daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Inwestycje ukończone



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 12th, 2013, 04:03 PM   #7641
kubaNH
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 452
Likes (Received): 207

ogródki działkowe wzdłuż Lema zostaną prawdopodobnie przeznaczone na zabudowe miszkalno usługową, czyli "beton" będzie siewciskał w park. Szkoda że ogórdków nie da się przeznaczyć na powiekszenie parku. Oczywiście park powinien być odnowiony w kontekście hali. Bo na razie zapowiada się że będzie piękna hala a w około bida i dziadostwo. To mogłaby być wizytówka miasta hala+park
kubaNH no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 12th, 2013, 04:55 PM   #7642
marcin-krak
Registered User
 
marcin-krak's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Kraków
Posts: 4,548
Likes (Received): 946

Quote:
Originally Posted by kubaNH View Post
ogródki działkowe wzdłuż Lema zostaną prawdopodobnie przeznaczone na zabudowe miszkalno usługową, czyli "beton" będzie siewciskał w park. Szkoda że ogórdków nie da się przeznaczyć na powiekszenie parku. Oczywiście park powinien być odnowiony w kontekście hali. Bo na razie zapowiada się że będzie piękna hala a w około bida i dziadostwo. To mogłaby być wizytówka miasta hala+park
Niestety tak jak w przypadku wszystkich innych inwestycji, ale może i dobrze bo i tak po 5 latach powróciłoby do stanu obecnego, miasto nie potrafi opiekować się i konserwować tego co zbuduje/zmodernizuje.
marcin-krak no está en línea   Reply With Quote
Old August 12th, 2013, 05:01 PM   #7643
Dawidowaty
ciągle głodny (wiedzy)
 
Dawidowaty's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Kraków
Posts: 517
Likes (Received): 93

Do 19 sierpnia można składać uwagi do Studium - warto sprobować.

W Studium z 2003 ta część była przewidziana pod poszerzenie parku - małe porównanie:


A teraz sytuacja ze stanem wlasnosci. Okazuje się, że około połowy nieruchomości należy do Miasta (w końcu są to ogródki działkowe, ciekawe co z pozostałymi, które należą do osób fizycznych). Na poniższej grafice przedstawiłem również powierzchnie - ogólnodostępna część Parku to w przybliżeniu 35,5 ha, natomiast tereny działek przeznaczone w nowym Studium pod zainwestowanie to 7,5 ha. Gdyby kontynować zamierzenie ze Studium z 2003 roku pozwoliłoby to powiększyć park o ok. 20%, co można potraktować za formę rekompesaty jego uszczuplenia na rzecz Ogrodu Doświadczeń i HSW.



Ciekawe czy Rada Dzielnicy Czyżyny interesowała się ustaleniami Studium co do Parku Lotników.
__________________

evr, kubaNH, davidsz23 liked this post
Dawidowaty no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 12:49 AM   #7644
harpun
BANNED
 
Join Date: Feb 2012
Location: Kraków
Posts: 16,259
Likes (Received): 16276

Quote:
Originally Posted by Paweł.S View Post
Chyba chodziło mu o to czy oficjalnie wchodzisz robić zdjęcia na teren budowy.
Każde okresowe wejście na teren Budowy jest jak najbardziej oficjalne
harpun no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 11:20 AM   #7645
rasta_maniak
BANNED
 
Join Date: May 2009
Location: Kraków
Posts: 1,763
Likes (Received): 480

Dawidowaty - szacun ! Naprawde szacun za trafne porównanie. To jest konkret. To pokazuje właśnie kierunek działania urzędasów: zabrać, okroić, oddać walkowerem pod deweloperkę. Dlaczego nie można kontynuować dobrej koncepcji z 2003 r ? Bo co ? Bo deweloper więcej do kieszeni chce wrzucić ???

Ten PARK to jeden z OSTATNICH NIELICZNYCH terenów rekreacyjnych w Krakowie !!! To jest TLEN dla ogromnej liczby mieszkańców tego miasta. Przez krótkowzroczność urzędników i doraźne cele polityczne za chwilę będziemy się wszyscy dusić.

APELUJE do wszystkich: nie dopuścimy do dalszego okradania parku z należnych mu terenów ! Trzeba szturmować urząd pismami i uwagami. Koniecznie trzeba zwrócić się do Rady Dzielnicy Czyżyny. Co prawda nie mają siły przebicia ALE mogą sprawę nagłośnić.


Quote:
Originally Posted by Dawidowaty View Post
Do 19 sierpnia można składać uwagi do Studium - warto sprobować.

W Studium z 2003 ta część była przewidziana pod poszerzenie parku - małe porównanie:


A teraz sytuacja ze stanem wlasnosci. Okazuje się, że około połowy nieruchomości należy do Miasta (w końcu są to ogródki działkowe, ciekawe co z pozostałymi, które należą do osób fizycznych). Na poniższej grafice przedstawiłem również powierzchnie - ogólnodostępna część Parku to w przybliżeniu 35,5 ha, natomiast tereny działek przeznaczone w nowym Studium pod zainwestowanie to 7,5 ha. Gdyby kontynować zamierzenie ze Studium z 2003 roku pozwoliłoby to powiększyć park o ok. 20%, co można potraktować za formę rekompesaty jego uszczuplenia na rzecz Ogrodu Doświadczeń i HSW.



Ciekawe czy Rada Dzielnicy Czyżyny interesowała się ustaleniami Studium co do Parku Lotników.
rasta_maniak no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 11:39 AM   #7646
rasta_maniak
BANNED
 
Join Date: May 2009
Location: Kraków
Posts: 1,763
Likes (Received): 480

Acha, i ciekawe że teren MLP czyli Pas Startowy który jest wpisany do rejestru zabytków jest oznaczony pod... tereny Usługowe.

No ciekawe ciekawe. Rzeczywiście coś w tym jest że urzędnicy chcą oddać deweloperce najcenniejsze kąski ...
rasta_maniak no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 11:46 AM   #7647
kubaNH
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 452
Likes (Received): 207

mail do rady dzielnicy XIV

[email protected]

ja juz napisałem, napiszcie kilka krótkich maili, może się zainteresuja tematem...
kubaNH no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 11:49 AM   #7648
Dawidowaty
ciągle głodny (wiedzy)
 
Dawidowaty's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Kraków
Posts: 517
Likes (Received): 93

Parkowi jest poświecony artykuł na Gazecie.pl:

Quote:
Nie ma zgody dla inwestycji przy Parku Lotników
Dominika Wantuch
13.08.2013 , aktualizacja: 12.08.2013 21:39

Mieszkańcy kolejnych rejonów Krakowa sprzeciwiają się planom studium zagospodarowania przestrzennego. Zgodnie z nimi pas zieleni leżący między ul. Lema a Parkiem Lotników stanie się terenem inwestycyjnym.

"Niedługo z Parku Lotników nic nie zostanie! Piękny zielony teren zniknie zabudowany biurowcami i blokami" - takie informacje rozniosły się wśród mieszkańców Czyżyn kilka dni temu. Drogą elektroniczną, pocztą pantoflową, a nawet poprzez wywieszanie na słupach informacji o problemie ludzie nawołują się do składania uwag do nowego studium zagospodarowania przestrzennego. Powód? W nowym studium zagospodarowania przestrzennego tereny zielone leżące wzdłuż ul. Lema, między halą widowiskowo-sportową w Czyżynach a al. Jana Pawła II, oraz tereny leżące po przeciwnej stronie są przekształcone w tereny pod zabudowę usługową i mieszkaniową wielorodzinną. Oznacza to, że w przyszłości będą mogły pojawić się tam biurowce i bloki sięgające 25 metrów wysokości. Okoliczni mieszkańcy nie zamierzają się na to godzić i zapowiadają, że nie dopuszczą do zabudowy zieleni.

Bo zieleń produkuje tlen

- Nie chcemy widoku z okien na bloki i biurowce - denerwuje się pani Katarzyna, lokatorka osiedla położonego przy Parku Lotników, która namawia sąsiadów, by składali do nowego studium uwagi. Zarówno jej, jak i innym mieszkańcom nie brakuje argumentów za utrzymaniem tam zieleni.

- Zabudowa jakichkolwiek terenów zielonych w obrębie miasta to chybiony pomysł, bo zieleń produkuje tlen, na którym każdemu w tak zanieczyszczonym, walczącym ze smogiem mieście powinno zależeć - podkreśla pan Bogusław.

- Okrojenie parku i przekształcenie zieleni w tereny inwestycyjne to skandaliczna krótkowzroczność - denerwują się mieszkańcy i przekonują, że to jedyny teren zielony w okolicy, systematycznie okrawany od kilku lat pod inwestycje miejskie i komercyjne.

Przykłady? Mieszkańcy wymieniają: budowa marketu Decathlon, park doświadczeń Lema, aleja Lema, hala widowiskowo-sportowa, parking i dojazd do niej. - Beton nie wydziela tlenu, wszyscy więc dusimy się w Krakowie, w zimie i podczas upałów. Warto też wspomnieć o problemach komunikacyjnych tej okolicy, które powiększą się przy kolejnych osiedlach i blokach, oraz o tym, że czasowa inwestycja w rodzaju wioski olimpijskiej mija się z celem w mieście z tak rozbudowaną bazą noclegową, jeśli ma nieodwracalnie niszczyć tereny zielone - mówi pani Katarzyna.

W gąszczu opinii i interesów

Ale urzędnicy też mają swoje argumenty. - Przede wszystkim w żaden sposób nie zostanie przekształcony Park Lotników. W studium został on wskazany do zachowania i rewitalizacji. Uwzględniliśmy jako tereny inwestycyjne pas zieleni przylegający do ul. Lema - wyjaśnia Elżbieta Koterba, zastępca prezydenta ds. rozwoju miasta. Dlaczego? Prezydent Koterba wyjaśnia, że zgodnie z zasadami ładu przestrzennego dobrym kierunkiem jest obudowywanie reprezentacyjnych arterii komunikacyjnych wysokiej klasy obiektami usługowymi.

- Teren, który w studium został uznany za usługowo-mieszkaniowy, jest uzbrojony, nie ma tam żadnych istotnych walorów przyrodniczych, a ewentualne inwestycje będą de facto kontynuacją tych już istniejących, hali widowiskowej czy osiedla, które mieści się naprzeciwko - mówi prezydent Koterba. I dodaje: - Musimy jakoś odnaleźć się w gąszczu wszystkich opinii i interesów ludzi, którzy do nas przychodzą ze swoimi uwagami. To nie jest proste - mówi prezydent Koterba. I podaje przykład: od al. Jana Pawła II mieszkańcy nie chcą zabudowy. Z drugiej strony - od al. Pokoju właściciele odzyskujący tereny dzisiejszych ogrodów działkowych zgłaszają uwagi i domagają się, by na tych terenach można było inwestować. Musimy znaleźć jakiś złoty środek, dlatego wciąż czekamy na uwagi do studium - mówi Elżbieta Koterba.

Czy się uda? Mieszkający w okolicy Parku Lotników krakowianie zapowiadają, że będą interweniować w sprawie zieleni przy Lema do skutku.

Cały tekst: http://krakow.gazeta.pl/krakow/1,444...#ixzz2bpr7vl00
Komentarz Pani Prezydent dotyczący kontynuowania funkcji usługowej z dość dyskusyjny. Bardziej naturalnym wydaje się kontynuowanie funkcji przylegajacego do terenu parku - ul. Lema stanowi już barierę funkcjonalno-przestrzenną (jest to droga klasy zbiorczej; posiada dwie jezdnie; odległość między przejściem przy Hali a jeszcze nieistniejącym przy skrzyżowaniu z ul. Jana Pawła II wynosi 460 metrów. Poza tym będzie to utrzymanie zapisów wciaż obowiązującego studium.

Co do uzbrojenia terenu MSIP pokazuje, że jest tam wodociąg i jeśli informacje przestrzenne są prawdziwe - nie ma nic więcej. Z powodzeniem można go wykorzystać do zasilenia np. pawilonu kawiarni, który mógłby powstać w Parku.

Argument dotyczący obudowania arterii wysokiej jakości budynkami chyba na wszyscy na tym forum rozumiemy. Tylko właściwie to jest jedyna arteria w mieście, gdzie relatywnie niskim kosztem i praktycznie bez wyburzeń można powiększyć jeden z najważniejszych miejskich parków.

Co do ogródków działkowych przy Rondzie Dywizjonu 308 to niestety odpada najważniejszy atut tych przy Lema - według MSIP są w całości w rękach prywatnych.
__________________

rasta_maniak liked this post

Last edited by Dawidowaty; August 13th, 2013 at 11:55 AM.
Dawidowaty no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 12:31 PM   #7649
_mr
Kraków ↘
 
_mr's Avatar
 
Join Date: Dec 2012
Location: Kraków
Posts: 2,476
Likes (Received): 1554

Może gdyby od strony zachodniej Lema została starannie zabudowana/zaprojektowana, to koncepcja uwolnienia paskudnych "ogródków" działkowych po stronie wschodniej byłaby atrakcyjna (jako Hala + ogromny park, solidnie i wielofunkcyjnie zagospodarowany). Jeśli jednak "protest" ma zachować bieżący stan to ja dziękuję bardzo. Jedna Nowohucka w Krakowie już wystarczy.
__________________
Todas las promesas de mi amor se irįn contigo, me olvidaras...
_mr no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 12:36 PM   #7650
duracel1
Registered User
 
Join Date: Mar 2008
Posts: 526
Likes (Received): 131

Zamierzam zgłosić wniosek aby ten teren został przeznaczony w Studium pod zieleń parkową. Jak widać, działkowcy chętnie teren by sprzedali. Miasto powinno przeprowadzić skup terenu z rąk prywatnych celem poszerzenia parku. A cały park odrestaurować na wzór przynajmniej parku Jordana. Z pieniędzmi nie powinno być problemu.
__________________

kubaNH, rasta_maniak liked this post
duracel1 no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 12:42 PM   #7651
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 28,739
Likes (Received): 26653

Quote:
Argument dotyczący obudowania arterii wysokiej jakości budynkami chyba na wszyscy na tym forum rozumiemy. Tylko właściwie to jest jedyna arteria w mieście, gdzie relatywnie niskim kosztem i praktycznie bez wyburzeń można powiększyć jeden z najważniejszych miejskich parków.
Tak naprawdę można by połączyć jedno i drugie - niezbyt wysoką zabudowę usługową o charakterze parawanu przy Lema i włączenie większości terenu do Parku Lotników. Wprowadzanie tam mieszkaniówki to faktycznie nieporozumienie.


Quote:
Acha, i ciekawe że teren MLP czyli Pas Startowy który jest wpisany do rejestru zabytków jest oznaczony pod... tereny Usługowe. No ciekawe ciekawe. Rzeczywiście coś w tym jest że urzędnicy chcą oddać deweloperce najcenniejsze kąski ...
Ale bez histerii. Tereny usług to oznaczenie dotyczące zarówno usług komercyjnych jak i publicznych. A czym jest muzeum jeśli nie usługą publiczną?
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 12:50 PM   #7652
rasta_maniak
BANNED
 
Join Date: May 2009
Location: Kraków
Posts: 1,763
Likes (Received): 480

Już napisałem. Na gorąco w skrócie:

1. Okradanie Parku Lotników z możliwości rozwoju - czyli ignorancja obowiązującego studium.
2. Brak jednolitych/jasnych informacji o statusie terenu pasa startowego Czyżyny Zachód (w nowym studium teren U !)
3. Przyzwolenie na obniżenie powierzchni biologicznie czynnej o 10% (w konsekwencji bedziemy miec tereny gdzie będzie tylko 10% i 20% powierzchni biologicznie czynnej - utrwalenie degradacji dzielnicy wzorem Ruczaju)
4. W planie brak jasnego wytyczenia i zachowania korytarzy powietrznych i przyrodniczych (kompletne zignorowanie np. przygotowanego opracowania środowiskowego dla nowego planu zagospodarowania Czyżyny - Pas Startowy Wschód)
5. Brak jakichkolwiek informacji o konieczności ustanowienia min. liczby miejsc parkingowych per capita.
6. Lakoniczne informacje dot. "wysokiej jakości arhcitektury" - za takim stwierdzeniem to każdy betonowy kwadrat z ogrodzeniem i wartownikiem staje się "wysoką" jakością.

Trzeba walczyć żeby nie zostać zabetonowanym !

Quote:
Originally Posted by kubaNH View Post
mail do rady dzielnicy XIV

[email protected]

ja juz napisałem, napiszcie kilka krótkich maili, może się zainteresuja tematem...
rasta_maniak no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 12:54 PM   #7653
kubaNH
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 452
Likes (Received): 207

Quote:
Originally Posted by behemot View Post
Tak naprawdę można by połączyć jedno i drugie - niezbyt wysoką zabudowę usługową o charakterze parawanu przy Lema i włączenie większości terenu do Parku Lotników. Wprowadzanie tam mieszkaniówki to faktycznie nieporozumienie.
Ale po co odgradzać park od ulicy jakimś parawanem? Raczej trzeba otwierać park, zachęcać żeby ludzie tam chodzili. Czy Central Park w NYC jest odgrodzony budynkami od ulicy? Ano nie, dochodzi pod sama ulicę. To samo np taki Park Retiro w Madrycie itd.
__________________

rasta_maniak, Pawel_S liked this post
kubaNH no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 01:00 PM   #7654
rasta_maniak
BANNED
 
Join Date: May 2009
Location: Kraków
Posts: 1,763
Likes (Received): 480

No właśnie z histerią Przecież muzeum ma jasno określony status w tym studium czyli ZU (spójrz na plan).

I teraz pomyśl. Skoro My tutaj na forum mamy już teraz rozbieżności w interpretacji planów to co będzie się działo po jego uchwaleniu ? Przecież deweloperzy tylko czekają zawsze na zakwestionowanie niespójnych przepisów w Sądzie. A jak pokazuje praktyka niestety Sądy przyznają rację dewloperce a urzędnikom włos z głowy nigdy nie spada. Koniec końców my wszyscy tracimy na tym bo deweloper ma prawomocne wyroki i robi co chce.

Quote:
Originally Posted by behemot View Post
Tak naprawdę można by połączyć jedno i drugie - niezbyt wysoką zabudowę usługową o charakterze parawanu przy Lema i włączenie większości terenu do Parku Lotników. Wprowadzanie tam mieszkaniówki to faktycznie nieporozumienie.




Ale bez histerii. Tereny usług to oznaczenie dotyczące zarówno usług komercyjnych jak i publicznych. A czym jest muzeum jeśli nie usługą publiczną?
rasta_maniak no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 01:05 PM   #7655
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 28,739
Likes (Received): 26653

Quote:
Originally Posted by kubaNH View Post
Ale po co odgradzać park od ulicy jakimś parawanem? Raczej trzeba otwierać park, zachęcać żeby ludzie tam chodzili. Czy Central Park w NYC jest odgrodzony budynkami od ulicy? Ano nie, dochodzi pod sama ulicę. To samo np taki Park Retiro w Madrycie itd.
Ale ul. Lema to nie jest ulica spacerowa, z której ludzie będą do parku przychodzić tylko dwupasmowa, hałaśliwa arteria. Czy Aleje zachęcają do wchodzenia do Parku Krakowskiego?

Paradoksalnie to właśnie zabudowa wzdłuż ulicy może więcej ludzi zachęcić do przebywania w Parku. Pewnego rodzaju wzorcem może być zabudowa nowohucka, tyle że w inne nieco skali i oczywiście niemieszkalna.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 01:11 PM   #7656
Dawidowaty
ciągle głodny (wiedzy)
 
Dawidowaty's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Kraków
Posts: 517
Likes (Received): 93

Jest też jakaś formą kompromisu, który zwiększa szansę częściowej realizacji powiększenia parku.
__________________

rasta_maniak liked this post
Dawidowaty no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 01:17 PM   #7657
kubaNH
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 452
Likes (Received): 207

Quote:
Originally Posted by behemot View Post
Ale ul. Lema to nie jest ulica spacerowa, z której ludzie będą do parku przychodzić tylko dwupasmowa, hałaśliwa arteria. Czy Aleje zachęcają do wchodzenia do Parku Krakowskiego?

Paradoksalnie to właśnie zabudowa wzdłuż ulicy może więcej ludzi zachęcić do przebywania w Parku. Pewnego rodzaju wzorcem może być zabudowa nowohucka, tyle że w inne nieco skali i oczywiście niemieszkalna.
Patrząc na liczbe osób z wózkami, rowerzystów, biegaczy, ludzi z psami to tak. I ludzi jak się przyzwyczają to nadal będą tam chodzić nawet gdy Lema bedzie pod ruchem. Są szerowkie chodniki, ściezka rowerowa, brakuje wejścia do parku. Nadal nie przekonuje mnie że parawam lokali usługowych to dobry pomysł. W koło masz M1, Plaze, Decathlon, hale. To przyciaga ludzi i może jakby ten park zobaczyli to po zakupach by tam poszli. No ale park jest odgrodzony z wększości stron. Przykład Central Parku jak najbardziej przekonuje mnie by park dochodził do ulicy a nie był odgrodzony zabudową.
__________________

rasta_maniak liked this post
kubaNH no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 01:21 PM   #7658
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 28,739
Likes (Received): 26653

Quote:
Originally Posted by rasta_maniak View Post
No właśnie z histerią Przecież muzeum ma jasno określony status w tym studium czyli ZU (spójrz na plan).
Więc o co chodzi? Lotniczy park kulturowy jest ujęty jako zieleń urządzona. Reszta to tereny usługowe, zresztą zdaje się należące do Politechniki. Ochrona pasa nie oznacza, że trzeba cały wielki teren między Bora Komorowskiego i Jana Pawła (obejmujący zresztą tereny SSE) ujmować jako zieleń publiczną i wyłączać spod zabudowy. Natomiast sam pas powinien być chroniony przez wpis do ewidencji zabytków.
Zresztą co ci da ujęcie pasa jako zieleń urządzona? w starym studium fragment pasa należący do Avii jest...zielenią urządzoną. Co więcej - on de facto będzie zielenią urządzoną. Tylko, że zieleń urządzona =/= zieleń publiczna.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 01:36 PM   #7659
rasta_maniak
BANNED
 
Join Date: May 2009
Location: Kraków
Posts: 1,763
Likes (Received): 480

Nic dodać nic ująć. Przykład Centralu Parku już przytaczałem w innym wątku na tym forum. Zamiast opierać się na najlepszych przykładach na całym świecie to na siłe chcemy wracać do PRLu gdzie beton i asfalt pożerał wszystko po drodze.

A opiniami kolegi Behemotha bym się zbytnio nie przejmował bo nie od dziś można mniemać (po postach jedynie) iż jest zwolennikiem wszelkich koncepcji betonistyczno-drogowo-deweloperskich

Żeby zmienić swoje miasto na lepsze trzeba najpierw zrozumieć prawdziwe potrzeby mieszkańców. A te są jasne: czyste powietrze, mniej samochodów, więcej zieleni, ograniczenie chamskiej deweloperki.

Quote:
Originally Posted by kubaNH View Post
Patrząc na liczbe osób z wózkami, rowerzystów, biegaczy, ludzi z psami to tak. I ludzi jak się przyzwyczają to nadal będą tam chodzić nawet gdy Lema bedzie pod ruchem. Są szerowkie chodniki, ściezka rowerowa, brakuje wejścia do parku. Nadal nie przekonuje mnie że parawam lokali usługowych to dobry pomysł. W koło masz M1, Plaze, Decathlon, hale. To przyciaga ludzi i może jakby ten park zobaczyli to po zakupach by tam poszli. No ale park jest odgrodzony z wększości stron. Przykład Central Parku jak najbardziej przekonuje mnie by park dochodził do ulicy a nie był odgrodzony zabudową.
rasta_maniak no está en línea   Reply With Quote
Old August 13th, 2013, 01:38 PM   #7660
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 28,739
Likes (Received): 26653

Quote:
Originally Posted by kubaNH View Post
Patrząc na liczbe osób z wózkami, rowerzystów, biegaczy, ludzi z psami to tak. I ludzi jak się przyzwyczają to nadal będą tam chodzić nawet gdy Lema bedzie pod ruchem. Są szerowkie chodniki, ściezka rowerowa, brakuje wejścia do parku. Nadal nie przekonuje mnie że parawam lokali usługowych to dobry pomysł. W koło masz M1, Plaze, Decathlon, hale. To przyciaga ludzi i może jakby ten park zobaczyli to po zakupach by tam poszli. No ale park jest odgrodzony z wększości stron. Przykład Central Parku jak najbardziej przekonuje mnie by park dochodził do ulicy a nie był odgrodzony zabudową.
A czy Central Park to jedyny park na świecie jest? Taki np. Park Guel w Barcelonie raz graniczy z ulicą, raz z budynkami. Można tak i tak. Nie twierdzę, że zabudowa musi być koniecznie - ważne by nie traktować samej propozycji zabudowy w kategoriach jakiegoś deweloperskiego spisku i barbarzyństwa.
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia

harpun liked this post
behemot no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
hala, hala widowiskowo-sportowa, infrastruktura sportowa, kraków, polish arenas

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:52 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu