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Old February 29th, 2012, 03:33 PM   #1
Gadiri
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ONCF Cooperation with Catalan Company (FGC, Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya )

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Signature de convention de coopération entre l’ONCF

(29/02/2012)


Le ministre de l’Equipement et des transports, Aziz Rabbah, a reçu ce mercredi 29 février 2012 au siège de son département, M. Lluis Recorder, ministre du Territoire et de la durabilité du Gouvernement de la Catalogne.


Durant cette rencontre, les deux parties se sont entretenues sur les opportunités de développement de la coopération entre le Maroc et le Gouvernement de la Catalogne dans les différents secteurs de compétence des deux départements.



Les deux ministres ont, ensuite, co-présidé une cérémonie de signature d’une convention de coopération entre l’ONCF et Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (FGC), par Mohamed Rabie KHLIE, directeur général de l’ONCF et Enric TICÓ, président de FGC.



L’objectif de cette convention étant, d’une part, de développer un partenariat entre les deux parties pour accroître mutuellement leur efficacité et leur performance dans le domaine du transport ferroviaire et, d’autre part, d’étendre la coopération dans divers domaines du secteur ferroviaire et à long terme.

Les axes de coopération convenus concerneront, sans être exhaustifs, l’échange d’information et de documentation, la formation et l’échange de visites, l’assistance technique, la fourniture de pièces de rechange, les études et travaux, les installations et approvisionnements, la technologie, la collaboration industrielle et la cession de matériel ferroviaire déclassé.


Pour la supervision et le suivi de cette convention, les deux parties ont convenu de constituer une Commission Mixte présidée par le Président de FGC et le Directeur Général de l’ONCF, qui se réunira une fois par an, alternativement au Maroc et en Catalogne /Espagne.
http://www.mtpnet.gov.ma/MET_New/Fr/...?Id=543&Type=0
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Old March 1st, 2012, 12:43 AM   #2
Gadiri
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29/02/2012

Coopération: Signature d’une convention entre l’ONCF et le réseau ferré Catalan « FGC »


A l’occasion de la visite officielle au Maroc effectuée le 29 février 2012, par Monsieur Artur MAS I GAVARRO, Président du gouvernement Catalan, il a été procédé, au siège du Ministère de l’Equipement et des Transports, à la signature d’une convention de coopération entre l’Office National des Chemins de Fer (ONCF) et les Chemins de Fer Catalan (FGC) et ce, sous la présidence de Monsieur Aziz RABBAH, Ministre de l’Equipement et des Transports et Monsieur Lluis RECODER, Ministre du Territoire et de la Durabilité du Gouvernement Catalan.

D’une durée de six ans, cette convention a pour objectif de développer un partenariat entre les deux parties pour accroître mutuellement leur efficacité et performance dans le domaine du transport ferroviaire, tout en capitalisant sur leurs expériences et leurs compétences. Elle porte en effet sur l’organisation de formation de perfectionnement, des missions d’experts, la fourniture de pièces de rechange, la collaboration dans les études, travaux, maintenance et approvisionnement ainsi que sur l’assistance technique.

Les deux réseaux ont également convenu de tisser une alliance stratégique autour de sujets où la collaboration industrielle est jugée intéressante. Cette promotion peut se concrétiser par la création d’entreprises mixtes ou la constitution de groupements, via des accords de transfert de technologie ou de partenariats pour soit l’export de leur savoir-faire au profit d’autres réseaux ferrés, soit la participation commune dans des opérations internationales à caractère ferroviaire.
http://oncf.ma/Fr/Actualites.aspx?id=217&ep=2&bHome=1
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Old March 1st, 2012, 10:02 PM   #3
bleedwell
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A ton avis Gadiri quel série de train peut nous être rétrocédés ? Le 449 me parait du même standard que nos Ansaldo Breda. On est sur des commandes de 1998.
http://www.renfe.com/FR/viajeros/med...nes/S_449.html

NB : Joyeux 21 000em post Gadiri
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Old March 1st, 2012, 11:32 PM   #4
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Originally Posted by bleedwell View Post
A ton avis Gadiri quel série de train peut nous être rétrocédés ? Le 449 me parait du même standard que nos Ansaldo Breda. On est sur des commandes de 1998.
http://www.renfe.com/FR/viajeros/med...nes/S_449.html

NB : Joyeux 21 000em post Gadiri
Je te remercie.

En fait il ne s'agit pas d'un partenariat avec là Renfe (sociétés de transport chemin de fer nationaux) ou d'Adif (société s'occupant de [B]l'infrastructure ferroviaire) qui ont déjà été signés, mais d'un partenariat avec les Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya qui ne s'occupent que de la Catalogne. En l'occurence : des chemins de fer à voie ibérique (on en a pas), à voie métrique (on en a pas non plus), de funiculaire, de téléphérique, de chemin de fer à crémaillère (pour les fortes pentes), et un très petit réseau de chemin de fer à écartement classique 1435mm (gabarit IUC comme chez au Maroc).

Le TGC ne s'occupe donc pas des trains de banlieue du resort de Renfe Cercanias, ou régionaux tels que le S 449 dont tu as soumis la possibilité.

Partant de ce constat, il vaut mieux mettre de côté tout achat de trains classique, et comprendre pourquoi on s'intéresse à un partenarait aussi spécialisé.

J'ai pensé à des wagons de transports de véhicules (p15 du rapport annuel) mais ils sont en services.


Bien évidement, l'aide de forumers catalans présents sur le sujet Ferrocarrils de la Generalitat de Catalunya (metros comarcals, línia de la Pobla, transports turístics, etc.) ne fut pas de trop, pour comprendre la confusion totale dans laquelle on est placé.

Nous n'avons eu par le passé que des chemins de fer à 600mm et non métrique :






Selon ses forumers, le seul matériel déclassés dont dispose actuellement FGC sont des rame diesel à voie métrique.

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Originally Posted by 437.001 View Post
Ni idea.
Como no sean las ramas diésel MAN... pero es vía métrica, ¿hay trenes de vía métrica en Marruecos?
A titre personnel, je pense qu'au niveau urbain, il y a des synergies qui peuvent être opérés :
1 - téléphériques,
2 - funiculaires,


3- Et des chemins de fers à crémaillères. Notament l'idée dun train touristique pouvant relier Marrakech à Oukaimeden.

L'idée serait la suivante (je l'ai eu depuis pas mal de temps quand on parlait du tunnel ferroviaire du Tichaka).
a-Création de ce fameux tunnel du Tizi'n Tichka entre Marrakech et Ouarzazate par la vallée de l'Ourika en écartement 1435mm.


b- Construction de la voie férrée à crémallère Ourika-Oukaimeden (il y en a plusieurs autour de Barcelone) en écartement 1000 mm.

Très capacitif en double rame :



On voit ici que le système de crémaillère n'est utilisé qu'à partir de 02:50 min, car la pente s'accentue :



Idem ici à partir de 12:00 min pour la descente :





Certes il y a un projet d'élargissement de cette route, mais est-ce suffisant quand on voit ça ?

MARRAKECH - OURIKA - OUKAIMEDEN | RP 2017 Elargissement & RP 2030 Aménagement |≈ 50 km | #U-C

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Originally Posted by Gadiri View Post
05 février 2012, les 75km d'Oukaimeden-Marrakech en 9h !

Tu me dira, si on a une voie férrée 1435mm depuis Marrakech, puis un train à crémaillère, il y a une rupture de charge, donc les personnes intéressés, car à partir de 2 ruptures de charges, prendre les transport en commun est décourageant (déjà 1 correspondance à faire sur Marrakech vers le lieu départ).

L'idée est simple, créée une ligne entre Marrakech et Ourika avec 3 rails. Le rail standard étant utilisé pour l'écartement métrique. En Espagne, on trouve souvent des voies férrées avec 3 rails pour l'écartement standard (1435mm) + l'écartement ibérique (1668mm).

Des voies férrés à 3 rails ça existe, mais à 4 rails c'est plus rare. J'ai enregistré cette photo que j'ai trouvé il y a longtemps sur SSC Espana au port de Barcelone :



Il y a 4 rails :
- écartement ibérique 1668mm
- écartement standard 1435mm
- écartement métrique


Le seul soucis, c'est qu'il y a toujours un rail qui s'use plus vite que les autres.
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Old March 1st, 2012, 11:41 PM   #5
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http://www.fgc.net/downloads/notes_p...onveni_FGC.pdf

En catalan il est indiqué, l'ONCF pourra bénéficier de matériel déclassé de FGC.

Rapport annuel 2010






http://www.fgc.net/downloads/conting...l_2010_eng.pdf

Quote:
Trains historiques
Brill 18* (automotrice électrique)
Brill 301 (automotrice électrique)

Berga 31* (locomotrice à vapeur)
Olot 22 (locomotrice à vapeur)
Monistrol 209 (locomotrice à vapeur)
UT-400 (automotrice électrique)
UT-600 (automotrice électrique)
* Propriété de l'Association des Amis du Chemin de Fer de Barcelone
http://www.fgc.cat/25aniversari/fra/...le/natura.html

En résumé : sur le rapport 2010, les 3 seuls déclassés sont des très vieux matériels. Attendons le rapport 2011 pour en savoir plus.
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Old March 2nd, 2012, 09:34 AM   #6
bleedwell
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Les brill en question c'est des trains de banlieu ? donc pour résumer , le matosse espagnole est au standard métrique avec des trains qui ne roulent que dans des écartement qu on ne retrouve pas au Maroc donc rétrocession quasi impossible. Mais pour autant il est bien dit qu on obtiendra du matériel déclassé. Donc deux hypothèse soit on est sur des brill adapté à nos chemin de fer soit on se dirigera vers une adaptation de l'écartement de nos rails au materiel roulan espagnole ce qui suppose automatiquement la construction nouvelle ligne ferroviaire et c'est la ou tu suppose/propose du Ourika Marrakech comme possible piste. Merci Gadiri pour l'effort de recherche et les précisions.
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Old March 2nd, 2012, 11:54 AM   #7
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Originally Posted by Gadiri View Post
......
I am not an expert on trains and rail-related topics, but from what I know, Morocco has a 1,435mm gauge network, right?

The FGC has only 43 kms of 1,435 mm gauge tracks--->

-L7: which is a subway line.
-Metro del Vallés: a mixed subway/suburban-train network.

Here are the trains used in the mentioned networks:

FGC Serie 111




FGC Serie 112




So I think these are the only units that could be sold or donated to Morocco, as most FGC trains use metric and iberian gauge width.

Otherwise, I don't believe Morocco would be interested in older models like the Brill, which anyway, must be already scrapped.

Last edited by jack_shooter; March 2nd, 2012 at 12:11 PM.
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Old March 2nd, 2012, 03:07 PM   #8
Gadiri
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Originally Posted by bleedwell View Post
Les brill en question c'est des trains de banlieu ? donc pour résumer , le matosse espagnole est au standard métrique avec des trains qui ne roulent que dans des écartement qu on ne retrouve pas au Maroc donc rétrocession quasi impossible. Mais pour autant il est bien dit qu on obtiendra du matériel déclassé. Donc deux hypothèse soit on est sur des brill adapté à nos chemin de fer soit on se dirigera vers une adaptation de l'écartement de nos rails au materiel roulan espagnole ce qui suppose automatiquement la construction nouvelle ligne ferroviaire et c'est la ou tu suppose/propose du Ourika Marrakech comme possible piste. Merci Gadiri pour l'effort de recherche et les précisions.
1- Les Brill sont des trains historiques très vieux qui ont leur place dans un musée. Il n'en reste que 1 pour chaque modèle. Ce sera pas ça.

Les argentins ont achetés des trains de 2ème main, mais à la Renfe pas à TGC. TGC c'est juste 40 km de rail 1435mm sur un réseau de 400km. Ce sera un accord technique centré sur les funiculaires, les téléphériques ...

D'ailleurs, il se peut que le matériel déclassé soit des funiculaires ou des téléphériques ? Rien ne précise que ce sont des trains. Mais dans ce que là, qu'est ce que l'ONCF vient faire là dedans ?

2- L'adapation de rails ont matériel ferroviaire espagnol, cela signifie passer au 1668mm, c'est impossible car même l'Espagne est dans la démarche inverse. Par contre s'adapter sur des petites distances au 1000mm, cela répond au standard mondial des chemin de fer à crémaillères.

Le rapport 2011, va bientot tombé et on verra ce qui est décomissionné. C'est trop confus pour le moment.
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Last edited by Gadiri; March 2nd, 2012 at 03:31 PM.
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Old March 2nd, 2012, 03:30 PM   #9
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Originally Posted by jack_shooter View Post
I am not an expert on trains and rail-related topics, but from what I know, Morocco has a 1,435mm gauge network, right?

The FGC has only 43 kms of 1,435 mm gauge tracks--->

-L7: which is a subway line.
-Metro del Vallés: a mixed subway/suburban-train network.

Here are the trains used in the mentioned networks:

FGC Serie 111




FGC Serie 112




So I think these are the only units that could be sold or donated to Morocco, as most FGC trains use metric and iberian gauge width.

Otherwise, I don't believe Morocco would be interested in older models like the Brill, which anyway, must be already scrapped.
Morocco has only a railway system with a standard gauge, 1435 mm.

TGC has a 400km network, and only 10% in standard gauge. If Morocco wants decomissioned trains, he should ask Renfe like Argentina do. The material that you present could be used in Nador or Casa MRT but I don't think so.

In my point of view, Morocco wants to acquire the experience of TGC on cable cars, funicular, cog railway (cremallera) ... all that made the specificity of TGC.

In the report 2010, the only rolling stock decommissioned is a only good for museum. We should wait the 2011 report, to see which rolling stock has been decomissioned.
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Old March 2nd, 2012, 05:05 PM   #10
jack_shooter
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Originally Posted by Gadiri View Post

In the report 2010, the only rolling stock decommissioned is a only good for museum. We should wait the 2011 report, to see which rolling stock has been decomissioned.
I believe I know which FGC's 1435 mm trains are to be decommissioned soon.

According to this 2009's piece of news (*), FGC has on order 24 new Alstom 113-class trains for the Vallès line (a 1435mm gauge track) to be delivered in 2013. So the UT111 and 112 trains will be decomissioned next year, when the new units are received.

Maybe these are "the decommissioned materials" ONCF is interested in. But for what purpose? Maybe to use them as suburban trains in the Mohammedia/Casablanca/M5 airport line?

*:http://www.ccoo.cat/mobilitat/docume...strens_fgc.pdf

Last edited by jack_shooter; March 2nd, 2012 at 05:18 PM.
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Old March 2nd, 2012, 06:25 PM   #11
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FGC answer me on Facebook


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Old March 3rd, 2012, 03:03 PM   #12
Gadiri
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Par donquichotedelmedina :

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Old March 4th, 2012, 01:06 AM   #13
Gaudi-RM
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Malgré leurs réponse, on reste toujours confus
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Old March 4th, 2012, 03:40 AM   #14
Ermengol Patalín
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Originally Posted by jack_shooter View Post
I am not an expert on trains and rail-related topics, but from what I know, Morocco has a 1,435mm gauge network, right?

The FGC has only 43 kms of 1,435 mm gauge tracks--->

-L7: which is a subway line.
-Metro del Vallés: a mixed subway/suburban-train network.
Exactly. Here you have a map of the Barcelona-Vallès Line (L6, L7 & Metro del Vallès: S1, S2, S5 & S55):

Ermengol Patalín no está en línea   Reply With Quote
Old March 21st, 2012, 09:33 PM   #15
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FGC signs Moroccan co-operation agreement

02 March 2012


MOROCCO: On February 29 ONCF Director General Mohammed Rabie Khlie signed a six-year co-operation agreement with Enric Ticó, President of Catalunya regional operator FGC, which will see both railways work together to improve efficiency and performance.

As well as training, technical assistance and collaboration on projects, maintenance and procurement, the agreement makes provision for ONCF and FGC to form strategic alliances in areas of common interest. This could see the two companies making their expertise available to other railways or working together on international projects.

Surplus FGC rolling stock could be made available to ONCF under the agreement, which also makes provision for collaboration in the field of spare parts.
http://www.railwaygazette.com/nc/new...agreement.html
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