daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy (aug.2, 2013) | DMCA policy | flipboard magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Gebouwde omgeving > Architectuur, Stedenbouw en Infrastructuur

Architectuur, Stedenbouw en Infrastructuur Vormgeven van ruimte, steden en mobiliteit



Reply

 
Thread Tools
Old March 5th, 2005, 01:35 AM   #1
CborG
Rick Bakker
 
CborG's Avatar
 
Join Date: Dec 2003
Location: Culemborg
Posts: 4,788
Likes (Received): 94

Grootse blunders, miskleunen en andere dingen die nooit hadden mogen gebeuren

Dempen Catharijnesingel?, Groeikernen/steden?, betuwelijn? Geen A3? Ruilverkaveling? enzenz

Zijn er meer?
__________________
Ik ben niet gek.... Ik ben Psychisch Onverklaarbaar.
CborG no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old March 5th, 2005, 01:59 AM   #2
eusebius
BANNED
 
eusebius's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Trumpton-upon-Ravon
Posts: 7,733
Likes (Received): 1

(ruilverkaveling heeft in 1e instantie wel voor de hoogste agrarische produktie ter wereld gezorgd)

1.
Friese ambtenaren die hele weilanden aankochten voor idioot veel geld. Uiteindelijk is er niets aan infrastructuur gekomen.

2.
De tolbrug over de Waal.

3.
De spoorlijn naar Veenendaal en Rhenen.

4.
Asfalteren van de uitermate vruchtbare Flevopolders.

5.
Tunneltracé Groene Hart (HSL) > geld had beter voor de bereikbaarheid van Rdam CS gebruikt kunnen worden.

6. Uitbreiding Delfzijl-Haven zonder aanvullende uitbreiding v/d infra

(ff pauze )
eusebius no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 12:19 PM   #3
railway stick
Bas
 
railway stick's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Leeuwarden, NL.
Posts: 10,462

Grootste miskleun in Nederland ooit.

Hier in Leeuwarden had bedrijventerrein De Hemrik, aan de oostzijde van de stad (2.0 x 1.5 km) nooit aangelegd moeten worden. Na 25 jaar volbouwen zit het nu ingeklemd tussen twee woonwijken (Camminghaburen en Aldlân-Oost) en eigenlijk had men destijds beter dit gebied kunnen bestemmen voor woningbouw en recreatie. En had men aan de zuidwestzijde van Leeuwarden, ergens tussen de A32 , het spoor naar Heerenveen en de weg naar Bolsward een groot bedrijventerrein kunnen ontwikkelen. Enkele bedrijven zijn daarom vertrokken naar zuidelijker gelegen bedrijventerreinen (Grou, Heerenveen) omdat De Hemrik moeilijk te bereiken is vanaf het zuiden. Je moet dan eerst door een groot deel stad en langs woonwijken rijden om er te komen. Op De Hemrik zitten nu drie echte produktiebedrijven, de rest wordt gevormd door garages, groothandels, enkele detailhandelszaken en caravanstallingen. Het is niet geworden wat men hier gehoopt had. De werkgelegenheid van Leeuwarden zit `m vooral in kantoorbanen. Dat betekent dan ook skyscrapers en dat is ook niet verkeerd.
Ondertussen stevent de stad weer af op een volgende blunder, de vertraagde aanleg van de kleine woonwijk Blitsaerd nabij de Bonkevaart. Een juridische procedure heeft dit wijkje 4 jaar lang kunnen tegenhouden, maar de toekomstige bewoners weten nog niet, dat hun leefomgeving aardig wat te lijden krijgt van het vliegtuiglawaai van de basis. Daar hoor je nu nog niemand over. En er wordt ook `s avonds flink gevlogen. Als je op de kaart kijkt, kun je zelfs een rechte lijn trekken van de Blitsaerd naar de korte touch-and-go baan van de vliegbasis. Wat hoogbouw betreft, er is een negen hoog torenflat ingetekend bij de entree van de wijk, hoek Groningerstraatweg-Anne Vondelingweg. En tot slot vraag ik me af: Wie wil daar op die vlakte nou wonen?
railway stick no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 01:29 PM   #4
Mojito
Peter
 
Mojito's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Amsterdam
Posts: 3,699
Likes (Received): 344

* De bouw van het Amsterdamse Centraal Station in het Open Havenfront aan het IJ in de jaren '80 van de 19e eeuw. Hierdoor raakte Amsterdam afgesloten van het water waar het zijn bestaan aan te danken had; Ik weet echter niet of het door de gemeente gewenste alternatief, een station op de plaats van het huidige Sarphatipark, zoveel beter was geweest want in dat geval zou de stad door een enorme sporenbundel doormidden zijn gedeeld...

* De sluiting en afbraak van het uitgestrekte net van interlokale tramlijnen op vrije banen van NZH en HTM tussen Waterland, Amsterdam, Haarlem/Zandvoort, Leiden, Voorschoten, Katwijk, Noordwijk, Leidschendam, Wassenaar, Den Haag en Scheveningen tussen 1949 en 1961; Dit net zou anno nu tot een modern light-rail netwerk van Ruhrgebied-afmetingen kunnen zijn uitgegroeid en perfect van pas zijn gekomen in het bereikbaar houden van de Randstad...

* De bouw van Amstelveen-Noord en Buitenveldert, en later de Bijlmermeer, in de jaren '60; terwijl allang duidelijk was dat die wijken onder de aanvliegroute van baan 09-27 (de 'Buitenveldertbaan', ook wel 'Bulderbaan' genoemd) zouden komen te liggen;

* De bouw van Amsterdam Nieuw-Sloten, De Aker, uitbreidingswijken van Hoofddorp, en wijken als Velserbroek en bij Assendelft terwijl duidelijk was dat die in de nieuwe geluidscontouren van Schiphol (mede dankzij de vijfde baan) zouden komen te liggen;

* Groene Hart Tunnel (HSL)

* De Betuwelijn - Een goederenspoorlijn van Rotterdam naar Duitsland zal zeker bestaansrecht hebben, maar de manier waarop hier de kosten uit de pan zijn gerezen (tunneltje hier, ingraving daar, diepe bak zus, aquaduct zo...) is echt ongelooflijk; En natuurlijk de kritiekloze manier waarop de nut- en noodzaakdiscussie onder de tafel werd geveegd; het ding kwam van hoog tot laag op de politieke agenda en is er niet meer vanaf verdwenen.

* Het S-bocht tracé van de metrobuis door de Amsterdamse Nieuwmarktbuurt; een tracé onder de parallelle Geldersekade had een hoop weerstand en onrust gescheeld, en daarmee het twee decennia durende metrotrauma, waar de halfslachtige sneltramplannen van eind jaren '80 weer een gevolg van zijn;

* De keuze van Amsterdam voor een diepliggende en geboorde Noord-Zuidlijn; Deze had op de traditionele manier(caissons in combinatie met de wanden-dak methode) gebouwd moeten worden, met als gevolg weliswaar meer overlast maar wel aanzienlijk mindere kosten, die weer in bovengrondse vertakkingen gestoken hadden kunnen worden; Ook de brandveiligheid zou beter gegarandeerd zijn bij een minder diepe tunnel;

* Lelystad: dat de keuze om hier een overloopgemeente voor Amsterdam van te maken op zijn zachtst gezegd ongelukkig was bewijst de jarenlange leegstand van vele woningen en het succes van het dichterbij Amsterdam gelegen Almere wel;

* De Amsterdam Arena: bij het ontwerp en de bouw van deze betonklomp is aan alles gedacht behalve aan de eerste en enige bestaansreden van dit complex, namelijk de voetbalsport en de AFC Ajax. De club had er beter aan gedaan uit de plannen te stappen en zelf iets nieuws neer te zetten in De Meer. Moge God of wat voor macht dan ook verhoeden dat de naam van één van de twee grootste iconen en legendes, namelijk Rinus Michels of Johan Cruijff ooit aan dit gedrocht verbonden wordt;

* Nog geen blunder, maar wel in wording: de A4 door Midden-Delfland met 2 x 2 rijstroken; (Als die gebouwd gaat worden volgens de laatste plannen)

* Randstadrail in de tweesysteems-vorm waarin het nu gerealiseerd gaat worden;

Meer kan ik even niet verzinnen. En ja, achteraf oordelen ís ook wel erg makkelijk, natuurlijk maar goed, daar is dit ook een forum voor...

Last edited by Mojito; March 5th, 2005 at 01:43 PM.
Mojito no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 02:04 PM   #5
Per
NascorInArgillaWalacria
 
Per's Avatar
 
Join Date: Jan 2003
Location: Den Haag
Posts: 1,327
Likes (Received): 48

De bouw van een nieuwe theater in Middelburg is een goed voorbeeld van hoe compromissen en ondaadkrachtig handelen van de gemeente in een drama uit kunnen lopen. De plek waar nu gebouwd wordt is totaal ongeschikt vanwege de schaal (midden in een historische woonwijk) maar ook de toekomstige verkeersstromen. Wat dat betreft is het goed dat een eventuele gekozen burgemeester in de toekomst wat meer macht krijgt om eindeloze discussies en slechte compromissen te vermijden.


Jaren van discussie, jaren van tegenslag

05-03-2005
MIDDELBURG

Na jaren discussie en inmiddels jaren van bouwwerkzaamheden, staat aan de Zuidsingel nu niet meer dan een put met water. Hoe is het zo gekomen?

Tijd was van het grootste belang bij de keuze voor de locatie van het nieuwe theater. De oude schouwburg was afgekeurd door de arbeidsinspectie. Vóór 1 juli 2001 moest de gemeenteraad een bouwplan hebben, dan mocht de oude schouwburg tot 2007 openblijven. Na een koortsachtige zoektocht langs mogelijke plaatsen - bouwen in de binnenstad vond men een voorwaarde - koos de raad in januari 2001 voor de Zuidsingel.

De PvdA wilde het theater toen liever op Ramsburg. Het CDA stelde als eis dat het project niet meer dan 56 miljoen gulden mocht kosten. In juni bleek dat het 71 miljoen gulden werd. Het CDA stemde in en redde het politieke gezicht door de kosten voor het theater en de parkeergarage te scheiden. De christen-democraten kregen steun van GroenLinks (dus ook van de huidige wethouder A. van ’t Westeinde), de ChristenUnie en ouderenpartij AOV. De SGP, Leefbaar Middelburg (nu PPM) en de PvdA stemden tegen.

Tijdens de verkiezingscampagne veranderde de PvdA, met een wethouderszetel in zicht, van standpunt. Het nieuwe college (CDA, PvdA, ChristenUnie en GroenLinks) dat in 2002 aantrad, beloofde de kosten nog eens te bekijken. Als die met meer dan vijf procent zouden stijgen, moest het project worden afgeblazen, was de afspraak. De kosten bleken op te lopen, en weer redde het CDA het theater. De partij stelde voor om het aantal parkeerlagen te verminderen, zodat het gebouw goedkoper gebouwd kon worden. De oppositie - Leefbaar Middelburg, SGP, D66 en SP - stemde tegen.

De kazerne werd gesloopt, er werd archeologisch onderzoek gedaan en er werd een bouwput gegraven. Bij elke activiteit ontstond vertraging. Het verzet uit de buurt nam toe, huizen raakten beschadigd. De wethouder teerde in op het budget, de inrichting van het theater moest soberder, de bodem van het potje voor onvoorziene uitgaven kwam in zicht.

Twee maanden geleden besloot de raad om 1,3 miljoen euro aan het budget van 32 miljoen euro toe te voegen. Dat bedrag was niet meer nodig, omdat het bestemd was voor de subsidie van het nieuwe theater in 2006. En dan is het theater nog niet klaar. De oppositie protesteerde omdat de subsidie ook aan andere instellingen gegeven had kunnen worden. Bovendien is het budget zo toch verhoogd.
Per no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 03:09 PM   #6
Matthijs
Accepteer Geen Middelmaat
 
Matthijs's Avatar
 
Join Date: Jun 2003
Location: Malmö/Utrecht
Posts: 1,431
Likes (Received): 3

w

Quote:
Originally Posted by Mojito
Randstadrail in de tweesysteems-vorm waarin het nu gerealiseerd gaat worden;
Ik snap niet helemaal dat jij zo negatief over RandstadRail bent, alleen omdat het eigenlijk twee systemen zijn?
Oke, zie het dan gewoon als twee systemen. Enerzijds het Haagse systeem, anderzijds het Rotterdamse systeem. Allebei m.i. goede verbeteringen, en mooie systemen.
En ook mooi: beide gescheiden systemen zijn toch redelijk op elkaar afgestemd.
Mooie verbeteringen toch?

Maar omdat ze beide systemen nou toevallig onder 1 noemer hebben gegooid is het ineens heel slecht? Dat snap ik niet.
Natuurlijk was 1 systeem mooier geweest, maar dat maakt de huidige 2 niet per se slecht. Wees blij met de 2 mooie systemen die we nu krijgen. Als men knalhard had ingezet op per se 1 systeem, was er waarschijnlijk helemaal niks gebeurd.
Matthijs no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 08:30 PM   #7
Rogier de Groot
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 638
Likes (Received): 38

1. De HSL-Zuid. Deze lijn is veel te duur aangelegd. Met een kleine snelheidsverlaging, had de HSL een stuk goedkoper gekund. In dat geval had men een zetvrije plaat hoeven te bouwen.

2. De Betuwelijn. Onnodig, discussie verkeerd gevoerd. Hierdoor vertrouwen in overheid tot dieptepunt gedaald.

3. Noord-Zuidlijn, deze had goedkopere gekund. Daarnaast is het voltooien van de Ringlijn belangrijker..

4. Zuid-As. Moet eerst nog zien of het rendabel te realiseren is. Risico ligt bij de overheid. Tunnels voor snelweg veel te smal. Kantoorbouw hoort in Almere gerealiseerd te worden, om onnodige verkeersstromen te vermijden.

5. Onnodige tunnels. (zoals in Dieren, Delft, spoortunnel Best)
Rogier de Groot no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 08:57 PM   #8
snot
Registered User
 
snot's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,318
Likes (Received): 70

Noemen jullie dat blunders? Een paar tunneltjes die zelf gebruikt worden en uitstekende(maar ja dure) HSL lijnen?
België heeft het op dat vlak toch beter gedaan!

Last edited by snot; March 5th, 2005 at 10:08 PM.
snot no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 09:08 PM   #9
Alfa
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 218
Likes (Received): 0

Inderdaad.Wij zijn de absolute kampieoen in blunders.Het straffe is dat we de (meestal) ongebruikte contructies gewoon laten staan.
Alfa no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 09:15 PM   #10
Vertigo
shinkansen
 
Vertigo's Avatar
 
Join Date: Oct 2002
Location: Utrecht
Posts: 2,470
Likes (Received): 52

@Mojito: een aantal uitstekende punten! Ik ben het alleen niet echt eens met jouw punten over wijken die in aanvlieggebieden liggen. Ik vind dat een vliegveld zich naar de stad moet voegen en niet andersom...

Ook twijfel ik over jouw punt van de NZ-lijn. Een traditionele bouwmethode had wel voor ontzettend veel overlast in de stad gezorgd... Waarom moet boren trouwens zo verschrikkelijk duur zijn? In Londen worden metrotunnels al bijna een eeuw geboord...
__________________
Al wat beweegt
zal in beweging blijven
er op en of eronder
een keuze is er niet
niets dat beklijft
en alles zal verdwijnen
je leven een vuurwerk
of niets
Vertigo no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 09:52 PM   #11
Boschdijk
Digue-le-Bois
 
Boschdijk's Avatar
 
Join Date: Aug 2004
Location: Den Haag
Posts: 1,124
Likes (Received): 1

Dat ligt aan de ondergrond. In bijvoorbeeld Londen bestaat die (meestal) uit hard gesteente, dan is boren dar toch wat eenvoudiger en goedkoper dan boren door de Amsterdamse klei.
Boschdijk no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 09:52 PM   #12
eusebius
BANNED
 
eusebius's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Trumpton-upon-Ravon
Posts: 7,733
Likes (Received): 1

Blub blub heeft London minder?
eusebius no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 10:21 PM   #13
Rogier de Groot
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 638
Likes (Received): 38

Quote:
Originally Posted by snot
Noemen jullie dat blunders? Een paar tunneltjes die zelf gebruikt worden en uitstekende(maar ja dure) HSL lijnen?
België heeft het op dat vlak toch beter gedaan!
HSL lijnen en de Betuwelijn uitstekend. Die HSL lijnen en de Betuwelijn waren voor Nederland helemaal niet nodig! Verbeteringen aan de bestaande lijnen hadden de problemen al kunnen oplossen.

Door deze blunders hebben wij het enorme files te danken. Als de lijnen niet waren gekomen, dan had het geld voor andere nuttige zaken gebruikt kunnen worden. (Wegverbreding, verbeteringen aan de spoorwegen.)

MvG
Rogier de Groot
Rogier de Groot no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 11:36 PM   #14
snot
Registered User
 
snot's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,318
Likes (Received): 70

Een HSL lijn is toch goed? Amsterdam heeft dan een snelle verbinding met de Europese hoofdstad en Parijs. En hoe sneller hoe beter dus mag het wat kosten. Of mag heel West-Europa, China en Japan HSL lijnen hebben en Nederland niet of toch niet één dat te snel gaat en te duur kost. Nederlandse zuinigheid?
Tuurlijk is het spijtig dat het ten koste gaat van andere nuttige projecten, moet maar meer geld in de spoorwegen gestoken worden in plaats van Nederlandse militairen in Irak! Das pas nutteloos geld verspillen.
Maar goed, ik wou daarnet gewoon zeggen dat het meevalt in Nederland in vergelijking met wat ze in het verleden in België allemaal gebouwd hebben!

Last edited by snot; March 6th, 2005 at 04:37 AM.
snot no está en línea   Reply With Quote
Old March 5th, 2005, 11:42 PM   #15
snot
Registered User
 
snot's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,318
Likes (Received): 70

Quote:
Originally Posted by Rogier de Groot
Door deze blunders hebben wij het enorme files te danken. Als de lijnen niet waren gekomen, dan had het geld voor andere nuttige zaken gebruikt kunnen worden. (Wegverbreding, verbeteringen aan de spoorwegen.)
Ik ben in een kritische bui vandaag, maar die files heb je overal, niet alleen in Nederland dacht ik. Meer een algemeen maatschappelijk probleem, niet?
Och ja, kunnen we mischien nog met meer asfalt en beton in de lage landen gooien, alsof we niet genoeg hebben.
Ok, ma je bedoelt ook spoorwegen.
snot no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2005, 03:05 AM   #16
Lana
Registered User
 
Lana's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Posts: 734
Likes (Received): 78

Files in Belgie heb je vrijwel alleen op 1 snelweg bij A'werpen en Brussel omdat vrijwel alle verkeer vanuit NL naar het zuiden daarlangs moet,dat gaat dwars door de krottenwijken van Gent(trouwens de enige plek in Vlaanderen waar ik geluidswering heb zien staan,hebben jullie ook al riolering en waterzuivering?),files van en naar de kust komen op het nieuws,de meeste vlamingen komen nooit hun dorp uit.
Die hsl is het geld niet waard met al die stopplaatsen,we hadden beter op de ice aangesloten kunnen worden om Belgie te omzeilen via Duitsland.Belgie is een ontwikkelingsland waar we in de toekomst nog flink voor zullen betalen met dat EU geleuter.
Lana no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2005, 04:36 AM   #17
snot
Registered User
 
snot's Avatar
 
Join Date: May 2004
Location: Gent
Posts: 4,318
Likes (Received): 70


Was lang geleden Lana!

(ik ga er niet op ingaan, was niet de bedoeling om op Nederland te vitten, als je dat zo opgevangen hebt)
snot no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2005, 10:07 AM   #18
Djoez
Urban Struggle
 
Djoez's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Goes-the Netherlands
Posts: 5,207
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Alfa
Inderdaad.Wij zijn de absolute kampieoen in blunders.Het straffe is dat we de (meestal) ongebruikte contructies gewoon laten staan.
Voorbeelden graag!! Ik kan me een viaduct ergens midden in een weiland herinneren en de noodbrug over het netekanaal die nu bijna permanent is(bij Lier)
__________________
Nicht ärgern - nur wundern.
Djoez no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2005, 10:27 AM   #19
kna
Registered User
 
kna's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Woerden
Posts: 1,635
Likes (Received): 19

@Mojito:
Jij werkt zeker bij Rijkswaterstaat?
Je keuze voor 'blunders' wordt geheel gekenschetst door 1 leitmotiv: een rücksichtlose keuze voor infrastructuur met een bijbehorende afwijzing van compromissen ten behoeve van het inperken van omgevingsbeinvloeding. Zelfs je argument tegen het Nieuwmarkttracé betreft niet de afbraak van een buurt maar de gevolgen van het metrotrauma erna. Je argument tegen de Noordzuidlijn is, naast ridicuul, in dat licht onbegrijpelijk: aanleg vanaf maaiveld zou een trauma alleen maar nieuw leven inblazen en verdere uitbreiding van het net frustreren. Je bent niet tegen de HSL of de Betuweroute, maar tegen de tunnels erin.
Alleen je Amsterdam CS blunder valt buiten het schema, maar is ook zo'n oude koe dat hier duidelijk sprake is van een goedkope, geleende mening.
Zelf ben ik ook een infra-freak, maar ik vind het niet meer dan logisch, nee zelfs fraai, dat deze in samenhang met z'n omgeving tot stand komt. Zo'n Betuweroute vol tunnels, zo'n Groene Hart tunnel, dat is toch moooi! Dat zijn de kathedralen van deze tijd! Dat mag best eens wat kosten.
kna no está en línea   Reply With Quote
Old March 6th, 2005, 11:33 AM   #20
Q.
Member member
 
Q.'s Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Posts: 1,686
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by DJOEZ
Voorbeelden graag!! Ik kan me een viaduct ergens midden in een weiland herinneren en de noodbrug over het netekanaal die nu bijna permanent is(bij Lier)
De Metro van Charleroi!

http://diggelfjoer.swalker.nl/index....sub=abandcharl
Q. no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 03:06 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu