Rotterdam: Hofplein 19

[EPA001]

Originally Posted by Jan

In denk dat Rotterdam in de jaren 90 voor het eerst stad begon te worden en dat die gewaardwording spectaculair was. Voor het eerst kon er veel, en gebeurde er veel voor het eerst. "Het Nieuwe Rotterdam" was een passende slogan. Het was een tijd waarin persoonlijkheden de boventoon voerden en de kar trokken. Het was een schwung die zich per definitie moeilijk laat vasthouden, en alleen daarom al onvergelijkbaar is met wat er nu gebeurt. Daarmee vergelijken ziet de stad er nu verzorgder en netter uit. Uitschieters in negatieve zin zijn er minder, maar in positieve zin ook. Daar ontbreekt het vandaag de dag de rauwe ruimte voor.

Goede en treffende analyse.

[LPP68]

Niet alleen Rotterdam, heel Nederland is veranderd sinds de jaren 90. Veel dingen zijn beter geregeld en opgeknapt, maar het gevoel dat alles kon en Nederland voorop liep in de wereld is dat toen door veel mensen beleefd werd, is grotendeels verdwenen.

[Bouwmaardoor]

Komt dat niet ook door de grote opkomst van de suburbia? Als je ziet hoeveel Vinex erbij is gezet sinds die tijd, waar stiekem ook gewoon het een en ander gebeurd, zijn onze centra van activiteiten enorm versplinterd. Steden als kloppend hart van de economie zijn in Nederland lang niet altijd de werkelijkheid. Verder heb je nu natuurlijk ook te maken met een veel mobielere Europese samenleving, waar de jonge generatie veel makkelijk over de grenzen kijkt dan 20 jaar geleden. Wat dat laatste aangaat kan alleen Amsterdam een beetje mee in die internationale strijd tussen steden. Overheden in Nederland lijken dat besef nog weleens te missen en vallen liever voor de argumentatie van Gonny van 4 hoog achter die niet kan slapen als er een keer in de week wat in de wijk gepland is in de straat. Stel je eens voor dat het leuk wordt en we internationaal weer eens iets verfrissends laten zien.

Wat dat aangaat zijn we in Nederland volgens mij eerder collectief saaier geworden. Als je ziet met wat voor sensatieberichten het AD lezers trekt, dan kunnen we echt niks meer hebben. Op Katendrecht vond een leuk feestje plaats en direct staat de halve buurt op zijn achterste poten. Leuke locatie, goed publiek, toch klagende mensen en weer een potentiele toplocatie die zwaar beperkt wordt qua mogelijkheden. Dat moet dan maar weer naar een randlocatie waar niemand er last van heeft. Zolang mensen levendigheid als last blijven zien zal een vibe als in de jaren '90 niet snel terugkeren. Zeker gezien het gemak waarmee de huidige burger naar Berlijn, Barcelona of Londen kan vliegen om aan zijn trekken te komen.

[Eric Offereins]

...eerder collectief saaier geworden. Als je ziet met wat voor sensatieberichten het AD lezers trekt, dan kunnen we echt niks meer hebben.

Gevolg en oorzaak. Voeg er ook maar regelzucht bij.

[VictorJ]

Originally Posted by Bouwmaardoor

Komt dat niet ook door de grote opkomst van de suburbia? Als je ziet hoeveel Vinex erbij is gezet sinds die tijd, waar stiekem ook gewoon het een en ander gebeurd, zijn onze centra van activiteiten enorm versplinterd.

De grootste suburbaniseringsgolf in Nederland is de tijd 1975-1990 geweest met de groeikernen (Spijkenisse, Zoetermeer, Almere, Houten enz enz). De vinex bouw is natuurlijk ook suburbaan maar tenminste grenzend aan de stad waardoor de binnenstedelijke voorzieningen door de buitenlui nog wel (met de fiets) bereikt kunnen worden.

Als ik het uitgaansleven in de grote Nederlandse steden vergelijk met het Berlijnse heerst er nu al een enorme 7-23 (nouja, eerder 12-01) cultuur. In Nederland zijn erg veel nette leuke tenten te vinden met een sfeervolle inrichting, maar na een tijdje lijken ze allemaal op elkaar. ´sNachts is er weinig te beleven en moet je maar net weten welke kroeg nog open is waar je vervolgens met alleen maar volgelopen idioten bent. De stad wordt snachts gedomineerd door erg jonge mensen die zich vaak maar slecht gedragen.

Juist omdat in de meeste Nederlandse steden zelfs in het weekeinde de stoepen al om half twee opgeklapt worden is het daarna onguur op straat. Uitgaan in de zin van feesten (dus niet de opera of de bios) lijkt door de meerderheid te worden gezien als iets voor de jeugd die dat eigenlijk niet mag. Het gaat om excessen bestrijden en niet om het faciliteren en in goede banen leiden van de feestende medemens. Feesten is geen levenskwaliteit wat respectabele mensen doen maar eerder overlast en dat terwijl veel feestje tegen enen juist op het hoogtepunt zijn. In Berlijn kan je om vijf uur sochtends nog lekker met wat veertigers een biertje drinken om de avond rustig af te sluiten. Die pissen vervolgens ook niet de straat vol.

Misschien is het maar een taalkwestie. Vertaal het woord overlast maar eens...

[Ard Buijsen]

[bthj]

Originally Posted by VictorJ

De grootste suburbaniseringsgolf in Nederland is de tijd 1975-1990 geweest met de groeikernen (Spijkenisse, Zoetermeer, Almere, Houten enz enz). De vinex bouw is natuurlijk ook suburbaan maar tenminste grenzend aan de stad waardoor de binnenstedelijke voorzieningen door de buitenlui nog wel (met de fiets) bereikt kunnen worden.

Als ik het uitgaansleven in de grote Nederlandse steden vergelijk met het Berlijnse heerst er nu al een enorme 7-23 (nouja, eerder 12-01) cultuur. In Nederland zijn erg veel nette leuke tenten te vinden met een sfeervolle inrichting, maar na een tijdje lijken ze allemaal op elkaar. ´sNachts is er weinig te beleven en moet je maar net weten welke kroeg nog open is waar je vervolgens met alleen maar volgelopen idioten bent. De stad wordt snachts gedomineerd door erg jonge mensen die zich vaak maar slecht gedragen.

Juist omdat in de meeste Nederlandse steden zelfs in het weekeinde de stoepen al om half twee opgeklapt worden is het daarna onguur op straat. Uitgaan in de zin van feesten (dus niet de opera of de bios) lijkt door de meerderheid te worden gezien als iets voor de jeugd die dat eigenlijk niet mag. Het gaat om excessen bestrijden en niet om het faciliteren en in goede banen leiden van de feestende medemens. Feesten is geen levenskwaliteit wat respectabele mensen doen maar eerder overlast en dat terwijl veel feestje tegen enen juist op het hoogtepunt zijn. In Berlijn kan je om vijf uur sochtends nog lekker met wat veertigers een biertje drinken om de avond rustig af te sluiten. Die pissen vervolgens ook niet de straat vol.

Misschien is het maar een taalkwestie. Vertaal het woord overlast maar eens...

In welke taal had u het gehad willen hebben?

[VictorJ]

Duits graag.

[bthj]

Argernis

[Ard Buijsen]

Plage...

[VictorJ]

Ärgernis bedoel je? Ergernis en plaag zijn synoniemen van overlast? Nee dus

Even om mn bovenstaande puntje met een concreet voorbeeldje te verduidelijken een kort stukje uit een tijdschrift.
De "Zitty" uitgave: 07/2013 van 21 mrt tot 3 apr:

Bestandschutz für Clubs

Der Knaack Club musste nach mehr als 50 Jahren schließen, weil die Anwohner eines Neubaus in der Nachbarschaft sich vom Lärm gestört fühlten. Damit so etwas nicht wieder vorkommt, plant die rot-schwarze Koalition einen gesetzlichen Bestandsschutz für Clubs einzuführen, konkret eine Änderung des Baurechts. Damit wären die Bauherren in der Nähe von Clubs dafür verantwortlich, neue Wohnungen mit Lärmschutz auszustatten.

(Rot-Scharz is SPD-CDU, vergelijkbaar met PvdA-CDA)

Dit is wat google-vertalen er van bakt, niet veel dus, maar geeft misschien een indruk:

Voortzetting voor clubs
De Knaack Club werd gedwongen te sluiten na meer dan 50 jaar, omdat de bewoners van een nieuw gebouw in de wijk voelde gestoord door het lawaai. Zorg ervoor dat dit niet meer voordoet, wordt de rood-zwarte coalitie van plan een juridische voortzetting voor clubs om een wijziging aangebracht in de betonconstructie wet. Om de bouwers in de buurt clubs waren verantwoordelijk voor het uitrusten van nieuwe woningen met lawaai.

[475bzs]

Ik weet niet of je het werkelijk zoekt, overlast is Belästigung in het Duits. In het voorbeeld dat je noemt gaat het dus om Lärmbelästigung.
Of was het zomaar een test?

[VictorJ]

Belästigung komt inderdaad het meeste in de buurt. Toch wordt dat woord meestal wat anders gebruikt dan overlast. Belästigung meer in de zin van iemand concreet tot last zijn of zelfs iemand lastig vallen. "Overlast veroorzaken" kan je zeggen, "Belästigung verursachen" eigenlijk niet.
Maarja, was meer met een knipoog, ik geloof niet dat als een woord niet goed te vertalen is, dat heel veel consequenties heeft voor het handelen van mensen. Duitsers kunnen ook prima basketballen, ook al hebben ze geen woord voor stuiteren (het Engelse ´to bounce´). (Abprallen, springen, hüpfen etc. etc. dekken de lading niet helemaal)
Verder kunnen Duitsers ook erg veel klagen over overlast. Alleen het uitgaansleven in Berlijn lijdt daar wat minder onder, om wat voor reden dan ook.

Ontopic maar weer?