search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 10th, 2017, 06:40 PM   #8101
bolsta
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 229
Likes (Received): 19

Quote:
Originally Posted by polischmen View Post
a już chciałem napisać, ze mimo tego spóźnienia Dragadosa jedyną pozytywną sprawą jest to, że od pierwotnego terminu otwarcia chociaż nikt nie zginął na obwodnicy...niestety byłoby to przedwczesne i nieprawdziwe stwierdzenie
bolsta no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 10th, 2017, 07:20 PM   #8102
equest
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Location: Metropolia Górnośląsko - Zagłębiowska
Posts: 904
Likes (Received): 727

@polischmen zawsze przy takich postach nie wiem dać laika, czy nie.
equest no está en línea   Reply With Quote
Old September 10th, 2017, 09:16 PM   #8103
broker80
Registered User
 
broker80's Avatar
 
Join Date: May 2013
Posts: 613
Likes (Received): 304

Niestety druga osoba zmarła

http://zielonagora.wyborcza.pl/zielo...blokowana.html
broker80 no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 08:28 AM   #8104
EUROKRAN
Registered User
 
EUROKRAN's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Szczecin
Posts: 403
Likes (Received): 232

No trafia mnie jasny szlag. Za to już powinien ktoś konkretny surowo zapłacić! Trasa główna gotowa od ponad miesiąca i spokojnie można by puścić ruch po niezależnych jezdniach dzięki czemu na pewno do tego wypadku by nie doszło. Ktoś konkretny ma dwie osoby na sumieniu! Skandal!
EUROKRAN no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 09:45 AM   #8105
bolsta
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 229
Likes (Received): 19

Quote:
Originally Posted by EUROKRAN View Post
No trafia mnie jasny szlag. Za to już powinien ktoś konkretny surowo zapłacić! Trasa główna gotowa od ponad miesiąca i spokojnie można by puścić ruch po niezależnych jezdniach dzięki czemu na pewno do tego wypadku by nie doszło. Ktoś konkretny ma dwie osoby na sumieniu! Skandal!
W pełni się zgadzam. Zginęły 2 osoby, prawdopodobnie ojcowie rodzin. Zostały rodziny, dzieci ranne w wypadku, osierocone i okaleczone psychicznie na całe życie. Wymowne było to zdjęcie helikoptera LPR stojącego na pięknej, zakończonej drugiej nitce ekspresówki.
bolsta no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 10:52 AM   #8106
polischmen
Registered User
 
polischmen's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Gorzów Wlkp / Kopenhaga / Poznań
Posts: 4,253
Likes (Received): 745

Nie chce mi się szukać, ale jakiś czas temu sprzedałem się tutaj z kimś po tym jak ktoś napisał "zaraz otwierają druga nitkę, to nie ma co kupować i stawiać betonowego ścianek".
Gdzie jesteś chłopie?
polischmen no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 11:06 AM   #8107
marco1980
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Location: Dębno
Posts: 205
Likes (Received): 19

A czy jesteście pewni, że gdyby otwarto dwie nitki nie byłoby wypadków????
Przecież w naszym skretyniałym narodzie ludzie nie umieją jeździć po drogach dwupasmowych. Oczywiście do tego konkretnego zdarzenia by nie doszło, ale nie znacie przyczyn a psioczycie na Dragadosa.
A nawet nie macie pewności, że to jego wina a nie jakiś chorych przepisów.
__________________
"Cokolwiek chcesz aby Tobie człowiek czynił, Ty czyń mu podobnie"

Jezus Chrystus

Zachu. liked this post
marco1980 no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 11:31 AM   #8108
zimek
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 898
Likes (Received): 238

Quote:
Originally Posted by bolsta View Post
W pełni się zgadzam. Zginęły 2 osoby, prawdopodobnie ojcowie rodzin. Zostały rodziny, dzieci ranne w wypadku, osierocone i okaleczone psychicznie na całe życie. Wymowne było to zdjęcie helikoptera LPR stojącego na pięknej, zakończonej drugiej nitce ekspresówki.
Jestem zdruzgotany tą informacją... Nikt nie jest w stanie zrozumieć, jaki ciężar spadnie na Rodziny, zwłaszcza Dzieci, taka trauma...

Efekt pieprzonego, polskiego niedasizmu i tyle! Jakiego kaca muszą mieć dziś wszyscy Ci, którzy odpowiadają za to, że ta droga nie została oddana w terminie lub chociaż dopuszczona do częściowego użytkowania, zgodnie ze wcześniejszymi prognozami Wykonawcy. A może po ludziach za to odpowiedzialnych to spływa? Nie widzą problemu? Pewnie syndrom wyparcia i dobrego samopoczucia ma się świetnie.

Jeżeli faktycznie jest tak, że to przez durne przepisy nie można było puścić ruchu po obu jezdniach, to ten wypadek powinien być mega motywacją dla wszystkich do zmiany tychże.

Może jako grupa forumowiczów coś z tym zrobimy? Bo na urzędników nie liczę.
zimek no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 12:15 PM   #8109
utumno
In Utumno Veritas
 
utumno's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Gdansk
Posts: 1,023
Likes (Received): 363

Quote:
Originally Posted by zimek View Post
Może jako grupa forumowiczów coś z tym zrobimy? Bo na urzędników nie liczę.
Zgadzam sie. Jakas akcja medialna i przynajmniej medialne wyjasnienie przyczyn tego, jak to sie stalo, ze skonczony ciag glowny stoi od miesiecy zamkniety, a ludzie gina, bylby jak najbardziej na miejscu.

Nie po to zeby karac 'winnych' - bo podejrzewam, ze kazdy urzednik ma odpowiedni dupochron i w razie czego bedzie mogl twierdzic ze 'on tylko dzialal zgodnie z przepisami' - ale po to, zeby wyjasnic, jakie zmiany w przepisach powinny zajsc zeby takie sytuacje sie nie powtarzaly.
__________________

RafalZCH liked this post
utumno está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 01:14 PM   #8110
rekcza
stuprocentowy mańkut
 
rekcza's Avatar
 
Join Date: Nov 2009
Posts: 2,682

Zgadzając się z większością Waszych argumentów nie zrzucałbym odpowiedzialności za te wypadki z kierowców. Jechałem tym odcinkiem w zeszły weekend i nie uważam aby w tej chwili odcinek należał do niebezpiecznych, oczywiście pod warunkiem ostrożnej bezpiecznej jazdy.
Większość wypadków to nie wina niebezpiecznych dróg ale debili którzy nigdy nie powinni dostać uprawnień. Oczywiście w pełni oddana S3 uchroni dobrych kierowców przed czołówką z takim debilem.
__________________

rsk, smar, mkarta liked this post
rekcza no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 02:22 PM   #8111
polischmen
Registered User
 
polischmen's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Location: Gorzów Wlkp / Kopenhaga / Poznań
Posts: 4,253
Likes (Received): 745

Quote:
Originally Posted by marco1980 View Post
A czy jesteście pewni, że gdyby otwarto dwie nitki nie byłoby wypadków????
Przecież w naszym skretyniałym narodzie ludzie nie umieją jeździć po drogach dwupasmowych. Oczywiście do tego konkretnego zdarzenia by nie doszło, ale nie znacie przyczyn a psioczycie na Dragadosa.
A nawet nie macie pewności, że to jego wina a nie jakiś chorych przepisów.
1. Nikt nie napisał, ze ten wypadek to wina (tylko) Dragadosa
2. Obecne opóźnienie wynika z tego co wiem przepisów, jednak gdyby firma WCZEŚNIEJ się nie spóźniła to byśmy rozmawiali o otwartej drodze z przed kilku dobrych miesięcy
3. Zanim napiszesz "ale grunty..." - przy budowie I nitki było opóźnienie "bo grunty". Przychodzi budowa drugiej nitki i nikt nie przeczytał o tym że są problemy z gruntami w tym miejscu? Nikt nie słyszał o przygodach przy I nitce?
4. Porównaj proszę ilość śmiertelnych wypadków na tej obwodnicy z ostatnich 3 lat i ilość śmiertelnych wypadków na trasie Gorzów-Międzyrzecz. Oczywiście wypadki są, ale często i gęsto NIE ŚMIERTELNE.
5. może wyraźnie napiszę - nie jest winna jedna osoba/jedna firma... jednak OSOBY ODPOWIEDZIALNE ZA TO powinny być ukarane (obojętnie czy pracują w firmie budowlanej, czy za biurkiem urzędu). Mamy kuriozalną sytuację, gdzie mamy niemal gotową drogę, a ludzie giną na jednej nitce. Gdyby chcieli, to by otworzyli kawałek obwodnicy, zwężając jedynie odcinek który kończą (węzeł Zachód?), ale teraz mamy zamknięty nie tylko cały stary odcinek, to jeszcze nawet go wydłużyli (na nową jezdnię wjeżdża się długo przed odcinkiem prac).
6. Oczywiście 100% wypadków w tych przypadkach jest z winy kierowców (nie słyszałem o wypadku ze sprzętem budowlanym itp.), ale w tych wypadkach ZAWSZE brały udział 2 auta. Teraz rodzina straciła głowę rodziny mimo, że.. ta nic złego nie zrobiła.
__________________

martin_19 liked this post
polischmen no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 02:38 PM   #8112
marco1980
Registered User
 
Join Date: Aug 2007
Location: Dębno
Posts: 205
Likes (Received): 19

Quote:
Originally Posted by polischmen View Post
1. Nikt nie napisał, ze ten wypadek to wina (tylko) Dragadosa
2. Obecne opóźnienie wynika z tego co wiem przepisów, jednak gdyby firma WCZEŚNIEJ się nie spóźniła to byśmy rozmawiali o otwartej drodze z przed kilku dobrych miesięcy
3. Zanim napiszesz "ale grunty..." - przy budowie I nitki było opóźnienie "bo grunty". Przychodzi budowa drugiej nitki i nikt nie przeczytał o tym że są problemy z gruntami w tym miejscu? Nikt nie słyszał o przygodach przy I nitce?
4. Porównaj proszę ilość śmiertelnych wypadków na tej obwodnicy z ostatnich 3 lat i ilość śmiertelnych wypadków na trasie Gorzów-Międzyrzecz. Oczywiście wypadki są, ale często i gęsto NIE ŚMIERTELNE.
5. może wyraźnie napiszę - nie jest winna jedna osoba/jedna firma... jednak OSOBY ODPOWIEDZIALNE ZA TO powinny być ukarane (obojętnie czy pracują w firmie budowlanej, czy za biurkiem urzędu). Mamy kuriozalną sytuację, gdzie mamy niemal gotową drogę, a ludzie giną na jednej nitce. Gdyby chcieli, to by otworzyli kawałek obwodnicy, zwężając jedynie odcinek który kończą (węzeł Zachód?), ale teraz mamy zamknięty nie tylko cały stary odcinek, to jeszcze nawet go wydłużyli (na nową jezdnię wjeżdża się długo przed odcinkiem prac).
6. Oczywiście 100% wypadków w tych przypadkach jest z winy kierowców (nie słyszałem o wypadku ze sprzętem budowlanym itp.), ale w tych wypadkach ZAWSZE brały udział 2 auta. Teraz rodzina straciła głowę rodziny mimo, że.. ta nic złego nie zrobiła.
I z takim postawieniem sprawy się zgadzam. Pytanie tylko, czy dzisiejszy system prawny jest w stanie ustalić kto odpowiada za ten stan rzeczy i postawić go w stan oskarżenia zanim sprawa się przedawni. Szczerze mówiąc: mam wątpliwości.
A zmarłym i poszkodowanych oczywiście bardzo żal.
__________________
"Cokolwiek chcesz aby Tobie człowiek czynił, Ty czyń mu podobnie"

Jezus Chrystus
marco1980 no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 02:51 PM   #8113
macrumin
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: DLU/WD
Posts: 617
Likes (Received): 1088

Quote:
Originally Posted by polischmen View Post
5. może wyraźnie napiszę - nie jest winna jedna osoba/jedna firma... jednak OSOBY ODPOWIEDZIALNE ZA TO powinny być ukarane (obojętnie czy pracują w firmie budowlanej, czy za biurkiem urzędu).
...ukarane za co?

Przy całym szacunku, ale obecna histeria, to jakieś nieporozumienie.

Czym jedna nitka S3 w ciągu obwodnicy Gorzowa różni się każdej innej DROGI KRAJOWEJ w naszym kraju? No może jednym, jest ograniczenie prędkości, które i tak wszyscy mają w nosie, bo S3

Wypadki niestety się zdarzają. Niestety... Czasami to szaleniec, czasami awaria, czasami ignorancja, a czasami choroba.
macrumin no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 03:20 PM   #8114
zimek
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Posts: 898
Likes (Received): 238

Quote:
Originally Posted by macrumin View Post
...ukarane za co?

Przy całym szacunku, ale obecna histeria, to jakieś nieporozumienie.
Ale o jakiej histerii piszesz? Przecież tu same fakty:
1) mamy od 1 miesiąca gotową drogę (drugą nitkę);
2) a od Greg73 wiemy, że otwarcie tego jest w sumie niemożliwe od ww. czasu przez jakieś durne przepisy, które stanowią, że otworzyć możesz odcinek międzywęzłowy jak gotowe będą węzły (czy jakoś tak);
3) w tym czasie giną 2 osoby w wypadku na TYM odcinku, a nie na jakiejś krajówce jedno jezdniowej w Polsce.

To co napisałeś to taki modny w dzisiejszych czasach sposób jak zamieść każdą sprawę pod dywan. Bo wypadki, były są i będą.

No, ku...a litości, bo nie wytrzymam. Przecież nam chodzi jedynie o zmianę durnych przepisów, aby taki wypadek nie miał szansy zdarzyć się w przyszłości!
__________________

utumno, martin_19, broker80 liked this post
zimek no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 04:20 PM   #8115
Czaterski
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 117
Likes (Received): 38

Z dobrych wiadomosci to to, ze w GMaps obwodnica zaznaczona wpelni jako droga klasy "S" i nawet traffic jest pokazywany jak dla "S".
Czaterski no está en línea   Reply With Quote
Old September 11th, 2017, 11:31 PM   #8116
rsk
Registered User
 
rsk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 2,463
Likes (Received): 501

Quote:
Originally Posted by zimek View Post
2) a od Greg73 wiemy, że otwarcie tego jest w sumie niemożliwe od ww. czasu przez jakieś durne przepisy, które stanowią, że otworzyć możesz odcinek międzywęzłowy jak gotowe będą węzły (czy jakoś tak);
To by znaczyło, że odcinek Sulechów-ZG otworzyć można dopiero jak za rok Budimex zrobi węzeł ZG Północ? Jakaś bzdura.

Quote:
Originally Posted by Czaterski View Post
Z dobrych wiadomosci to to, ze w GMaps obwodnica zaznaczona wpelni jako droga klasy "S" i nawet traffic jest pokazywany jak dla "S".
Tylko co to zmienia...
__________________
Get the f#*k out Janusz! Ten drugi też!
rsk está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 12th, 2017, 12:05 AM   #8117
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,403
Likes (Received): 6275

Jeżeli w przypadku dobudowy drugiej jezdni, drugą jezdnię można oddać po zakonczeniu wszystkich prac, z czym mamy do czynienia tutaj, to jak to będzie z odcinkiem na południe, gdzie jeszcze długi czas po otwarciu będzie trwać budowa drugiego mostu?
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 12th, 2017, 10:01 AM   #8118
macrumin
Registered User
 
Join Date: Nov 2013
Location: DLU/WD
Posts: 617
Likes (Received): 1088

Quote:
Originally Posted by Maya83 View Post
Jeżeli w przypadku dobudowy drugiej jezdni, drugą jezdnię można oddać po zakonczeniu wszystkich prac, z czym mamy do czynienia tutaj, to jak to będzie z odcinkiem na południe, gdzie jeszcze długi czas po otwarciu będzie trwać budowa drugiego mostu?
A czy tam w umowie nie ma zapisu o etapowości i funkcjonują 2 terminy zakończenia robót?

Jeden dla jezdni i pierwszej nitki mostu i drugi związany z rozbiórką starego mostu i budową drugiej części nowej przeprawy.

Jeżeli tak, to sytuacje nie są porównywalne.

Mogę zostać ukarany za to co teraz napiszę, ale...
Nastał taki czas i klimat, że ludzie wydający decyzje, będą szukać właśnie zasłon, gdzie bezpiecznie dla siebie będą trwać

Czasy gdy z pompą i entuzjazmem puszczało się ruch po warstwie wiążącej lub z niedokończonymi wiaduktami póki co minął, bo tak zdecydowano w październiku 2015 roku.

Czas przywyknąć..... niestety.


Wracając jeszcze do odpowiedzialności, w kontekście wypadku.
a) Jeżeli odmowna decyzja związana udostępnieniem obu jezdni z poparta jest jakimkolwiek przepisem, choćby najbardziej bzdurnym, to niestety gość wydający decyzję jest kryty i pozostaje tylko "płakanie w kącie"
b) jeżeli w miejscu wypadku oznakowanie było właściwe, nie walały się tam "sprzęty" związane z przebudową, to nikt związany z przebudową nie poniesie konsekwencji

Cała reszta to emocje.
__________________

dkzg liked this post
macrumin no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2017, 10:18 AM   #8119
dsmieja
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Location: Szczecin
Posts: 1,641
Likes (Received): 1607

W tym przypadku winny jest kierownik budowy, bo to on odpowiada za bezpieczeństwo na placu budowy. Szkoda człowieka bo musi teraz z tym żyć.

Winna jest też Gdaka i inne instytucje, które zezwoliły na separację przeciwnych pasów ruchu wyłącznie przez pachołki, a nie przez ciągle betonowe zapory.

Betonowe zapory powinny być bezwzględnie wymagane przez Gdake na każdej inwestycji A/S, nie ważne czy to remont czy budowa nowej drogi.
dsmieja no está en línea   Reply With Quote
Old September 12th, 2017, 02:17 PM   #8120
Rusonaldo
Autostrady Polska
 
Rusonaldo's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Polska
Posts: 8,583
Likes (Received): 11874

Otwarcie 1 tydzień października.
Rusonaldo está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
świebodzin, droga ekspresowa, ekspresówka-s3, gorzów, lubuskie, s-3, zielona góra

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:25 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu