daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Общий региональный форум

Общий региональный форум Инкубатор



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 3rd, 2018, 10:27 PM   #31561
gemini2
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 71
Likes (Received): 572

Вот тут тоже местный 2-го января летает над будущей эстакадой на Героев Сталинграда:


(с) Кирилл Мазилов

Обещает в ближайшее время сделать сводное видео о том, что делалось за последний квартал. Может и про проезд к новой станции расскажет.
__________________

Last edited by gemini2; January 3rd, 2018 at 10:33 PM.
gemini2 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old January 3rd, 2018, 11:12 PM   #31562
anatoliy960
Registered User
 
anatoliy960's Avatar
 
Join Date: Mar 2016
Location: St. Petersburg
Posts: 231
Likes (Received): 347

Quote:
Originally Posted by geoworld View Post
Могучая и полноводная речка Джарджава легко поместится в трубе.
Просто у них река, а у нас пересыхающий ручей! В нашем понимании река, это лодки там с цыганами, а у них пароходы с гудками...
anatoliy960 no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 07:27 AM   #31563
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 5,217
Likes (Received): 41010

Геноссе Половинкин... "Как это было" - видео-фото отчет по итогам 2017 года.

__________________

Whatson, OldVIP, KoKar, Romanno, and 8 others liked this post
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 09:46 AM   #31564
Mefody
Moderator
 
Join Date: Apr 2016
Location: Sevastopol
Posts: 5,217
Likes (Received): 41010

Ну вот и заканчиваются у строителей праздники... Заелозили помаленечку на Эстакаде

__________________

andrei_simf, sany41, KoKar, Romanno, DJaCoNdA and 16 others liked this post
Mefody no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 02:17 PM   #31565
Ded Pikhto
Registered User
 
Ded Pikhto's Avatar
 
Join Date: Aug 2017
Posts: 1,321
Likes (Received): 2135

del

Last edited by Ded Pikhto; January 4th, 2018 at 06:57 PM.
Ded Pikhto está en línea ahora   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 03:11 PM   #31566
Endruuuu
Registered User
 
Join Date: Dec 2017
Posts: 271
Likes (Received): 195

Quote:
Originally Posted by Mefody View Post
Ну вот и заканчиваются у строителей праздники... Заелозили помаленечку на Эстакаде

Круто, ждем масштабных движняков
Endruuuu no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 03:25 PM   #31567
DJaCoNdA
Staring at the World
 
DJaCoNdA's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Posts: 481
Likes (Received): 180

Новое видео от Половинкина:

__________________
Staring at the World Through My Rear View

Romanno, andrei_simf, genigrin, the runner, and 7 others liked this post
DJaCoNdA no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 04:01 PM   #31568
a_c_
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Location: USSR, Moscow
Posts: 487
Likes (Received): 154

Quote:
Originally Posted by nroff View Post
Тем не менее это действующая норма.
Которую можно изменить.

Quote:
Чем ошибочная то?
Абсолютизмом.

Quote:
При современных скоростных режимах это необходимо -- отсутствие большого числа съездов и выездов.
Скоростной режим как был за городом 90, так и остался, как был на автомагистралях 110, так и остался. Достаточно и необходимо потребовать наличие полос разгона-торможения соответствующей длины.
А вот увеличение потоков требует отказа от клеверных листов, но на "Тавриде" только они
__________________

IvanSusanin.kovrov liked this post
a_c_ no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 04:18 PM   #31569
nroff
Hinote's Spirit
 
Join Date: Nov 2017
Posts: 184
Likes (Received): 1083

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
требует отказа от клеверных листов, но на "Тавриде" только они
Сразу навскидку, 9 км -- типа "труба". Это чтобы далеко не ходить по всей Тавриде.
__________________
Минздрав был прав...
nroff no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 04:40 PM   #31570
a_c_
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Location: USSR, Moscow
Posts: 487
Likes (Received): 154

Quote:
Originally Posted by nroff View Post
Сразу навскидку, 9 км -- типа "труба".
9 км это развилка подхода и дороги на Керчь?
a_c_ no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 04:52 PM   #31571
nroff
Hinote's Spirit
 
Join Date: Nov 2017
Posts: 184
Likes (Received): 1083

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
9 км это развилка подхода и дороги на Керчь?
Она. Подхода, Тавриды и дороги на Керчь.

И по Тавриде таких еще полно -- у Симферополя, у аэропорта, новая трасса к Севастополю... Там, собственно, где трафик планируется достаточно большой, где и нужны не клеверные листы, а что-то попрямее -- там и проектируют развязки другого типа. А при пересечении с местной дорогой, коих по Тавриде тоже много, если там местного трафика, съезжающего с Тавриды и выезжающего на нее, планируется не много -- зачем там что-то больше простейшей развязки?

Притом даже если сейчас где-то клеверный лист -- они при желании реконструируются в другой тип развязки. Если для этого будет необходимость. А пока можно и клеверный лист. Все сложные проекты делать проще по частям, по очередям. Особенно когда явно не понятно, будет реально необходимость чего-то из возможных решений.
__________________
Минздрав был прав...
nroff no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 05:01 PM   #31572
a_c_
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Location: USSR, Moscow
Posts: 487
Likes (Received): 154

Quote:
Originally Posted by nroff View Post
Она.
Так это тоже клеверный лист, только в случае Т-образного перекрестка.

Quote:
А при пересечении с местной дорогой, коих по Тавриде тоже много, если там местного трафика, съезжающего с Тавриды и выезжающего на нее, планируется не много -- зачем там что-то больше простейшей развязки?
А зачем тогда этот вредительский норматив про частоту примыканий дорог?
a_c_ no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 05:17 PM   #31573
nroff
Hinote's Spirit
 
Join Date: Nov 2017
Posts: 184
Likes (Received): 1083

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
Так это тоже клеверный лист, только в случае Т-образного перекрестка.
Нет, это совсем другой тип развязки. В нем отсутствуют въезды на трассу, предшествующие съездам, что создает взаимопересечение на короткой дистанции съезжающего и выезжающего потоков на общем ходе трассы.

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
А зачем тогда этот вредительский норматив про частоту примыканий дорог?
Не понимаю, как этот вопрос связан с той моей фразой, которую вы процитировали.

Норматив нужен для того же, для чего и нормативы по продольным уклонам, по радиусу изгиба трассы и прочие -- обеспечить видимость при расчетном скоростном режиме.

Все-таки LINX в соседней ветке прав -- этот "вредительский", как вы его называете, норматив относится к примыканиям на одном уровне -- когда к трассе просто примыкает второстепенная дорога, без развязки, с выездом с нее на трассу и съездом с трассы на одном уровне, а не к расположению многоуровневых развязкок, я здесь был наверное не прав.

Но это не отменяет ненужность двух развязок -- и на Героев Сталинграда и на Индустриальной. Нужна лишь одна. Проектировщики выбрали вторую и в перспективе.
__________________
Минздрав был прав...

asp373 liked this post
nroff no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 05:36 PM   #31574
a_c_
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Location: USSR, Moscow
Posts: 487
Likes (Received): 154

Quote:
Originally Posted by nroff View Post
Нет, это совсем другой тип развязки. В нем отсутствуют въезды на трассу, предшествующие съездам, что создает взаимопересечение на короткой дистанции съезжающего и выезжающего потоков на общем ходе трассы.
Нет, это именно тот тип развязки, но в случае Т-образного перекрестка. Типы развязок определяются организацией левого поворота, у клеверного листа левый поворот заменяется правым на 270 градусов, а пересечение потоков есть не только у клеверного листа, а у всех двухуровневых развязок.

Quote:
Норматив нужен для того же, для чего и нормативы по продольным уклонам, по радиусу изгиба трассы и прочие -- обеспечить видимость при расчетном скоростном режиме.
Скоростной режим не изменялся, зачем тогда изменять конкретный норматив?
__________________

IvanSusanin.kovrov liked this post
a_c_ no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 05:48 PM   #31575
nroff
Hinote's Spirit
 
Join Date: Nov 2017
Posts: 184
Likes (Received): 1083

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
Нет, это именно тот тип развязки, но в случае Т-образного перекрестка. Типы развязок определяются организацией левого поворота, у клеверного листа левый поворот заменяется правым на 270 градусов, а пересечение потоков есть не только у клеверного листа, а у всех двухуровневых развязок.
Да какой тот же тип? Особенностью кленового листа является расположение выезда с примыкающей или пересекающей трассу дороги *до* съезда с трассы, причем очень близко расположенные. При этом выезжающий поток, перестраивающийся частично влево, упирается в перестраивающихся для съезда, причем на этом очень коротком участке. Это и создает проблемы. Найдите мне такие въезды на трассу *до* съездов с нее на этой развязке. Это совсем другой тип развязки.

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
Скоростной режим не изменялся, зачем тогда изменять конкретный норматив?
Во-первых нужно смотреть не режим по эксплуатации, а расчетные скорости.

Во-вторых, добавили еще контролируемых критериев для дальнейшего повышения безопасности на трассах. Раньше этот критерий не был включен и соотв. не рассматривался при проектировании трасс, что могло на вполне конкретных участках, где примыкания (или развязки, если это относится и к развязкам) были расположены близко -- создавать опасности при движении, когда выезжающий поток с предыдущего примыкания или развязки упирался не через километры, а вполне почти сразу, на поток, перестраивающийся для съезда с трассы на следующем примыкании или развязке. Т.е. эффект, аналогичный эффекту от развязки типа кленовый лист, что не способствует совсем повышению безопасности движения. Раньше это не контролировали, не было нормы, недавно добавили. Все правильно, для повышения безопасности движения на вновь проектируемых трассах.
__________________
Минздрав был прав...
nroff no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 06:55 PM   #31576
a_c_
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Location: USSR, Moscow
Posts: 487
Likes (Received): 154

Quote:
Originally Posted by nroff View Post
Да какой тот же тип?
Ну вот такой...
Еще раз, все, что Вы говорите про пересечение потоков, относится к пересечению дорог, а не к примыканию.

Quote:
Найдите мне...
В данном случае направление Феодосия>Керчь главнее мост>Керчь, но Керчь>мост главнее Керчь>Феодосия.

Quote:
нужно смотреть не режим по эксплуатации, а расчетные скорости.
Машины с какой скоростью будут ездить, с эксплуатационной или с расчетной?

Quote:
... упирался не через километры, а вполне почти сразу, на поток, перестраивающийся для съезда с трассы на следующем примыкании или развязке. Т.е. эффект, аналогичный эффекту от развязки типа кленовый лист
Почему же тогда клеверные листы не запретили в этом нормативе?
P.S. Клеверный или кленовый?
a_c_ no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 08:14 PM   #31577
nroff
Hinote's Spirit
 
Join Date: Nov 2017
Posts: 184
Likes (Received): 1083

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
Ну вот такой...
Еще раз, все, что Вы говорите про пересечение потоков, относится к пересечению дорог, а не к примыканию.
Не обязательно к пересечению и развязкам, два простых примыкания на небольшом расстоянии друг от друга могут создавать аналогичный эффект, когда выезжающие с первого примыкания упираются в поток перестраивающихся на съезд на втором примыкании или даже в хвост из машин на этом примыкании.

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
В данном случае направление Феодосия>Керчь главнее мост>Керчь, но Керчь>мост главнее Керчь>Феодосия.
Речь шла о том, что та развязка -- это не клеверный лист, а совсем другой тип по той простой причине, что там нет выездов на общий ход, за которым следует съезд с общего хода с соотв. пересечением перестраивающихся потоков. Ну нет их там.

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
Машины с какой скоростью будут ездить, с эксплуатационной или с расчетной?
Проектируют на расчетную. И все цифры в таблицах и в текстовых параграфах СП -- для расчетных скоростей для соотв. категории дороги. Для 1Б -- 130 км, если я правильно помню.

А так там, на каком-то участке какой-то трассы вообще может быть белый знак, светофор и пешеходный переход, и эксплуатационная скорость 60 или даже 40. Построят надземный переход, закроют обочины отбойником, установят синие знаки -- и все, будет обычная нормальная для трассы скорость. А если проектировать на эксплуатационную -- то сразу при этом потребуется реконструкция все трассы.

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
Почему же тогда клеверные листы не запретили в этом нормативе?
Опосредованно и запретили -- например введением норм на видимость. Да и на обеспечение необходимой пропускной способности для соотв. категории. А клеверный лист часто такой пропускной способности не имеет. Клевер и стараются сейчас не проектировать, такие выезды со следующими за ними съездами можно увидеть не на ОХ самой трассы, а на пересекающей ее местной дороге меньшей категории. Ну или в городе, где проектировщики стеснены красными линиями застройки и больше ничего не помещается. Ну или от бедности. Те же, кто предлагает построить у Героев Сталинграда еще какие-то съезды -- призывают наоборот потратить деньги на какое-то временное половинчатое решение, которое будет не нужно с постройкой перспективной развязки у Индустриальной.

Quote:
Originally Posted by a_c_ View Post
P.S. Клеверный или кленовый?
Клеверный, наверное. Наверное ошибся в терминах. Все, вы меня победили в споре, я ошибся в названии.

Мы о чем вообще спорим, в чем вы меня пытаетесь убедить? В том, что эта норма по расстоянию между развязками (и/или примыканиями в одном уровне) вредна? Нет, она повышает безопасность движения и заставляет опосредованно проектировщиков закладывать более современные и перспективные решения. В том, что Керчи нужна кроме перспективной развязки у Индустриальной еще и развязка на Героев Сталинграда -- нет, не нужна и это будет противоречить некоторым положениям действующего СП, как я лично его трактую. Поэтому я вполне понимаю решения проектировщиков автоподходов и то, как запланированы перспективные работы на развязке у станции. Что и маршрутки к станции из Керчи и транспорт встречающих/провожающих прекрасно будет ездить через 9 км, пока город не сделает там, у недоразвязки у Индустриальной, примыкание к дорожной сети города, саму собственно городскую дорожную сеть вместо буераков у речки. И что это должен делать сам город, возможно с помощью республиканских властей, а не требовать этого у федерального строительства сейчас и сразу со строительством автоподходов, ж/д подходов и станции. И что с южной стороны *через ж/д пути* никакого переезда не нужно и не будет, если Керчь захочет -- там будет местный проезд для маршруток и транспорта живущих в южной части Керчи и какая-то остановочная площадка. Вы то меня в чем хотите убедить, о чем мы спорим? Что клевер это плохо? Так я полностью согласен.
__________________
Минздрав был прав...
nroff no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 08:34 PM   #31578
a_c_
Registered User
 
Join Date: Jul 2017
Location: USSR, Moscow
Posts: 487
Likes (Received): 154

Quote:
Originally Posted by nroff View Post
Речь шла о том, что та развязка -- это не клеверный лист.
Еще раз - клеверным листом называется развязка, где левый поворот заменен правый на 270 градусов.

Quote:
... пересечением перестраивающихся потоков. Ну нет их там.
Там будет перестроение потоков Феодосия<>Керчь и Керчь<>мост.

Quote:
... норм на видимость.
Это что за нормы?

Quote:
Клевер и стараются сейчас не проектировать
Посмотрите на М11. И на "Тавриде" только клеверы, кроме, возможно, аэропорта.

Quote:
Вы то меня в чем хотите убедить, о чем мы спорим?
Локально об определении клеверного листа. Глобально о вредительстве нормы на километры изолированной дороги.

Quote:
Что клевер это плохо? Так я полностью согласен.
Я бы не стал говорить, что абсолютно плохо, зависит от потоков. Просто если мы изолируем километры дороги, то и клеверов не должно быть, а раз они есть, то и смысла нет в такой изоляции.
__________________

IvanSusanin.kovrov liked this post
a_c_ no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 09:39 PM   #31579
LYNX
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 2,793
Likes (Received): 8548


https://www.instagram.com/p/BdiXhnXHBkR/


https://www.instagram.com/p/BdiRlnbHI9q/


https://www.instagram.com/p/BdiRleiHbVN/
__________________
.
LYNX no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2018, 09:41 PM   #31580
LYNX
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Posts: 2,793
Likes (Received): 8548

Геодезия

https://www.instagram.com/p/BdiGQFSjklQ/
__________________
.

OldVIP, , ArgedarrI, kilkas, KoKar and 8 others liked this post
LYNX no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
Крым, crimea, kerch bridge

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:35 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium