daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old August 5th, 2013, 11:10 PM   #2281
Mateusz25
Olsztynianin
 
Mateusz25's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Olsztyn
Posts: 1,719
Likes (Received): 855

Wybaczcie - nie jestem w temacie ale czy były ostatnimi czasy jakieś przypadki w Polce aby beneficjent zwracał dotację unijną z powodu nierozliczenia inwestycji w terminie ? Chyba na razie widmo takiej sytuacji jest dosyć odległe..
__________________
Pozdrawiam.
Mateusz25 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 5th, 2013, 11:31 PM   #2282
leemc12
feel the force
 
leemc12's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: B-cz/G-dz
Posts: 2,159
Likes (Received): 588

Quote:
Originally Posted by Mateusz25 View Post
Wybaczcie - nie jestem w temacie ale czy były ostatnimi czasy jakieś przypadki w Polce aby beneficjent zwracał dotację unijną z powodu nierozliczenia inwestycji w terminie ? Chyba na razie widmo takiej sytuacji jest dosyć odległe..
Jeśli nie rozliczysz się do końca 2015 roku, to bezwarunkowo cała dotacja zostanie odebrana.
leemc12 no está en línea   Reply With Quote
Old August 6th, 2013, 10:38 AM   #2283
JohnnyBravo
Registered User
 
Join Date: Jan 2013
Posts: 144
Likes (Received): 43

Obawiam się że połowa 2015 roku to bardzo optymisytyczny termin. Hiszpanie rozpoczęli grzebanie w ziemi rok temu i do tej pory wykonali 3-5% prac?? Wystarczy zerknąć na mapkę planowanych linii i porównać z obecnymi robotami, gdzie na jakimkolwiek odcinku nawet nie widać końca roboty. Żeby się tylko nie okazało, że w 2016r po wycofaniu środków unijnych to mieszkańcy Olsztyna w czynie społecznym będą łopatami zasypywali wykopy w całym mieście....

Last edited by JohnnyBravo; August 6th, 2013 at 10:45 AM.
JohnnyBravo no está en línea   Reply With Quote
Old August 6th, 2013, 01:12 PM   #2284
rba555
Warmiak
 
rba555's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Olsztyn
Posts: 543
Likes (Received): 1230

Poniedziałkowy program "Opinie", w którym prezydent Grzymowicz się żali jacy to Hiszpanie źli i jednocześnie przyznaje że od dłuższego czasu dawał się im zwodzić:

http://www.tvp.pl/olsztyn/publicysty.../5813/12001209

Jednocześnie jako datę zakończenia inwestycji wskazuje na połowę 2015, a nietrudno sobie wyobrazić okoliczności powodujące przeciągnięcie tego terminu o kilka ładnych miesięcy (np. spór sądowy z FCC, protesty przy przetargach, podobnie jak FCC nierzetelni nowi wykonawcy, przeciągające się do połowy kwietnia zimy). Tym bardziej, że nie potrafi jednoznacznie wskazać daty kiedy FCC zostanie wyproszone z placu budowy, nie potrafi określić kiedy zostaną ogłoszone ponowne przetargi...

EDIT:
I jeszcze fragment z TVNu o bloku przy skrzyżowaniu Witosa/Płoskiego i jego kolizji z tramwajem:
http://www.tvn24.pl/prosto-z-polski,...em,344594.html
(oglądać od 13:05)

Dziwi kompletne nieprzygotowanie rzeczniczki i urzędników do udzielenia informacji na temat sprawy o której wiedzą od dawna, mniej dziwi obłuda nabywców mieszkań którzy MUSIELI wiedzieć że tam będzie torowisko, zaskakuje operatywność "dewelopera" z Mławy w spieniężaniu gorących mieszkań. Ale co tam, zabierze się jeden prawoskręt i będzie git... A pierwotnie budynek miał wyglądać TAK, ale się "skosił".
__________________

los77 liked this post

Last edited by rba555; August 6th, 2013 at 06:18 PM.
rba555 no está en línea   Reply With Quote
Old August 7th, 2013, 04:33 PM   #2285
Mateusz25
Olsztynianin
 
Mateusz25's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Olsztyn
Posts: 1,719
Likes (Received): 855

Witam
Dzisiaj/wczoraj wycinali krzewy/drzewa przy skrzyżowaniu Sikorskiego/Pstrowskiego pod Obiegową - trochę łyso już tam się zrobiło..
Czy był już gdzieś publikowany projekt Witosa? Bo jeśli teraz będą musieli przeprojektować fragment koło tego bloku to chyba tak szybko nie ruszą z budową...
__________________
Pozdrawiam.

Last edited by Mateusz25; August 7th, 2013 at 04:42 PM.
Mateusz25 no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2013, 02:05 PM   #2286
Mateusz25
Olsztynianin
 
Mateusz25's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Olsztyn
Posts: 1,719
Likes (Received): 855

Kilka zdjęć z Obiegowej zrobionych ok. godziny temu :

Okolice Pstrowskiego - tutaj jak pisałem trwa wycinka...




Nawet w taką pogodę pracują jak dzisiaj





To w okolicy sanepidu...


Przy Żołnierskiej ustawili betonowe słupy do linii napowietrznej.
__________________
Pozdrawiam.

los77 liked this post
Mateusz25 no está en línea   Reply With Quote
Old August 8th, 2013, 02:59 PM   #2287
rba555
Warmiak
 
rba555's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Olsztyn
Posts: 543
Likes (Received): 1230

Quote:
Originally Posted by Mateusz25 View Post
Nawet w taką pogodę pracują jak dzisiaj
W sumie dla Hiszpanów to wymarzona pogoda, przecież przy +5 dla nich trwała zima.
rba555 no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 07:32 AM   #2288
rba555
Warmiak
 
rba555's Avatar
 
Join Date: Nov 2012
Location: Olsztyn
Posts: 543
Likes (Received): 1230

Czwartek po 17, jadę ulicą Witosa i oczom nie wierzę - ustawiają ogrodzenie placu budowy torowiska na odcinku między Janowicza i Płoskiego:

Przepraszam za niską jakość zdjęć







Tymczasem na oficjalnej stronie przedsięwzięcia dokumentacji Witosa wciąż brak...
__________________

los77 liked this post
rba555 no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 08:33 PM   #2289
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 821
Likes (Received): 329

No i stało się!
Quote:
PILNE. Zerwanie z FCC. Hiszpanie nie zbudują tramwajów
Miasto rozwiązało umowę z hiszpańskim koncernem, który nie radzi sobie z budową linii tramwajowych w Olsztynie.
Decyzję ogłosił prezydent Piotr Grzymowicz na konferencji prasowej przy ul. Płoskiego, gdzie ustała budowa linii.

O tym, że zerwanie kontraktu z Hiszpanami jest tylko kwestią czasu, mówiło się już od kilku tygodni. Bardzo wolne tempo prac rozpoczętych jesienią ub. roku niepokoiło ratusz. - Scenariusze mogą być różne, a naszym zadaniem jest tak przeanalizować i zdiagnozować sytuację, żeby wybrać najlepsze rozwiązanie. Każda z decyzji musi być zbadana pod kątem jej przyszłych skutków - mówił trzy dni temu Piotr Grzymowicz, prezydent Olsztyna. - Najprawdopodobniej pójdziemy w kierunku odstąpienia od umowy.

Już wiadomo, że termin zakończenia robót, czyli połowa przyszłego roku, nie jest realny. Jeśli zostaną uruchomione nowe przetargi, to same formalności potrwają około pół roku. W tej wersji wydarzeń na wiosnę 2014 r. prace mogłyby zostać wznowione. Miasto będzie się także chciało ubiegać o to, żeby Komisja Europejska przedłużyła termin zakończenia projektu na koniec 2015 r. Obecnie jest to styczeń 2015 r.

Cały tekst: http://olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,3...#ixzz2bUi2deSA
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski

really_not_ok liked this post
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 09:31 PM   #2290
Mateusz25
Olsztynianin
 
Mateusz25's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Olsztyn
Posts: 1,719
Likes (Received): 855

Mimo wszystko jestem zaskoczony Bo ostatnio jednak prace jakby zaczęły nabierać tempa... Czyli od jutra całkowita pustka na budowie ? Za dużo na Witosa nie zdążyli zrobić.
__________________
Pozdrawiam.
Mateusz25 no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 09:49 PM   #2291
los77
Obywatel Świata
 
los77's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: CunczindorfPasconis Likes (Received): -4
Posts: 6,781

Quote:
Originally Posted by KristoOl View Post
No i stało się!
Wreszcie

A więc nie mamy pewnie nawet kompletnej dokumentacji projektowej. Za to jest szansa na znalezienie wykonawcy prac, a nie jedynie imitatora jakim była firma FCC. Teraz szybko zrobić inwentaryzacje prac Hiszpanów i jak najszybciej nowy przetarg z podziałem na najwyżej 3 części.
__________________
Warmia i Mazury
moja enklawa


PUNK ROCK Polska - kanał youtube .................................PUNK ROCK Polska - facebook ......................................................DK 16 - co,gdzie,kiedy ?
los77 no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 09:59 PM   #2292
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 821
Likes (Received): 329

W "Zeitungu" pojawił się HIT całej tej "mańany" FCC:

Quote:
Umowa z wykonawcą linii tramwajowych zerwana!

Starczy ciuciubabki, obietnic, które są mydleniem oczu. Nie możemy dłużej pozwolić sobie na takie traktowanie – mówił podczas konferencji prasowej prezydent Olsztyna Piotr Grzymowicz. W piątek poinformował o odstąpieniu od umowy z firmą FCC Construccion, która odpowiada z budowę linii tramwajowych.
Umowa z wykonawcą linii tramwajowych zerwana!

Od kilkunastu dni ogłoszenie tej decyzji wisiało w powietrzu. Głównymi powodami odstąpienia od umowy jest ślimacze tempo budowy i nie wykonywanie poleceń inżyniera kontraktu.

Przy okazji wyszło wiele skandalicznych praktyk, jakie stosowała firma FCC, których liczba pracowników na budowie była zastanawiająca. Robotnicy byli co kilka godzin przewożeni na różne odcinki, aby wszędzie było widać, że cokolwiek się dzieje (!!!!). W sprawozdaniach ich liczba była zawyżana. Z informacją o odstąpieniu od umowy przedstawiciel ratusza wybrał się do Warszawy. Nie został jednak wpuszczony do polskiej siedziby firmy. Dlatego dokumenty zostały przekazane Hiszpanom – także do Barcelony – faxem i mailem. Firma FCC nie zapłaciła również polskim podwykonawcom z pracę.

Prezydent zapowiedział, że w poniedziałek spotka się z minister rozwoju regionalnego. Wszystko po to, aby nie stracić unijnego dofinansowania. Uspokajał jednak, że czarny scenariusz jest mało prawdopodobny. Tramwaje miały jeździć po Olsztynie jesienią 2014 r. Inwestycja przeciągnie się co najmniej do 2015 r. Miasto ogłosi wkrótce odrębne przetargi na budowę każdego z odcinków torowiska.

Przeczytaj cały tekst: Umowa z wykonawcą linii tramwajowych zerwana! - Olsztyn http://olsztyn.wm.pl/167112,Umowa-z-...#ixzz2bV344LZj
Bareja w czystej postaci! Hiszpański Bareja!
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski

Last edited by KristoOl; August 9th, 2013 at 10:09 PM.
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 10:20 PM   #2293
zygzak
uwolnić morliny
 
zygzak's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Warszawa/Olsztyn
Posts: 5,318
Likes (Received): 2240

Quote:
Originally Posted by los77 View Post
(...)Teraz szybko zrobić inwentaryzacje prac Hiszpanów i jak najszybciej nowy przetarg z podziałem na najwyżej 3 części.
Los77, sorki, ale chyba ironizujesz. O ile wiem Hiszpanie mieli poważne problemy z brnięciem przez polskie prawo, ale detale i ogólny projekt robili jednak na pewnym poziomie, który znamy chociażby z Hiszpanii.

W tej chwili za projektowanie linii tramwajowej w Olsztynie weźmie się mafia z upadłego Centbetu, wybitni fachowcy od tego typu przedsięwzięć. Czego możemy się spodziewać? Siermiężnych detali rodem z PRL, barierek, ton betonu, zniszczeń i ogólnego schamienia.

Projekty tramwajowe wymagają pewnej kultury i wyczucia, tu będą to robili goście od czteropasmówek w mieście. To co się stało to jest totalna tragedia i porażka miasta. Od początku - już na etapie koncepcji projekt był prowadzony fatalnie i amatorsko, teraz może być już tylko gorzej.
__________________

FORUM ROZWOJU OLSZTYNA
Olsztyn leży na Warmii
zygzak no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 11:33 PM   #2294
Syntech
Computed
 
Syntech's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Pasłęk
Posts: 166
Likes (Received): 553

A jak ogólnie rzecz biorąc wygląda zaawansowanie projektów?
Syntech no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2013, 11:35 PM   #2295
marol80
Registered User
 
marol80's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: olsztyn
Posts: 1,294
Likes (Received): 434

Panowie myślę , że nie ma co się teraz stresować. Jeśli chodzi o tempo prac to gorzej chyba być nie mogło. Szkoda tego straconego roku ,czasu poświęconego przez forumowiczów na doglądanie postępu prac i tych wszystkich fotek ,na których niewiele się dzieje.
MIejmy nadzieję ,że teraz wszystko potoczy się lepiej a przetargi szybko wyłonią wykonawców z większym zaangażowaniem niż FCC.
Ciekawe czy od jutra z placów budowy zejdą wszyscy podwykonawcy (chociaż było ich niewielu).Dzisiaj na Obiegowej od Piłsudskiego do Żołnierskiej pojawiła się palownica i spory ruch.
__________________
================================================================================
marol80 no está en línea   Reply With Quote
Old August 10th, 2013, 12:00 AM   #2296
Syntech
Computed
 
Syntech's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Pasłęk
Posts: 166
Likes (Received): 553

Wykonawcy wykonawcami, ale są jeszcze są projekty do dokończenia...
Syntech no está en línea   Reply With Quote
Old August 10th, 2013, 02:21 PM   #2297
seba-oln
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Olsztyn
Posts: 62
Likes (Received): 10

Dzisiaj kilka osób na budowie obiegowej było - przy Sikorskiego. Wywożone były resztki drzew wyciętych w ostatnich dniach. Poza tym, Panowie i Panie trudno mówić o jakimś wychodzeniu z budowy - przecież tam w większości nie ma co zbierać. Całe szczęście, że nie zdążyli grzebać przy Sikorskiego...
seba-oln no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2013, 12:58 PM   #2298
staff1703
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Gdynia
Posts: 182
Likes (Received): 152

W sumie chcę zobaczyć miny poszerzaczy, jak się okaże, że zabranie pasa ruchu (kto wie - może całej jezdni) sprawi, że po miesiącu gehenny upartych osłów i nieszczęśników w KM, nagle Jaroty odetchną...

W sumie mam pomysł - jeśli zabraliby tylko jeden pas, to jedną jezdnię można by zrobić dwukierunkową dla samochodów, a drugą jezdnię (tą ze zwężeniem) przeznaczyć na buspas jednokierunkowy na czas budowy. Kierunek buspasa zmieniałby się w ciągu dnia - rano z Jarot, po południu na Jaroty...
staff1703 no está en línea   Reply With Quote
Old August 11th, 2013, 02:22 PM   #2299
stingu
L'homme d'erable
 
stingu's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Saint John, NB
Posts: 1,455
Likes (Received): 601

Quote:
Originally Posted by staff1703 View Post
W sumie chcę zobaczyć miny poszerzaczy, jak się okaże, że zabranie pasa ruchu (kto wie - może całej jezdni) sprawi, że po miesiącu gehenny upartych osłów i nieszczęśników w KM, nagle Jaroty odetchną...
A juz sa pierwsze przeblyski wlasnie czegos takiego:
Quote:
Po nowym fragmencie ul. Bałtyckiej, między wiaduktem a ul. Jeziorną, kierowcy jeżdżą już od soboty. — No i wszystko dobrze, jeździ się gładziej, tylko dlaczego dłużej stoimy w korkach — pytają kierowcy.

— Faktycznie, wydaje nam się, że korki się wydłużyły, a ludzie jadący w stronę centrum stoją już przed wiaduktem — mówi inżynier z firmy budowlanej, którego spotkaliśmy na miejscu — Nie do końca wiemy, dlaczego tak się dzieje.

Przeczytaj cały tekst: Bałtycka na półmetku: na nowej jezdni stoi się dłużej? - Olsztyn http://olsztyn.wm.pl/166931,Baltycka...#ixzz2betWdw39
stingu está en línea ahora   Reply With Quote
Old August 11th, 2013, 10:10 PM   #2300
rufix
rufix
 
Join Date: Aug 2010
Location: Olsztyn
Posts: 958
Likes (Received): 887

Quote:
Koniec hiszpańskiej maniany. Koncern FCC nie zbuduje torowisk w Olsztynie. Ale co się teraz stanie z tą sztandarową inwestycją?
Jak pisaliśmy w sobotniej "Gazecie", miniony piątek był bardzo gorący dla zajmujących się olsztyńskim kontraktem tramwajowym. Do Warszawy pojechał urzędnik ratusza. Miał wręczyć przedstawicielom hiszpańskiego koncernu FCC Construcción, który buduje linie tramwajowe w Olsztynie, pismo informujące o zerwaniu przez miasto umowy na tę inwestycję.

Co zrobili, a czego nie

Władze miasta wskazały, że odpowiedzialność za tę decyzję spada na Hiszpanów, którzy nie wywiązali się z kontraktu. Tę informację przekazał dziennikarzom prezydent Piotr Grzymowicz. Konferencja prasowa odbyła się o godz. 19 na pętli autobusowej przy ul. Płoskiego, niedaleko miejsca, gdzie jeździć będą tramwaje.

W czasie spotkania poznaliśmy szczegóły, które dotychczas były tajemnicą poliszynela. Hiszpańska firma wykonała dotychczas zaledwie 4,6 proc. prac, podczas gdy z harmonogramu wynikało, że w tym momencie powinny być wykonane w 75 proc., na samej ul. Płoskiego budowa jest opóźniona o 182 dni. Poza tym nie dotrzymywała terminów przygotowania projektów, brakowało jej kadry, nie przedstawiła programu naprawczego.

Teraz budują, że hej

Hiszpanie mają dwa tygodnie na uprzątnięcie i opuszczenie placu budowy. Tymczasem w weekend prace przy linii tramwajowej na powstającej ul. Obiegowej wyraźnie... przyspieszyły. Trwały nawet w niedzielę. - Hiszpanie będą chcieli wykonać teraz jak najwięcej prac, żebyśmy zapłacili im jak najwięcej. Szkoda, że dopiero teraz zaczęli się spieszyć - komentuje Piotr Grzymowicz.

Zabezpieczeniem kontraktu jest 25 mln zł gwarancji bankowej. To pieniądze wykonawcy, czyli FCC, na wypadek gdyby nie wywiązywał się z zapisów umowy. Olsztyn będzie mógł z nich skorzystać, gdyby z powodu zerwania kontraktu poniósł jakieś dodatkowe koszty. - Wysokość naszych roszczeń określimy po rozstrzygnięciu nowych przetargów [ceny robót mogą być wyższe niż u Hiszpanów - red.]. Musimy też całą niedokończoną inwestycję dokładnie obejrzeć i policzyć, ile wydamy pieniędzy na utrzymanie albo przeorganizowanie placów budowy - mówi Piotr Grzymowicz. - Nie wiem, czy będzie proces [miasta z FCC - red.], ale trzeba liczyć się ze wszystkim - dodaje prezydent.

Co z podwykonawcami

Dotychczas za budowę linii tramwajowej Hiszpanie dostali od miasta 5 mln zł z liczącego ok. 250 mln zł kontraktu. Niedawno przedstawili kolejną fakturę. Prezydent zapowiada jednak, że miasto jej nie ureguluje, póki FCC nie udowodni, że wszyscy podwykonawcy wynajęci przez Hiszpanów do prowadzenia budowy zostali opłaceni. Miasto dostało sygnały, że nie wszystkim zapłacili za dotychczasowe roboty. - Wstrzymujemy płatność dla FCC. Przetrzymamy pieniądze na wypadek, gdyby firmy wystąpiły ze swoimi roszczeniami do nas - tłumaczy prezydent Olsztyna.

Hiszpanie nie tylko nie zbudowali torowisk, ale nawet nie skończyli projektować ich. Ratusz ma dotychczas projekty tylko dla kilku odcinków linii tramwajowej. Reszta miała dopiero być przekazana Urzędowi Miasta. - Jeśli otrzymamy je od FCC, zapłacimy za nie. Jeśli nie, zlecimy ich wykonanie komu innemu. Wiem, że Hiszpanie zalegają wynajętej firmie projektowej 2 mln zł. W przyszłym tygodniu spotkam się z jej przedstawicielami, którzy deklarują, że chcą skończyć dla nas te projekty - zapowiada Piotr Grzymowicz.


Prawie rok przestoju

Zgodnie z wcześniejszymi zapowiedziami miasto podzieli budowę linii tramwajowych na kilka odcinków i będzie szukać wykonawców do każdego z nich. Przetargi mogą się rozstrzygnąć prawdopodobnie między grudniem 2013 a lutym 2014 r. Wznowienie prac budowlanych mogłoby nastąpić w marcu 2014 r. Do tej pory na budowie torowisk zapanuje cisza. Pierwotnie tramwajami mieliśmy w Olsztynie jeździć już w połowie 2014 r. Teraz ten termin może się przesunąć o rok. Projekt nie jest jednak zagrożony i miasto nie straci pieniędzy z Unii Europejskiej na tę inwestycję.

Cieszyć się więc trzeba, że rozkopane pod torowiska są tylko ul. Dworcowa i Towarowa i tylko tam są problemy z przejazdem samochodami. - Będziemy chcieli jak najbardziej odblokować te ulice dla ruchu. Dla obu stron - i FCC, i miasta - byłoby korzystne, gdyby robotnicy zakończyli tam jak najwięcej prac, ale nie zamierzamy płacić za zostawiony bałagan i rozgrzebane roboty - zapowiada prezydent.

Cały tekst: http://olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,3...#ixzz2bgn27jMK
nawet projektów cieniaki z Hiszpanii nie portrafili sami zrobić
rufix no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
olsztyn, solaris, tramino, tramwaj, tramwaje, warmińsko-mazurskie

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:28 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium