daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Transport miejski i regionalny

Transport miejski i regionalny Komunikacja zbiorowa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old May 21st, 2012, 11:14 AM   #1361
zygzak
uwolnić morliny
 
zygzak's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Warszawa/Olsztyn
Posts: 5,318
Likes (Received): 2240

Quote:
Originally Posted by KristoOl View Post
(...) Jeśli jednak uda się zatrzymać budowę tego przejścia, a już jakiś czas temu Prezydent ogłosił wstrzymanie jego budowy, to będzie to wielki sukces.(...)
Gwoli ścisłości - to będzie po prostu brak kolejnej porażki finansowej i realizacji skrajnej głupoty
__________________

FORUM ROZWOJU OLSZTYNA
Olsztyn leży na Warmii
zygzak no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old May 21st, 2012, 01:03 PM   #1362
Marton
Registered User
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 61
Likes (Received): 52

Quote:
Originally Posted by maremarmar View Post
Byłoby wspaniale (a właściwie - normalnie). Tylko żeby nie skończyło się tym że nie będzie ani przejścia podziemnego (słusznie) ani naziemnego.
Artykuł nie wskazuje żadnego oficjalnego źródła tej informacji.
Autor zapewnia, że źródło ma bardzo dobre, sprawdzone i lada dzień pojawi się oficjalne potwierdzenie tej informacji. A zmiana jest już zaakceptowana przez instytucje dofinansowujące.

---
OlsztyńskieTramwaje.pl
Marton no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2012, 01:48 PM   #1363
Mateusz25
Olsztynianin
 
Mateusz25's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Olsztyn
Posts: 1,719
Likes (Received): 855

Quote:
Originally Posted by zygzak View Post
Gwoli ścisłości - to będzie po prostu brak kolejnej porażki finansowej i realizacji skrajnej głupoty
I przy okazji oszczedzenie miastu paraliżu komunikacyjnego na kilka miesięcy bo stropu takiego szerokiego przejścia chyba nie da się wykonać bez "zdejmowania" ulicy
__________________
Pozdrawiam.
Mateusz25 no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 02:11 AM   #1364
Syntech
Computed
 
Syntech's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Location: Pasłęk
Posts: 166
Likes (Received): 553

Quote:
Originally Posted by Marton View Post
Autor zapewnia, że źródło ma bardzo dobre, sprawdzone i lada dzień pojawi się oficjalne potwierdzenie tej informacji. A zmiana jest już zaakceptowana przez instytucje dofinansowujące.
Już piszą o tym w Wyborczej.

Quote:
Miasto wycofuje się z budowy tunelu k. Alfy. Będzie...

...klasyczne przejście z sygnalizacją. Przyczyniły się do tego komplikacje techniczne takiej inwestycji, jak i protesty mieszkańców.

Koło Centrum Handlowego Alfa w Olsztynie powstanie jeden z przystanków linii tramwajowej. Aby mieszkańcy mogli bezpiecznie z niego skorzystać, urzędnicy chcieli kosztem 6,3 mln zł wybudować tam przejście podziemne. Teraz okazało się, że przyjęli inne, znacznie prostsze rozwiązanie. - Podjęliśmy decyzję, że powstanie przejście wyposażone w zwykłą sygnalizację skoordynowaną z sąsiednimi skrzyżowaniami - mówi Zdzisław Bukowski, kierownik jednostki nadzorującej realizację projektu tramwajowy. Peron nadal ma pozostać na środku al. Piłsudskiego więc z każdej strony ulicy trzeba będzie tam dojść po zebrze.

Na decyzję o ostatecznym pożegnaniu z najsłynniejszą chyba inwestycją podziemną złożyło się kilka czynników. Z jednej strony były to żądania społeczników i mieszkańców uważających, że spychanie ludzi pod ziemię jest anachronizmem. I zamiast ułatwić, utrudni im poruszanie się po mieście. Z drugiej zastrzeżenia mieli architekci, nawet ci, którzy wcześniej sami pracowali przy projektowaniu budowli. Zwracali oni uwagę na komplikacje techniczne związane z budową i utrzymaniem wind oraz kosztami przekładania sieci, m.in. magistrali wodociągowej. Dodatkowym argumentem było złożenie w marcu tego roku przez Stowarzyszenie Polskich Architektów Krajobrazu wniosku o wpisanie do rejestru zabytków skweru k. sądu, gdzie miało być jedno z wejść do przejścia. Mogło to przedłużyć procedury projektowe i postawić pod znakiem zapytania całą inwestycję. - Właśnie wtedy zaczęliśmy się skłaniać do rezygnacji z budowy tunelu na rzecz normalnego przejścia - przyznaje Bukowski.

Część z zaoszczędzonych przy okazji budowy podziemnego przejścia pieniędzy będzie przeznaczona na inne cele. Jaspers, czyli instytucja wspomagająca miasto w realizacji projektu zasugerowała bowiem pewne modyfikacje. - Zaproponowano nam budowę dodatkowych ciągów pieszo-rowerowych, które zwiększą dostępność ludzi do przystanków [tramwajowych - red.] - wyjaśnia kierownik jednostki nadzorującej budowę. Mają one ułatwiać dotarcie do linii szczególnie mieszkańcom osiedla Zacisze.

Komentarz Marty Bełzy

Przez prawie trzy lata prezydent pozostawał głuchy na głosy mieszkańców, którzy nie mogli się pogodzić z zamknięciem przejścia w centrum Olsztyna. Nie pomagały argumenty, że piesi znów przegrali z lobby kierowców, a Olsztyn staje się miastem nie dla nich. Bez odpowiedzi pozostawały apele, żeby nie spychać ludzi do podziemi. Poza magistratem w sprawie zebry niemal wszyscy mówili jednym głosem. Protestowali zarówno pojedynczy mieszkańcy, grupy społeczne, jak i przedstawiciele różnych partii.

Dzięki tej determinacji i połączeniu sił wielu grup doczekaliśmy się historycznej decyzji i przywrócenia przejścia dla pieszych. Szkoda, że trwało to tak długo, dobrze, że apele okazały się skuteczne.
http://olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,4...Bedzie___.html

Last edited by Syntech; May 22nd, 2012 at 02:12 AM. Reason: brak źródła
Syntech no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 10:41 AM   #1365
stingu
L'homme d'erable
 
stingu's Avatar
 
Join Date: Apr 2006
Location: Saint John, NB
Posts: 1,455
Likes (Received): 601

i na wm.pl tez...

http://olsztyn.wm.pl/105867,Wraca-pr...e-ziscilo.html
stingu está en línea ahora   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 11:43 AM   #1366
rufix
rufix
 
Join Date: Aug 2010
Location: Olsztyn
Posts: 958
Likes (Received): 887

nie rozumiem całego zamieszania, czy to jest jakiś problem przejsc 20 metrów więcej do najbliższego przejścia,?
rufix no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 02:53 PM   #1367
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 821
Likes (Received): 329

Quote:
Originally Posted by stingu View Post

...i na trochę bardziej oficjalnej stronie:
http://www.tramwaje.olsztyn.eu/index...gi-dla-rowerow
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 03:20 PM   #1368
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 821
Likes (Received): 329

Quote:
Originally Posted by rufix View Post
nie rozumiem całego zamieszania, czy to jest jakiś problem przejsc 20 metrów więcej do najbliższego przejścia,?
20 to zależy skąd. Domyślam się, że jesteś młody i sprawny. Spójrz na to z innego punktu widzenia. Starsza osoba wychodzi np. z apteki w "Alfie", a z autobusu wysiada matka z dzieckiem na przystanku pod "Alfą". Te osoby żeby dojść do ul. Dąbrowszczaków lub do przystanków po drugiej stronie Piłsudskiego nie pokonują 20 metrów, a przynajmniej 200-300. Dla Ciebie może to nie problem, ale dla osób starszych to jest ogromny wysiłek. Miasto musimy budować tak, żeby łatwiej żyło się najsłabszym, bo my też kiedyś będziemy starzy i, oby nie, schorowani. Przejście podziemne, kładki nadziemne też nie załatwiają sprawy. Pomijam już fakt, że to rozwiązania, z którego się wszyscy na świecie wycofują (poza byłym ZSRR). Nawet Warszawa, która tak bardzo chciała wprowadzać "wielkomiejskie" rozwiązania w postaci wind, przejść podziemnych i wszelkiego rodzaju tuneli dla pieszych już się z tego wycofuje i planuje na Marszałkowskiej wymalować zebry, uspokoić i zmniejszyć ruch samochodowy kosztem pieszych, rowerzystów i komunikacji miejskiej. Zobaczymy czy im się uda, ale trzymam kciuki, podobnie jak za zwężenie Świętokrzyskiej. Poświęć proszę 10 min. i zobacz co podziemne przejścia i windy oferują niepełnosprawnym. Zwróć szczególną uwagę na materiał od 3 min. 30 sek.:
http://www.youtube.com/watch?v=0Gn0GkSEaAQ
Pozdrawiam
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 04:29 PM   #1369
Mateusz25
Olsztynianin
 
Mateusz25's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Olsztyn
Posts: 1,719
Likes (Received): 855

Quote:
Originally Posted by KristoOl View Post
20 to zależy skąd. Domyślam się, że jesteś młody i sprawny. Spójrz na to z innego punktu widzenia. Starsza osoba wychodzi np. z apteki w "Alfie", a z autobusu wysiada matka z dzieckiem na przystanku pod "Alfą". Te osoby żeby dojść do ul. Dąbrowszczaków lub do przystanków po drugiej stronie Piłsudskiego nie pokonują 20 metrów, a przynajmniej 200-300. Dla Ciebie może to nie problem, ale dla osób starszych to jest ogromny wysiłek. Miasto musimy budować tak, żeby łatwiej żyło się najsłabszym, bo my też kiedyś będziemy starzy i, oby nie, schorowani. Przejście podziemne, kładki nadziemne też nie załatwiają sprawy.
Pięknie to napisałeś Zgadzam się w 100%...
__________________
Pozdrawiam.
Mateusz25 no está en línea   Reply With Quote
Old May 22nd, 2012, 06:48 PM   #1370
zygzak
uwolnić morliny
 
zygzak's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Warszawa/Olsztyn
Posts: 5,318
Likes (Received): 2240

Quote:
Originally Posted by rufix View Post
nie rozumiem całego zamieszania, czy to jest jakiś problem przejsc 20 metrów więcej do najbliższego przejścia,?
Czy to problem postać kilka sekund dłużej na światłach, skoro i tak trzeba stać? Światła przy Ratuszu mogą być przecież zsynchronizowane z tymi przy Alfie.
__________________

FORUM ROZWOJU OLSZTYNA
Olsztyn leży na Warmii
zygzak no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2012, 09:11 AM   #1371
rufix
rufix
 
Join Date: Aug 2010
Location: Olsztyn
Posts: 958
Likes (Received): 887

dla mnie tam swiatła mogą być i mogą nie być, mi aż tak się wszędzie nie spieszy , ale zgadzam sie w 100 % że windy dla niepełnosprawnych w przejściach podziemnych to porażka,
rufix no está en línea   Reply With Quote
Old May 23rd, 2012, 06:47 PM   #1372
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 821
Likes (Received): 329

Na Infotram.pl pojawiły się 2 informacje o tramwajach w Olsztynie. Pierwsza nie wnosi nic nowego i, na dobrą sprawę jako "nius" można byłoby ją potraktować 2-3 lata temu:
http://infotram.pl/text.php?id=47930&from=tag
...ale druga mnie trochę zafrapowała (http://infotram.pl/text.php?id=47938&from=tag)
"Producenta 15 wagonów tramwawajowych dla Olsztyna poznamy dopiero za kilka miesięcy. Rozstrzygnięcie przetargu opóźniają złożone przez dwóch oferentów odwołania do KIO, którzy chcą, aby sprawdzone zostało, czy możliwy do spełnienia jest warunek, zaproponowany przez konsorcjum Newagu i Modertrans, emisji niecałych 70 decybeli przy prędkości 50 km/h. Przetarg był ogłaszany z dużym zapasem czasu, dlatego nie obawiamy się o terminy dostaw –mówi nam rzeczniczka prasowa olsztyńskiego Urzędu Miasta Magdalena Górecka. Pierwszy tramwaj ma ponownie wyruszyć na olsztyński szlak we wrześniu 2014 roku". Może coś przegapiłem, ale jeszcze kilka dni temu w temacie odwołań do KIO i ekspertyzy głośności, mowa była o czerwcu.
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old May 25th, 2012, 12:37 PM   #1373
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 821
Likes (Received): 329

http://olsztyn.gazeta.pl/olsztyn/1,3..._tramwaje.html


No i niech kopią, czas najwyższy. Żeby później nie okazało się, że coś wykopią i na wiele miesięcy wstrzymają prace. Zresztą nie od dziś jestem zwolennikiem wspólnego przystanku tramwajowo-autobusowego równoległego do PTTK-u. Nie wiem po co z uporem maniaka pchają się pod samą Wysoką Bramę?
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2012, 03:24 AM   #1374
smutasek
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 401
Likes (Received): 46

Quote:
Originally Posted by KristoOl View Post
20 to zależy skąd. Domyślam się, że jesteś młody i sprawny. Spójrz na to z innego punktu widzenia. Starsza osoba wychodzi np. z apteki w "Alfie", a z autobusu wysiada matka z dzieckiem na przystanku pod "Alfą". Te osoby żeby dojść do ul. Dąbrowszczaków lub do przystanków po drugiej stronie Piłsudskiego nie pokonują 20 metrów, a przynajmniej 200-300. Dla Ciebie może to nie problem, ale dla osób starszych to jest ogromny wysiłek. Miasto musimy budować tak, żeby łatwiej żyło się najsłabszym, bo my też kiedyś będziemy starzy i, oby nie, schorowani. Przejście podziemne, kładki nadziemne też nie załatwiają sprawy. Pomijam już fakt, że to rozwiązania, z którego się wszyscy na świecie wycofują (poza byłym ZSRR). Nawet Warszawa, która tak bardzo chciała wprowadzać "wielkomiejskie" rozwiązania w postaci wind, przejść podziemnych i wszelkiego rodzaju tuneli dla pieszych już się z tego wycofuje i planuje na Marszałkowskiej wymalować zebry, uspokoić i zmniejszyć ruch samochodowy kosztem pieszych, rowerzystów i komunikacji miejskiej. Zobaczymy czy im się uda, ale trzymam kciuki, podobnie jak za zwężenie Świętokrzyskiej. Poświęć proszę 10 min. i zobacz co podziemne przejścia i windy oferują niepełnosprawnym. Zwróć szczególną uwagę na materiał od 3 min. 30 sek.:
http://www.youtube.com/watch?v=0Gn0GkSEaAQ
Pozdrawiam


Pozwólcie że na chwile się przyłącze do dyskusji.
Jeśli ktoś źle zaprojektował winde dla niepełnosprawnych to oznacza ze ona jest zła? Prosze napisz jak niepełnosprawni w sposób bezpieczny mają się przedostać z peronu PKP do tunelu? Moze mają po prostu przejechać przez tory?
Przejścia dla pieszych są ułatwieniem dla ludzi. Pomija się jednak całkowicie czynnik bezpieczeństwa. Nikt nie zagwarantuje że nie będzie tam wypadków.
Inna sprawa to taka czy ma się dążyć do tego aby miasto było zakorkowane?
Róbmy przejścia dla pieszych tam gdzie one są niezbędne, ale nie odchodźmy od budowy tuneli dla pieszych z wszelkimi dogodnościami dla niepełnosprawnych.
smutasek no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2012, 12:10 PM   #1375
zygzak
uwolnić morliny
 
zygzak's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Warszawa/Olsztyn
Posts: 5,318
Likes (Received): 2240

@smutasek - "gwarancja bezpieczeństwa" - niezły żart, zwłaszcza w przejściu podziemnym nocą...

Polecam przejechać się do Warszawy, miasta (jakby nie patrzeć) trochę bogatszego i sprawniejszego w zarządzaniu od Olsztyna - wokół dworca Centralnego nie działają ciągi wind od lat...nawet przed Euro! Wszystko się rozwala i psuje, menele ciągle wszystko zasikują. Jak chcesz sprawić, żeby miasto, które nie potrafi nawet porządnie utrzymać nowej fontanny przed siedziba Urzędu Miasta potrafiło utrzymać to przejście w należytym stanie?
I do Twojego kolejnego zdania - miasta nie korkują piesi i przejścia dla pieszych ale kierowcy samochodów. Dobrze byłoby znać hierarchię ważności a dopiero potem rozmawiać o rozwiązaniach optymalnych.
__________________

FORUM ROZWOJU OLSZTYNA
Olsztyn leży na Warmii
zygzak no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2012, 04:58 PM   #1376
smutasek
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 401
Likes (Received): 46

Quote:
Originally Posted by zygzak View Post
@smutasek - "gwarancja bezpieczeństwa" - niezły żart, zwłaszcza w przejściu podziemnym nocą...

Polecam przejechać się do Warszawy, miasta (jakby nie patrzeć) trochę bogatszego i sprawniejszego w zarządzaniu od Olsztyna - wokół dworca Centralnego nie działają ciągi wind od lat...nawet przed Euro! Wszystko się rozwala i psuje, menele ciągle wszystko zasikują. Jak chcesz sprawić, żeby miasto, które nie potrafi nawet porządnie utrzymać nowej fontanny przed siedziba Urzędu Miasta potrafiło utrzymać to przejście w należytym stanie?
I do Twojego kolejnego zdania - miasta nie korkują piesi i przejścia dla pieszych ale kierowcy samochodów. Dobrze byłoby znać hierarchię ważności a dopiero potem rozmawiać o rozwiązaniach optymalnych.
Zygzak.
Napisze ci prościej. Skutkiem tego iż bedzie znacznie więcej przejść dla pieszych mogą powstać korki. Nie wiem co wtedy sobie pomyślisz siedząc w autobusie jako pasażer.
W przejsciah podziemnych można zamontować monitoring -co poprawi bezpieczeństwo. Przechodząc na pasach ma się ograniczone zaufanie do kierujacych pojazdami. Nigdy nie masz gwarancji jak się zachowa. Zresztą jeśli chcesz to poszukaj sobie wiadomości o wypadkach na przejsciach dla pieszych.
Napisałeś też że windy się psują, przejścia podziemne są dewastowane... Sygnalizacja swietlna też potrafi się zepsuć. Wobec tego nie stosujmy jej?
To że spotkałeś się z czymś takim w Warszawie nie oznacza że tak jest w każdym mieście.
Powiedz mi jszcze jakie widzisz rozwiązania dla niepełnosprawnych na PKP? Zaryzykujesz z przejsciem przez tory?
Powinno się stosować rozwiązania dogodne dla wszystkich. Jeśli wystarczy przejście dla pieszych ze zwykłą sygnalizacją to ok. Jeśli jednak potrzebne jest przejscie podziemne to warto je wybudować oczywiscie z wszelkimi udogodnieniami.
smutasek no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2012, 06:36 PM   #1377
peterski
Registered User
 
peterski's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Warszawa/Den Haag
Posts: 1,157
Likes (Received): 1579

Quote:
Originally Posted by zygzak View Post
Polecam przejechać się do Warszawy, miasta (jakby nie patrzeć) trochę bogatszego i sprawniejszego w zarządzaniu od Olsztyna - wokół dworca Centralnego nie działają ciągi wind od lat...nawet przed Euro!
A gdzieś Ty widział ciągi wind na Centralnym, może masz na myśli ruchome pochylnie?
peterski no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2012, 06:58 PM   #1378
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 821
Likes (Received): 329

"Skutkiem tego iż bedzie znacznie więcej przejść dla pieszych mogą powstać korki. Nie wiem co wtedy sobie pomyślisz siedząc w autobusie jako pasażer."
Na całym świecie inwestycje w komunikację miejską realizowane są po to, żeby wyeliminować ze śródmieść dużą część komunikacji indywidualnej. Także w Olsztynie jednym z celów budowy linii tramwajowych jest zaoferowanie sprawnego przemieszczania się m.in. z centrum i do centrum. Ma to spowodować zmniejszenie ruchu samochodów i zmniejszenie się korków np. na Piłsudskiego. Poza tym w centrum, przejścia dla pieszych, nawet co kilka kroków to chyba nie jest nic dziwnego? Jeśli uważasz, że tak, to gratuluję. Poza tym widzę, że uważasz za normalne posiadanie w centrum miasta drogi przelotowej. Jak tak nie uważam i tym się różnimy.
"W przejsciah podziemnych można zamontować monitoring -co poprawi bezpieczeństwo"
Będzie zmniejszony ruch samochodów, to nie będzie potrzebne przejście podziemne, a z nim monitoring. Nie mam kompleksów „wielkomiejskich” i nie potrzebuję w mieście śmierdzących nor. Nawet z monitoringiem po kilku latach tunel będzie wyglądał i pachniał tak, że niespecjalnie będzie się chciało do niego schodzić.
"Przechodząc na pasach ma się ograniczone zaufanie do kierujacych pojazdami. Nigdy nie masz gwarancji jak się zachowa. Zresztą jeśli chcesz to poszukaj sobie wiadomości o wypadkach na przejsciach dla pieszych".
Wiesz doskonale, że kierowcy tam jeżdżą zbyt szybko (często z prędkościami 70-80 km/h). W Olsztynie do tej pory za niebezpieczną jazdę kierowców karani byli piesi likwidacją kolejnych przejść. Ruch na Piłsudskiego trzeba uspokoić i spowolnić. Jeśli na odcinku od Kościuszki do Ratusza kierowcy będą zmuszeni (!!!) do jazdy 30-40 km/h to korona im z głowy nie spadnie, a nawet jak staną przed przejściem to dojadą do celu najwyżej 2 minuty później. Pozostanie jeszcze podróż tramwajem, autobusem, albo rowerem. Co do wypadków, to nawet zamknięcie wszystkich przejść dla pieszych nie wyeliminuje wypadków.
"Napisałeś też że windy się psują, przejścia podziemne są dewastowane... Sygnalizacja swietlna też potrafi się zepsuć. Wobec tego nie stosujmy jej?
To że spotkałeś się z czymś takim w Warszawie nie oznacza że tak jest w każdym mieście".
Nie chodzi o to, czy windy się psują, czy nie, a psują się nie tylko w Warszawie. Jak zepsuje się sygnalizacja, to bez problemu można przejść po pasach, a jak zepsuje się winda, to człowiek na wózku, matka z dzieckiem, czy osoba starsza poruszająca się o kulach musi zrobić dodatkowe kilkaset metrów.
"Powiedz mi jszcze jakie widzisz rozwiązania dla niepełnosprawnych na PKP? Zaryzykujesz z przejsciem przez tory?"
Co ma piernik do wiatraka? Co ma centrum miasta do dworca PKP? Przejścia podziemne, czy kładki nad jezdniami nie są złe same w sobie i powinny być stosowane na drogach o podniesionej dopuszczalnej prędkości. Ich po prostu nie powinno być w centrach miast, bo to nie miejsce na „autostrady”.
"Powinno się stosować rozwiązania dogodne dla wszystkich. Jeśli wystarczy przejście dla pieszych ze zwykłą sygnalizacją to ok. Jeśli jednak potrzebne jest przejscie podziemne to warto je wybudować oczywiscie z wszelkimi udogodnieniami".
W centrum miasta powinno się stosować rozwiązania przyjazne przede wszystkim pieszym. Buduj miasta tak, żeby były przyjazne najsłabszym, czyli pieszym, chorym i starszym. Może Ty nie będziesz nigdy stary i, czego Ci życzę, schorowany, ale ja tego nie wiem, a ponadto chciałbym dożyć starości. Nie chcę wtedy być zmuszany do poruszania i przemieszczania się w swoim mieście podziemiami, tak jak nie chcą tego obecni emeryci.
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski

Last edited by KristoOl; May 28th, 2012 at 07:06 PM.
KristoOl no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2012, 07:06 PM   #1379
peterski
Registered User
 
peterski's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Warszawa/Den Haag
Posts: 1,157
Likes (Received): 1579


Brawo, zgadzam się w zupełności, centra miast to nie miejsce na drogi szybkiego ruchu, a przejścia podziemne to przeżytek PRL. W centrum Hagi nie ma prawie samochodów, ludzie jeżdżą zbiorkomem albo na rowerach.
peterski no está en línea   Reply With Quote
Old May 28th, 2012, 07:15 PM   #1380
KristoOl
Registered User
 
Join Date: Mar 2012
Location: NO/CT/WY/WF/KR/WF/WWL/GD/NO
Posts: 821
Likes (Received): 329

Quote:
Originally Posted by peterski View Post

Brawo, zgadzam się w zupełności, centra miast to nie miejsce na drogi szybkiego ruchu, a przejścia podziemne to przeżytek PRL. W centrum Hagi nie ma prawie samochodów, ludzie jeżdżą zbiorkomem albo na rowerach.
Dlatego też kibicuję Warszawie w sprawie ograniczenia ruchu samochodów na Świętokrzyskiej i Marszałkowskiej.
__________________
"A ja myślę, że całe zło tego świata bierze się z myślenia. Zwłaszcza w wykonaniu ludzi całkiem ku temu nie mających predyspozycji". Andrzej Sapkowski
KristoOl no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
olsztyn, solaris, tramino, tramwaj, tramwaje, warmińsko-mazurskie

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:28 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium