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Old September 30th, 2009, 04:39 AM   #61
Yuri S Andrade
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Agradeço muito os elogios do Ercoli e do MBBV!

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O Norte do PR começou a ser colonizado no fim do século XIX, não?
Esse é o "Norte Pioneiro", região de Jacarezinho, Cornélio Procópio, Jataizinho, colonizada principalmente por paulistas e mineiros. Quando alguém usa a expressão "Norte do Paraná", ele quer se referir à região de Londrina e Maringá (a oeste do rio Tibagi), cuja formação histórica é completamente diferente do Norte Pioneiro. O thread é sobre o Norte do Paraná (Londrina-Maringá).

Last edited by Yuri S Andrade; September 30th, 2009 at 04:47 AM.
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Old September 30th, 2009, 04:49 AM   #62
HRLR
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Ué, o Norte Pioneiro não faz parte do norte do PR??
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Old September 30th, 2009, 05:02 AM   #63
Yuri S Andrade
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Originally Posted by HRLR View Post


Ué, o Norte Pioneiro não faz parte do norte do PR??
Apenas geograficamente. Historicamente e socialmente não. São duas regiões completamente distintas. Tanto a população, como a imprensa, quando falam em "Norte do Paraná", se referem especificamente à região de Londrina e Maringá. Se o assunto é sobre Cornélio Procópio, Jataizinho, e outras, usam o termo "Norte Pioneiro".

Last edited by Yuri S Andrade; September 30th, 2009 at 05:08 AM.
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Old September 30th, 2009, 05:09 AM   #64
HRLR
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Completamente distintas?? No clima, na vegetação, no sotaque... o Norte Pioneiro não tem afinidades com o Norte Novo?
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Old September 30th, 2009, 05:34 AM   #65
Yuri S Andrade
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O ponto é que a população paranaense as enxergam como regiões distintas. A imprensa jamais se refere ao Norte do Paraná, agrupando as duas regiões de forma indistinta. Indicadores, formatação das cidades, atividade econômica, formação étnico, ocupação histórica, estrutura agrária, tudo é completamente diferente. O Norte Pioneiro já era uma região assentada quando os ingleses começaram a organizar a ocupação do chamado "Norte Novo" (hoje simplesmente Norte. Em uma noção mais extendida de Norte, é preferível incluir a região Noroeste ("Norte Novíssimo") que é uma simples extensão do Norte Novo. Nesse aspecto, até o Oeste se assemelha mais com o Norte.

Por tudo isso, criou-se desde cedo a idéia de Norte Pioneiro e Norte ("Norte Novo") como duas entidades distintas. O Noroeste ("Norte Novíssimo") está incomparavelmente mais ligado ao Norte. Tanto é verdade, que a Região Norte, principalmente Londrina, estão organizando diversos eventos para celebrar os 80 anos da região. Também, como de praxe, uma enxorrada de livros sobre tema estão sendo publicados.

Como exemplo, podemos comparar o Vale do Ribeira com São Paulo ou Curitiba. Ou no RS, comparar Caxias do Sul com Passo Fundo e Santa Cruz do Sul à Santa Maria. Apesar da proximidade, são muito distintos.

Last edited by Yuri S Andrade; September 30th, 2009 at 06:07 AM.
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Old September 30th, 2009, 06:10 AM   #66
damiao
Crítico de arte suína.
 
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uma verdadeira viagem pela historia do norte do PR



saindo da mesmice, um thread que sempre quiz fazer e nunca consegui!!texto e figuras para se guardar!!

alguns comentarios, as vezes, poderiam ser ignorados ao vez de quotados... fica aqui minha dica... as vezes o silencio é a melhor resposta!!


destaque para o volume de informações, que nao sao tao faceis de encontrar!!
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Old September 30th, 2009, 03:14 PM   #67
Acir Francisco
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Há muitas similiaridades entre o norte pioneiro e o norte nôvo. porem, o que as tornou uma menos próspera, é a grande concentração de terras, na mão de poucos fazndeiros, um ex entre Ibaiti e Sto Antonio trecho de 60 Km há umas quatro fazendas que ocupam mais da metade do percursso, alem de haver uma grande porcentagem de terras com muita decrividade que dificulta a mecanização na região de Figueira e Curiuva, já a origem dos colonos, aqui teve muitos mineiros, seguido dos paulistas, os paulistas daqui eram muito antigos, devia ser do tempo em que o Paraná era de S. Paulo pois estas terras foram dadas a estes colonos por volta de 1850, ex Ribeirão Claro, S. José da Boa Vista, já Tomazina, vieram um grande levas de mineiros por volta de 1860, tambem teve presença alemães e polacos, que trouxeram uma arquitetura típica,e suas carrroças de freio de manivela nas quatro rodas, além de ferrarias e fabricas de foice, as famosas Pedro Vernner. Na região ente Jacarezinho e Cornélio é muito parecido, pelas qualidades das terras bem mais fértil, e graças estas terras despertou a cobiça dos ingleses.
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Old September 30th, 2009, 03:31 PM   #68
Mauro Martins
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Parabéns

Excelente trabalho Yuri ... parabéns cara ... show de thread !!!!
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Old September 30th, 2009, 06:37 PM   #69
Acir Francisco
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Originally Posted by MBBV84 View Post
aham acir, com certeza as pessoas que quando aqui chegaram que venderam todos os seus bens em suas terras natais para tentarem a sorte aqui no Norte do Paraná tinham consciência ambiental de ecoxiita...

eles queriam plantar café para poderem vender a madeira, ganhar dinheiro e comer. Isso que vc falou não tem sentido em uma região que há 70 anos atrás estava começando. Pessoas que não tinha sequer ido a uma escola.

No entanto, hoje as coisas aqui são diferente, tanto que há 3 anos atrás quando a prefeitura foi duplicar uma avenida aqui em Maringá ela fez uma curva em uma reta simplesmente para não cortar o pé de cedro.

Agora, se pode ter certeza que os Curitibanos da época que tinham essa consciência ambiental deviam morar em casas requintadas com td que a época tinha para oferecer já que Curitiba já tinha mais de 200 anos. Ou vc pensa que eles vieram aqui desbravar a minha região junto com os paulistas????
Por acaso os britanicos eram analfabetos? vejam as áreas rurais da Inglaterra, e veja quanta área verde preservada, mas aquí não, eramos atrasados, e por ter citado as professorinhas, que até agora foram por sei lá ingnoradas pela história oficial, voce vem falar dos curitibanos. acorde, existe muita coisa pra se saber.
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Old September 30th, 2009, 06:49 PM   #70
MBBV84
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Originally Posted by Acir Francisco View Post
Por acaso os britanicos eram analfabetos? vejam as áreas rurais da Inglaterra, e veja quanta área verde preservada, mas aquí não, eramos atrasados, e por ter citado as professorinhas, que até agora foram por sei lá ingnoradas pela história oficial, voce vem falar dos curitibanos. acorde, existe muita coisa pra se saber.
acir não foi os britanicos que devastaram as terras e sim quem as comprou pq precisavam produzir e ganhar dinheito de alguma forma.
Os britanicos podem ter devastado um pouco para levantar as sedes da companhia e a linha de trem.

No mais, hoje a inglaterra tem areas preservadas assim como devido a atitudes de no máximo 30 anos atrás (década de 70) época que os ingleses já não possuia terras no Norte do Paraná.

Tanto a Europa como a Inglaterra mudaram suas atitudes ambientais da década de 60/70 para cá. Ah! esqueci, os ingleses sempre preservaram suas florestas em especial na época da Revolução Industrial (1a, 2a e 3a).
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Old September 30th, 2009, 08:41 PM   #71
CF/PR
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Tinha visto esse thread já no início, quando foi feito. Só não tive a oportunidade de comentar...

Parabéns Yuri, pelo teu minucioso e belo trabalho em reunir todos esses dados.
Realmente, o norte paranaense tem uma história muito bonita e, principalmente, muito rica em detalhes.

As vezes as pessoas acham que por ser uma região relativamente nova, "não se tem história", como vi um comenário esses dias, mas isso é puro engano. A história do norte é absolutamente interessante. Eu, pelo menos, fico muito interessado em saber cada vez mais e mais as histórias do meu sul querido.

Não desista de threads como este, que é super informativo e no qual a gente mergulha dentro dos fatos. Gosto muito de viver aqui no norte do PR junto com todos vocês e junto também com essa história e esse planejamento fantástico que existe em nossas cidades.

Parabéns novamente pela tua dedicação e também pela paciência em transpor tudo isso pra cá.
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Old October 1st, 2009, 12:28 AM   #72
Acir Francisco
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Há uma crença do homem comum que as coisas se sucedem sempre a pouco tempo, ou que as novidades sejam tudo do hoje, algums que viviam em rincões distantes dizem no meu tempo não tinha TV, e eu vejo a pessoa e fico bôbo, pois não tem mais de 40 anos, mesmo se dá com a questão do meio ambiente, como se a preocupação ambiental fosse coisa dos modernos green peace, ou outras do genero, D.Pedro II vendo a devastação que aconteceu numa área proxima a capital do império resolveu com espécies nativa reflorestar aquela área degradada, hoje a floresta da tijuca, é a maior floresta urbana do mundo, Aristóteles, em Política destacou a importancia das florestas, e para a proteção e desenvolvimento das florestas criou os agentes florestais. A floresta negra na Alemanha, é um exemplo do que uma nação industrial, e com extensas área de agricultura pode muito bem proteger seu ecosistema. Pra finalizar o Paraná foi muito devastado, por culpa do governo, das grandes colonizadoras, e tambem do homem comum que agiu livremente, tinha, que ter deixado 20% tinha que ter lei, e cumpri-la.

Last edited by Acir Francisco; October 1st, 2009 at 12:40 AM.
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Old October 1st, 2009, 01:14 AM   #73
Brunoklr
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Nossa, só hoje pude conferir seu tópico Yuri. Tá sem palavras... São Threads assim que enriquecem o SSC. Meus Parabéns, continue assim cara, não desanime.
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Old October 1st, 2009, 04:54 AM   #74
Acir Francisco
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Ví um comentário do Yuri no PR Noticias, dizendo que ouve algumas críticas ao thread, inclusive de minha parte, mas eu gostei do material, é disso que precisamos, as vezes a gente se distrai, e erra, errar é humano, gosto de polemicas e isto é o seu forte, vamos em frente.

Last edited by Acir Francisco; October 1st, 2009 at 05:08 AM.
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Old October 1st, 2009, 06:02 AM   #75
anzo
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Excelente mesmo! Uma ótima aula sobre a história do norte do PR, e por consequencia, do Paraná!

A propósito do tópico, tomo a liberdade de dar uma opinião que acredito ser quase uma constatação:

Reza a lenda que no PR o sudoeste e oeste seriam gaúchos, o noroeste, norte novo e velho paulistas, e o centro, Curitiba e o litoral seriam os únicos "genuínamente" paranaenses. A explicação é histórica, graças aos grupos majoritários que colonizaram estas regiões (de fato o começo do PR se deu em Paranagua, subiu a serra p/ Curitiba, de espalhou por Ponta Grossa e Guarapuava e parou. Oeste e Norte se desenvolveram anos depois disso.)

Mas ao que parece os fatos caminham no sentido de que isto será um mito no futuro, não muito distante, e que finalmente o Paraná vai ser um Estado com uma cara mais própria, com uma identidade mais presente e original sua.

Isto pode ser sentido no dia-a-dia do Estado, na mudança de hábitos e nas mudanças históricas que fazem com que cada vez mais pessoas do interior se mudem para a capital em busca de estudo e emprego e lá se estabeleçam e influenciem a população local, e que cada vez mais pessoas do interior se mudem para outras cidades do interior, estudando em universidades estaduais ou trabalhando, e que empresas das diversas regiões do estado ganhem presença e se espalhem por todo o Paraná, e por aí vai...

Hoje temos mais empresas, redes de supermercados, lojas, farmácias, com sede em diversas cidades do interior ou em Curitiba e com presença forte e crescente dentro do PR. Muffato, Condor, Farmácias Nissei, Livrarias Curitiba, Shopping Catuaí, Hotéis Bourbon, são exemplos disso. Universidades de Londrina, Maringá, Cascavel, Ponta Grossa, além de todo o sistema educacional de Curitiba também.

Outra prova evidente disso é o próprio estudo do IBGE sobre influências das cidades brasileiras, destacando que hoje Curitiba é a maior referência para Londrina e Maringá (e não São Paulo, como comumente se entende): http://portal.rpc.com.br/gazetadopov...666-municipios.

É cada vez mais comum ver estudantes de Maringá, Londrina e Cascavel em Curitiba. O paranaense em gera fala mais entre si, convive mais entre si, fugindo das redomas regionais e gradativamente se sente até mais orgulhoso de sua origem.

Enfim, ainda que alguns continuem valorizando os estigmas, a realidade é que, com o tempo, o Paraná vai sim ganhando a sua cara própria, a sua população vai se comunicando mais entre si, e com isso se influenciando. Com o tempo isso será cada vez mais comum, afinal estamos falando de um estado integralmente ocupado há menos de um século.

Falando numa linguagem estereotipada, o paranaense do oeste provavelmente nunca vai deixar de tomar chimarrão, o paranaense do norte talvez nunca vai deixar de torcer p/ os times de SP, mas o fato é que a cada geração ele vai ser mais paranaense, sua família vai ter mais conexões com o local. Quem sabe no futuro tomar chimarrão torcendo pra time de SP morando em Curitiba não seja uma coisa tipicamente...paranaense!

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Old October 1st, 2009, 06:10 AM   #76
Pé Vermelho
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e por incrivel que pareça, com o crescimento das cidades do interior já é possível ver uma galerinha de curitiba por aqui. Pequena é claro, nem se compara com a migração do interior sentido capital, mas de fato, antes era mais difícil ver pessoas de Curitiba se mudando para Maringá por exemplo. Hoje já não é tanto...
__________________
ESTAMOS DE OLHO ULISSES... TRATOU MAL MARINGÁ SUA ORELHA VAI ESQUENTAR!
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Old October 1st, 2009, 03:52 PM   #77
anzo
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Originally Posted by Pé Vermelho View Post
e por incrivel que pareça, com o crescimento das cidades do interior já é possível ver uma galerinha de curitiba por aqui. Pequena é claro, nem se compara com a migração do interior sentido capital, mas de fato, antes era mais difícil ver pessoas de Curitiba se mudando para Maringá por exemplo. Hoje já não é tanto...
Exato.

Aos poucos parece que o próprio paranaense vai "se soltando" dentro do próprio estado, por mais estranho que a frase pareça.
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Old October 1st, 2009, 05:37 PM   #78
sidney_777
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Uma beleza de tópico, bastante informativo, o norte do paraná é bem bonito

Londrina-Maringa é praticamente uma Combined Statistical Area mesmo
__________________
Região administrativa de Campinas, 4 maior em população do Brasil, com aproximadamente 6,3 milhões de habitantes e um PIB de 142 bilhões de reais

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=952072
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Old October 1st, 2009, 11:45 PM   #79
Yuri S Andrade
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Agradeço os elogios e os comentários de todos os colegas! Apesar de alguns incidentes, acho que de modo geral o thread foi bem recebido!

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CF/PR, você tem absoluta razão: um dia, Salvador, São Paulo e Rio de Janeiro também tiveram 80 anos. No entanto, infelizmente muitas pessoas pensam que por ser jovem, uma região não tem identidade ou consciência histórica. Esse foi um dos motivos que me inspiraram a montar esse thread, contando um pouco da curta mas interessante história do Norte do Paraná.

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Anzo, você tem razão quando diz que o Paraná está um pouco mais introspectivo, olhando mais para dentro de suas próprias fronteiras. No entanto, nunca concordei com esse conceito de algumas regiões serem "mais paranaenses" do que outras. O Paraná é talvez o estado com as maiores diferenças regionais do país, e prefiro pensar que cada região é "paranaense" ao seu modo.

Também não podemos ficar presos nos clichês de que "Curitiba-Ponta Grossa têm a sua própria identidade", "Londrina-Maringá são simplesmente extensão de SP" e "Cascavel-Oeste é um prolongamento de SC e RS". Na verdade, há uma enorme diferença entre SP e o Norte do Paraná. Aliás, como disse algumas vezes, basta atravessar o rio Paranapanema para perceber que logo depois da ponte a paisagem se transforma totalmente. Jamais atravessei uma divisa estadual que apresentasse uma mudança tão brusca na paisagem. Assim é muito simplista dizer que o Norte PR é "paulista". Não conheço o Oeste PR, mas a formatação urbana das cidades me parecem ser muito diferentes das gaúchas e catarinenses.

Muitos também têm uma idéia fixa de que o Norte e o Oeste do PR sofrem passivamente a influência de outros estados e se esquecem completamente que o contrário também ocorre: a influência dessas regiões sobre o MT e o MS é fortíssima. De modo idêntico há uma influência direta de Londrina e Maringá sobre inúmeras cidades paulistas e sul-matogrossenses e de Cascavel sobre o oeste catarinense. Me parece que hoje, essas regiões mais influenciam do que são influenciadas.

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Sidney, você tem razão: temos a "MSA Londrina", a "MSA Apucarana-Arapongas" e a "MSA Maringá", que juntas formam a "Combined Londrina-Maringá"

Last edited by Yuri S Andrade; October 1st, 2009 at 11:59 PM.
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Old October 3rd, 2009, 02:01 AM   #80
sidney_777
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MSA Apucarana-Arapongas Essa microrregião deveria fazer parte na região metropolitana de Londrina assim nada mais separaria a MSA de Maringa a de de Londrina, o curioso é que se a MSA apucarana-arapongas fazer parte de Londrina, essa região se tornara mais uma de mais 1 milhão de habitantes
__________________
Região administrativa de Campinas, 4 maior em população do Brasil, com aproximadamente 6,3 milhões de habitantes e um PIB de 142 bilhões de reais

http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=952072
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