96

Quote:
Originally Posted by robertd12 View Post
jednak w swoim poście nie zaznaczyłeś dokładnie tego o czym piszesz
Ale że niby czego nie zaznaczyłem?
Bimbrownik no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 01:25 AM   #59
rzookol
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 19
Likes (Received): 6

Pisałem o tym w wątku o obwodnicy ale napiszę i tutaj. Według moich informacji gmina Konopnica nie jest (w każdym razie nie była rok temu) zainteresowana budową południowej obwodnicy Lublina (w znaczeniu, jak Lublin chce to sobie może u siebie swoją część budować).

Wariant A dodatkowo musialby chyba przechodzic przez stacje paliw w Stasinie, no chyba że by się go dało puścić obok stacji i potem wzdłuż linii średniego napięcia. Ma też zaletę, że teoretycznie może dałoby się zrobić dojazd do Lublin Zachodni + jakiś parking po stronie gminy (jeśli sąsiedztwo rezerwatu nie przeszkodzi). Szybki dojazd paraobwodnicą do przystanku pociągów dalekobieżnych to fajna perspektywa.
rzookol no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 01:21 PM   #60
robertd12
Registered User
 
robertd12's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Warszawa
Posts: 500
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by Bimbrownik View Post
Ale że niby czego nie zaznaczyłem?
Najpierw piszesz o drodze w jakimkolwiek wariancie jako nie odpowiadająca potrzebom/korzyściom itd - A,B, kategorii S czy GP,

potem twierdzisz, że zgadzasz się, że jest potrzebna
nie zaznaczyłeś w swoim wywodzie dokładnie o co ci chodzi.

Pozdro
robertd12 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
felin, lublin, obwodnica, obwodnica południowa, południowa, s17, s19, węglin

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:45 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium