daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 27th, 2016, 01:26 PM   #61
reig
FRL
 
reig's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Lublin
Posts: 2,968
Likes (Received): 778

cały czas pojawia się argument odciążenia JPII od ruchu tranzytowego. Tylko że tego ruchu dużego tam nie ma. Są to głównie mieszkańcy osiedli na południe od JPII i widać to po godzinach natężenia ruchu. Tranzyt to jest na Kraśnickiej i zniknie po otwarciu ZOL. Wtedy część osób, szczególnie w przypadku niewytyczenia buspasów, przeniesie się na tą drogę jak już będzie skrzyżowanie z Solidarności. I znowu szybko zakorkuje tą ulicę.
Dla mnie, jako obecnego mieszkańca Poręby, ważniejsze jest zrobienie sprawnej komunikacji miejskiej i możliwość zrezygnowania czasami z samochodu. Do tego nie wystarczą te śmieszne buspasy na rodzie JPII - AK. To musi być sprawny korytarz od JPII do Racławickich, łącznie z Racławickimi.
1. buspasy na Kraśnickiej (chociaż nie do końca jestem o tym przekonany jako kierowca),
2. rozwiązanie proponowane przez FRL na skrzyżowaniu Filaretów z Głęboką, w postaci lokalizacji buspasu na środkowym pasie oraz dalej dobudowane buspasy na Sowińskiego;
3. ewentualne poszerzenie JPII na całej długości i Głębokiej pomiędzy Filaretów- Narutowicza o buspas
4. przeznaczenie jednego pasa z trzech dla KM na Lubelskiego Lipca po jej przedłużeniu do Diamentowej, od razu, żeby kierowcy nie czuli że coś tracą.
Czyli rozwiązania 2, 3 i 4 w ogóle nie ingerujące w obecny ruch samochodowy, a dające ogromną przewagę dla KM. I pewnie kosztujące mniej co budowa południowej niby obwodnicy miasta.
__________________
W Lublinie nie walczymy żeby było lepiej, my walczymy żeby nie było gorzej!

--------------------------

"Kiedy przemawia złoto, elokwencja jest bezsilna' - Erazm z Rotterdamu m.in. o Górkach Czechowskich i SPP w Lublinie.
reig no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 27th, 2016, 01:46 PM   #62
Fraantz
Registered User
 
Join Date: Jun 2011
Location: Z Nienacka
Posts: 3,695
Likes (Received): 1523

Quote:
Originally Posted by wojtasseq View Post
Tylko czy potrzebujemy naprawdę zamknąć ring?

Potrzeba odciążyć miasto, aby poranny i popołudniowy szczyt nie blokowały każdej !!! ulicy miasta.
Tyle tylko, że nie brak ringu jest tutaj problemem... Moskwa ma kilka ringów zarówno w mieście jak i wokół miasta, a i tak jest najbardziej zakorkowana w Europie... Megalomańska rozbudowa infrastruktury dla samochodów nie sprawdziła się w żadnym z krajów Europy, Ameryki oraz Azji... Nigdzie, w dłuższym okresie czasu, nie spowodowało to odczuwalnej zmiany w czasach przejazdu z punktu A do B. Dlaczego wciąż nie potrafimy się uczyć od bardziej doświadczonych i trwonimy pieniądze na głupie rozwiązania?
__________________
"Dyskusja nie szkodzi, jeśli jest prowadzona fair, bez założeń wstępnych i z góry przygotowanej tezy, bo wtedy kończy się dyskusja i zaczyna się ideologia."
Fraantz no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 03:19 PM   #63
gemer
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 105
Likes (Received): 80

Obydwa warianty powinny pójść do kosza. Zaraz otworzy się ZOL i cały tranzyt powinien pójść obwodnicą. Odcinek Konopnica - Felin to 20 minut podróży z prędkością 100km/h, bezsensem ładować się więc w Jana Pawła II by przejechać od strony Kraśnika do Świdnika. Jeśli już niezbedne jest połączenie S17 i S19 warto wskazać jako alternatywę rozbudowę o pobocza, wyprostowanie i przedłużenie DW836 w kierunku planowanej S19 w okolicy Wilkołaza. Takie rozwiązanie da realne skrócenie czasu przejazdu na trasie Piaski-Kraśnik. I miasto nie musi do takiego rozwiązania dokładać.
W temacie wariantu 1 - nie chcę tu rozwijać kwestii ochrony przyrody, tylko tyle napiszę, że pomysł zamknięcia Starego Lasu siatką ulic (bo przecież na mapie mamy przedłużenie Gęsiej) jest absurdalny.
Pod przykrywką domknięcia ringu planuje się wybudowanie kolejnej miejskiej autostrady. Która zamiast odciążyć okolice zalewu skieruje tam dodatkowy ruch. W połączeniu z nowymi skrzyżowaniami spowoduje to wydłużenie czasów podróży z Zemborzyc czy Prawiednik do centrum. Z Zemborzyc czy Prawiednik łatwo teraz dostać się do ZOL.
A jak odciążyć ul. Jana Pawła II/wydać lepiej te 600 mln?
- wybudować buspasy w ul. Jana Pawła II (przynajmniej na odcinku Granitowa-Filaretów) i w ul. Filaretów
- poprawić obsługe Poręby komunikacją miejską
- pomyśleć o przedłużeniu Zana do Lubelskiego Lipca - dzięki temu można odciążyć ulice centrum - Nadbystrzycką-Narutowicza, Głęboką i zyskujemy dobry dojazd do przyszłego dworca metropolitalnego.
- połączyć Dywizjonu 303 z Wrotkowską.
Efekt dużo lepszy niż wszelkie warianty POL.
A sensowności przedłużenia Dekutowskiego do Abramowickiej nikt raczej nie kwestionuje.
__________________

eassty liked this post
gemer no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 04:06 PM   #64
kofey
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 297
Likes (Received): 238

Zgadzam się, że na JPII głównym problemem jest ruch z osiedli, a nie tranzyt, ale dobudowywanie buspasów nie będzie żadnym rozwiązaniem. Głównie dlatego, że czas przejazdu komunikacji nie jest problemem. Problemem jest to, że komunikacja w ogóle nie penetruje ani starej ani nowej Poręby. Co z tego, że komunikacja szybko przejedzie, skoro ogromna liczba mieszkańców na tych osiedla do najbliższego przystanku musi drałować co najmniej kilkanaście minut? Co buspasy zmienią w tej kwestii? Nic.

Nikt nie wybierze KM, nawet jeśli wprowadzilibyśmy tam tramwaje czy metro, jeżeli kupę czasu poświęci na dojście do nich. W mojej ocenie pod lasem MUSI POWSTAĆ jakaś droga. Nie musi ona dochodzić do Kraśnickiej, ale musi zapewnić obsługę nowo powstałych osiedli. Alternatywą jest oczywiście rozbudowa JPII, tylko jak dla mnie to poroniony pomysł. Lepiej jest mieć dwie mniejsze drogi, niż jedną wielką autostradę. A w zasadzie tylko takie alternatywy teraz mamy. Nie przekonuje mnie pisanie o odcięciu Poręby od lasu, bo nowa ulica nie musi mieć pierdyliarda pasów, po drugie ukształtowanie terenu sprawia, że warto wybudować tam parę kładek dla pieszych. Po trzecie, poszerzanie JPII spowoduje jeszcze większe odcięcie ludzi mieszkających po jej północnej stronie, od parku JPII. Oni są jacyś gorsi? Im już można walnąć pod oknami wielopasmową drogę, a na Porębie nie wolno nic? Jeszcze żeby plany powstania TZ pojawiły się wczoraj, ale one są wiadome od dawna. Jeżeli ktoś kupił mieszkanie nie sprawdzając co jest planowane w okolicy to ja przepraszam, jego sprawa. Czemu mamy teraz dopieprzać innym autostradę pod oknami? Tym bardziej, że to właśnie ludzi na Porębie najbardziej potrzebują poprawy komunikacji w tym rejonie. Ot takie wygodne podejście, chcę mieć sprawną komunikację, nie chcę stać w korkach, infrastrukturę rozbudowywać bo potrzebna, ale broń Boże u mnie pod oknami.
__________________

tellchar liked this post
kofey no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 04:10 PM   #65
Bimbrownik
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 56
Likes (Received): 96

Quote:
Originally Posted by robertd12 View Post
Najpierw piszesz o drodze w jakimkolwiek wariancie jako nie odpowiadająca potrzebom/korzyściom itd - A,B, kategorii S czy GP,

potem twierdzisz, że zgadzasz się, że jest potrzebna
nie zaznaczyłeś w swoim wywodzie dokładnie o co ci chodzi.

Pozdro
Nie. Chodzi o to że południowa obwodnica w jakimkolwiek wariancie nie ma sensu, i nie zanosi się by w bliżej określonej przyszłości miała, obwodnica nie jakakolwiek droga.
Wariant A w standardzie drogi miejskiej sens ma, tyle że ciężko to traktować jako obwodnice. Tyle.

Pozdro
__________________

robertd12, rumpel liked this post
Bimbrownik no está en línea   Reply With Quote
Old November 27th, 2016, 10:06 PM   #66
brodzio
Registered User
 
brodzio's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Lublin
Posts: 901
Likes (Received): 467

No poszaleliście z tymi pomysłami. Ekspresówka, bezkolizyjne skrzyżowania. Może od razu walnijmy autostradę? No co? Przecież nas stać. Jeśli południowa obwodnica miałaby powstać, to tylko w wariancie 1. Nie po to, żeby tranzyt mógł ominąć Lublin, ale żeby usprawnić ruch lokalny. Skrzyżowania widzę tylko ze światłami lub w formie rond turbinowych, żeby TIRom bardziej się opłacało pojechać szybciej ekspresówką dookoła.
__________________
brodzio no está en línea   Reply With Quote
Old November 28th, 2016, 12:31 AM   #67
robertd12
Registered User
 
robertd12's Avatar
 
Join Date: Feb 2011
Location: Warszawa
Posts: 501
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by brodzio View Post
No poszaleliście z tymi pomysłami. Ekspresówka, bezkolizyjne skrzyżowania. Może od razu walnijmy autostradę? No co? Przecież nas stać. Jeśli południowa obwodnica miałaby powstać, to tylko w wariancie 1. Nie po to, żeby tranzyt mógł ominąć Lublin, ale żeby usprawnić ruch lokalny. Skrzyżowania widzę tylko ze światłami lub w formie rond turbinowych, żeby TIRom bardziej się opłacało pojechać szybciej ekspresówką dookoła.
Tiry mają mieć zakaz wjazdu do miasta, byłbym za utrzymaniem go w ramach POL.
__________________

pawel.w1989 liked this post
robertd12 no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2016, 03:37 PM   #68
pancz
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Lublin
Posts: 558
Likes (Received): 220

Quote:
Originally Posted by gemer View Post
Z Zemborzyc czy Prawiednik łatwo teraz dostać się do ZOL.
A z Wrotkowa?

Obecna infrastruktura drogowa Wrotkowa jest niewydolna przy stale zwiększającej się liczbie mieszkańców. Dodatkowo jest zapchana przez "tranzyt" do innych dzielnic i podlubelskich miejscowości.
__________________
Szukając rozwiązania

klajdos liked this post
pancz no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2016, 04:19 PM   #69
wgw
Registered User
 
wgw's Avatar
 
Join Date: Jan 2014
Location: LLE/LU
Posts: 215
Likes (Received): 32

Główna inwestycją powinno być przedłużenie TZ i poprawa stanu drog w okolicy Zemborzyc (Janowska, Żeglarska, Zemborzycka itp.) Obwodnica południowa to istna abstrakcja. Ktoś wyżej dobrze prawi, zamiast budować POL to zróbmy DW 836 (jak się pomyliłem z numeracja to mnie poprawcie).
__________________

kaktus, wigrus13 liked this post
wgw no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2016, 07:28 PM   #70
Zipacna
Registered User
 
Zipacna's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Warsaw/Lublin
Posts: 504
Likes (Received): 157

Quote:
Originally Posted by pancz View Post
A z Wrotkowa?

Obecna infrastruktura drogowa Wrotkowa jest niewydolna przy stale zwiększającej się liczbie mieszkańców. Dodatkowo jest zapchana przez "tranzyt" do innych dzielnic i podlubelskich miejscowości.
Dokładnie. Do centrum, powiedzmy hotel Victoria, średnio z Wrotkowa jest ~5 km, podobnie jak z okolic Koncertowej. Tyle, że z Czechowa załóżmy mając do roboty na 8 da się wyjechać o 7:45, z Wrotkowa nie ma szans (zajmuje to 25-50 min).
Osiedla koło Zalewu Z. dalej powstają a na Romera jeden pas w lewo, przy opadzie korek już sięga ponad 500 m, nie chcę wróżyć co będzie jak spadnie większy śnieg. Janowska też stoi. Poza tym Wrotków jest nieźle obciążony przez coraz liczniejsze Prawiedniki i okolice.

Trzeba szukać usprawnień poprzez ograniczanie liczby sygnalizacji, dobudowywanie lewoskrętów i prawoskrętów.
Póki co pomysłom na nowe sygnalizacje nie widać końca.
Zipacna no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2016, 09:20 PM   #71
Lmac
Registered User
 
Lmac's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Lublin
Posts: 575
Likes (Received): 60

Problemem jest poniekad lubelski urzad celny, który kiedyś mieścił się na Stefczyka na Burkasach, potem na giełdzie w Elizowce, a od dobrych paru lat miesci sie na Energetykow, zatem "TIR-y" tu odprawiane muszą się pchać do poludniowego Lublina do odprawy celnej.
__________________

tellchar liked this post
Lmac no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2016, 11:05 PM   #72
Strzala
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wyślij sobie pocztowkę stamtąd
Posts: 11,048
Likes (Received): 8884

Taki urząd powinien mieć siedzibę blisko węzła ekspresowej obwodnicy.
__________________
Czarne dziury się podają za polarne zorze.
Strzala no está en línea   Reply With Quote
Old November 30th, 2016, 10:11 AM   #73
Neodot
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Location: Lublin
Posts: 3,969
Likes (Received): 1241

Dokładnie - Mełgiewska, Boh. Września, Witosa - tam takie instytucje powinny się znaleźć (nie bez powodu baza Rabena i paru innych tego typu firm jest przy Mełgiewskiej - bo stamtąd jest bezpośrednio wlot na trasę ekspresową i się nie trzeba dalekosiężnym transportem pchać w miasto).
Neodot no está en línea   Reply With Quote
Old November 30th, 2016, 04:26 PM   #74
tellchar
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Posts: 1,478
Likes (Received): 472

Quote:
Originally Posted by wgw View Post
Główna inwestycją powinno być przedłużenie TZ i poprawa stanu drog w okolicy Zemborzyc (Janowska, Żeglarska, Zemborzycka itp.) Obwodnica południowa to istna abstrakcja. Ktoś wyżej dobrze prawi, zamiast budować POL to zróbmy DW 836 (jak się pomyliłem z numeracja to mnie poprawcie).
DW 836 powinna być zrobiona na wczoraj, bo w niektórych miejscach ta droga wygląda jak po bombardowaniu. Gdyby władzom miasta udało się wprowadzić zakaz tranzytu TIRów przez miasto, to przecież coś trzeba zrobić z ciężarówkami jadącymi od strony Biłgoraja. Dla nich najlepsza byłoby ustawienie w Piotrkowie nakazu skrętu w DW836 do Piask i potem jazda S12/17. Niby w relacji do węzła Lublin Rudnik jest to 15 km więcej, ale już obecnie 12 min. szybciej niż przez miasto.

Co do TZ to raczej będzie trudno zrealizować ją w dotychczas planowanym przebiegu. Ale fajnie by było, żeby kolejny etap budowy nie kończył się na skrzyżowaniu z Krochmalną i Diamentową, tylko na skrzyżowaniu z Janowską.
Poza tym powstanie przedłużenia Dekutowskiego do Głuskiej jest już zapowiadane, przedłużenie Żeglarskiej do Abramowickiej też powinno powstać. Więc jedyny odcinek sporny POL będzie prowadził od Żeglarskiej do Zemborzyc/Stasina.
__________________
A poza tym uważam, że PKP PLK S.A. należy zlikwidować... i przekształcić w Generalną Dyrekcję Dróg Kolei Żelaznej
tellchar no está en línea   Reply With Quote
Old December 1st, 2016, 11:32 AM   #75
pancz
Registered User
 
Join Date: Apr 2009
Location: Lublin
Posts: 558
Likes (Received): 220

Quote:
Originally Posted by Lmac View Post
Problemem jest poniekad lubelski urzad celny, który kiedyś mieścił się na Stefczyka na Burkasach, potem na giełdzie w Elizowce, a od dobrych paru lat miesci sie na Energetykow, zatem "TIR-y" tu odprawiane muszą się pchać do poludniowego Lublina do odprawy celnej.
nie tylko - dodatkowo jest tam w okolicy cała masa sklepów meblowych, hurtowni, mniejszych/większych zakładów produkcyjnych.
Wszystko to obsługiwane jest w zasadzie tylko przez Diamentową.
__________________
Szukając rozwiązania
pancz no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2016, 04:34 PM   #76
gemer
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 105
Likes (Received): 80

del

Last edited by gemer; December 3rd, 2016 at 08:10 PM.
gemer no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2016, 04:37 PM   #77
gemer
Registered User
 
Join Date: Aug 2012
Posts: 105
Likes (Received): 80

Quote:
Originally Posted by pancz View Post
A z Wrotkowa?
Obecna infrastruktura drogowa Wrotkowa jest niewydolna przy stale zwiększającej się liczbie mieszkańców. Dodatkowo jest zapchana przez "tranzyt" do innych dzielnic i podlubelskich miejscowości.
Quote:
Originally Posted by Zipacna View Post
Osiedla koło Zalewu Z. dalej powstają a na Romera jeden pas w lewo, przy opadzie korek już sięga ponad 500 m, nie chcę wróżyć co będzie jak spadnie większy śnieg. Janowska też stoi. Poza tym Wrotków jest nieźle obciążony przez coraz liczniejsze Prawiedniki i okolice.
Istnieje duże prawdopodobieństwo, że POL zapcha Janowską i Romera jeszcze bardziej i podróże do centrum mieszkańców Prawiednik czy Zemborzyc będą jeszcze dłuższe.
Wąskim gardłem sieci drogowej Wrotkowa jest skrzyżowanie Krochmalnej z Nadbystrzycką. Korki tu mamy w godzinach szczytu, więc to nie tranzyt i zaopatrzenie hurtowni je powodują a podróże międzydzielnicowe. POL nie jest alternatywą w podróżach międzydzielnicowych, no może w relacji Abramowice - Szerokie. Za to przyspieszy mocno proces urban sprawlu, co spowoduje jeszcze większe natężenie ruchu na Janowskiej czy Romera. Lepiej te setki milionów przeznaczyć na inwestycje w samym mieście, m.in. te o których wcześniej pisałem, odciążające newralgiczne skrzyżowanie i nie tylko, a nie przygotowywać infrę dla deweloperów na południe od Starego Lasu

Quote:
Originally Posted by tellchar View Post
DW 836 powinna być zrobiona na wczoraj, bo w niektórych miejscach ta droga wygląda jak po bombardowaniu. Gdyby władzom miasta udało się wprowadzić zakaz tranzytu TIRów przez miasto, to przecież coś trzeba zrobić z ciężarówkami jadącymi od strony Biłgoraja. Dla nich najlepsza byłoby ustawienie w Piotrkowie nakazu skrętu w DW836 do Piask i potem jazda S12/17. Niby w relacji do węzła Lublin Rudnik jest to 15 km więcej, ale już obecnie 12 min. szybciej niż przez miasto.
Dokładnie, do tego można pomyśleć o przedłużeniu DW 836 na zachód i połączeniu z planowaną S19 w okolicy Sobieszczan. Ale to już nie za pieniądze miasta.
Quote:
Originally Posted by pancz View Post
nie tylko - dodatkowo jest tam w okolicy cała masa sklepów meblowych, hurtowni, mniejszych/większych zakładów produkcyjnych.
Wszystko to obsługiwane jest w zasadzie tylko przez Diamentową.
Niedługo, chcemy czy nie chcemy, branża meblarska i wykończenie wnętrz będzie w recesji z powodu otwarcia pewnego sklepu w północnej części miasta. W sąsiedztwie obwodnicy zresztą.
gemer no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2016, 04:54 PM   #78
piotr123456
Registered User
 
Join Date: Dec 2014
Posts: 36
Likes (Received): 8

Jedno jest pewne ,obwodnica południowa jest potrzebna,ale fakt jest też taki,że jest kilka ulic w mieście,których dokończenie rozwiązało by w dużej mierze problem korków.
Branża meblarska będzie w recesji powiadasz,ja słyszę coraz częściej od osób które pracują w sklepach przy Diamentowej ,że podzielą los Praktikera...
piotr123456 no está en línea   Reply With Quote
Old December 3rd, 2016, 05:57 PM   #79
kaktus
Obcy Astronom
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lublin/Kozłówka
Posts: 4,072
Likes (Received): 1426

Moim zdaniem w pierwszej kolejności należało by zrealizować TZ, a następnie obserwować sytuację, TZ rozwiązało by problemy ruchowe tej części miasta na ładnych kilka lat, nie rozumiem zachowania Żuka, zarzucić realizację drogi planowanej od dekad i planować realizację POL na 600 mln, istny idiotyzm.
Ktoś może wie na ile był szacowany koszt TZ na odcinku Krochmalna - Kraśnicka?
kaktus no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2016, 12:49 PM   #80
Martwy_Kogut
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Kielce/Lublin
Posts: 495
Likes (Received): 88

Praktiker ogólnie upada jako korporacja, nie ma tutaj większego wpływu regionalna konkurencja.
Martwy_Kogut no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
felin, lublin, obwodnica, obwodnica południowa, południowa, s17, s19, węglin

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:02 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium