search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 7th, 2011, 03:16 PM   #41
RootOnRails
(PL)
 
RootOnRails's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 1,181
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
??? przeciez via baltica to S61, masz całą w projektach rezerwowych
Może chodziło o Via Hanseatica (~S6)
RootOnRails no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 7th, 2011, 03:37 PM   #42
UPR20
Registered User
 
UPR20's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,711
Likes (Received): 477

Quote:
Originally Posted by silgin View Post
S2
Puławska - Lubelska 19km 7mld

S5 Korzeńsko-Wrocław 48km 2,1mld
Wronczyn-Kaczkowo 80km 3mld
Mielno-Gniezno 18,3km 0,7mld
Bydgoszcz-Mielno 57km 2,5mld
203,3km 8,3mld
S7 Koszwały-Elbląg 41,5km 3,65mld
Miłomłyn - oStróda PN 9,5km 0,35mld
Ostroda PN - Ostroda PD 23,5km 0?
Ostroda-olsztynek 20km 0?
Nidzica - napierki 93,5km 2,95mld
Płońsk - Czosnów 39km 1,7mld
Warszawa - Czosnów 23km 3mld
Warszawa-Grójec 21km 0,9mld
Obwodnica Radomia 24,7km 1,3mld
Radom - Skarżysko Kamienna 30km 1,4mld
Checiny-Jedzejow 21km 0,9mld
Jedrzejow - gr woj św 20,1km 0,78mld
gr woj św - Krakow 55km 2,4mld
Lubień-Rabka 18km 1,58mld
439,8km 20,91mld
S8 Radziejowice-Warszawa 21,4km 0,6mld
Salomea-Wolica 13,3km 1,3mld
Powązkowska -Modlińska 4,6km 1,08mld
Marki-Radzymin 14km 1,2mld
Wyszków-Białystok 83km 2,7mld
136,3km 6,88mld
S17 Marki-Lubelska 18km 1,2mld
Zakret-Garwolin 43km 1,53mld
Garwolin-Knurów 59km 2,6mld
120km 5,33mld

S6
Goleniow - slupsk 161km 4,7mld
slupsk - lebork 40km 2,2mld
lebork - obw. trojmiasta 69 4,1mld
270km 6,88mld

S3
nowa sol - legnica 79km 2,9mld
legnica - lubawka 69,5km 4,2mld

SUMA 1336,9km 66,52mld
Wycena dobra myślę ze przeszacowałeś o 10% do góry (z tego połowa pomyłki przypada na S2(wybudowanie tunelu nie będzie kosztowało 50,000 PLN za m2 jak myślą tu niektórzy użytkownicy tego forum )) jeżeli koszt wyniesie 60 miliardów do zrealizowania w 7 lat, wynosi to tylko 8.5 miliarda rocznie w cenach dzisiejszych, czyli 0,56% polskiego PKB.

Myślę ze tyle dało by się uzbierać nawet przy zerowej dotacji z UE.

Pamiętajmy że z roku na rok sytuacja budżetowa PL będzie się poprawiać. (stosunek PKB bo długu poprawia sie tak długo jak deficyt budzetowy jest nizszy niz nominalny wzrost PKB (nominalny wzrost PL PKB wyniesie w tym roku 8%).

Wiec jeżeli rząd nie rozpuści kasy na socjal lub podwyżki budżetówki/rent/emerytur kasa na drogi będzie.
__________________
Tylko prawda jest ciekawa

Last edited by UPR20; December 7th, 2011 at 04:30 PM.
UPR20 no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 03:44 PM   #43
ksbrzezno
Registered User
 
ksbrzezno's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Gdańsk
Posts: 190
Likes (Received): 23

Quote:
Originally Posted by Strzala View Post
Jak zbudują S7 Wawa Gdańsk i zostanie ona bezpłatna to ruch na A1 będzie pewnie oscylował w granicach 10-15k pojazdów na dobę Pewnie logiczniej (chociaż nie dla mieszkańców Olsztyna) byłoby wybudować S10 Płońsk-Toruń-Bydgoszcz, zapewnić wpływy z opłat na A1, połączyć w ten sposób Pomorskie i Kujawsko-Pomorskie z Wawą i lubelszczyzną a także "przybliżyć" Zachodniopomorskie. No ale budujemy równoleglą do autostrady drogę expresową, widocznie nas stać i ktoś wymyślił,że da to większe korzyści.
A jak nie wybudują S10 (równoległej do A2) to będzie zapewniony wpływ na A2 ? . Dziwny sposób rozumowania.
ksbrzezno no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 05:21 PM   #44
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,448
Likes (Received): 1514

Quote:
Originally Posted by dawid_silesia View Post
Mapka z GW S51 też nie ma, a przecież się buduje.
tak ale na podstawie listu z MI do GDDKiA z wymienieniem priorytetów i inwestycji rezerwowych na 2014-2020
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 05:36 PM   #45
ebveyrona
***
 
ebveyrona's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Przemysłowa 25, Poznań
Posts: 2,695
Likes (Received): 1196

To widziałbym jako A w PPP:
S7 Płońsk - Czosnów 39km 1,7mld
S7 Warszawa - Czosnów 23km 3mld
S17 Zakret-Garwolin 43km 1,53mld
S3 legnica - lubawka 69,5km 4,2mld (tutaj pewnie koncesja musiałaby byc bardzo długa..)
S5 Wronczyn-Kaczkowo 80km 3mld
S7 Radom - Skarżysko Kamienna 30km 1,4mld
S7 Koszwały-Elbląg 41,5km 3,65mld

Odcinki, gdzie poza dojazdami do Warszawy dominuje ruch tranzytowy, o obłożeniu, pozwalającym na rentowność systemu, znaczące pozycje w kosztorysie, oraz, głównie w przypadku S7 obalające alternatywę dla płatnej A1.

W wywiadach po otwarciu A2 dr Janek mówił, iż jest zainteresowany dalszymi inwestycjami w infrastrukturę, inne firmy (GTC) zapewne również.
ebveyrona no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 05:39 PM   #46
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,448
Likes (Received): 1514

opłaty z samego tranzytu nigdy nie będa opłacalne w PPP, osobówki też musiałby płacić a to już bedzie mega trudne do przeforsowania, poza tym w takiej sytacji musi byc jakas alternatywna krajówka bezpłatna a cześć z tych esek to rozbudowa obecnych dróg
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 05:47 PM   #47
cementator
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 828
Likes (Received): 274

Nie za bardzo rozumiem podejscia, z albo PPP albo panstwo. To nie mozna tych drog po prostu sprzedac?
Prywatna platna droga nie wymaga prowadzenia alternatywy bezplatnej.
Dodatkowo w przypadku sprzedazy (badz wybudowania i sprzedazy) problem wliczania dlugu PPP jest rozwiazany.
cementator no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 05:49 PM   #48
Strzala
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wyślij sobie pocztowkę stamtąd
Posts: 11,048
Likes (Received): 8884

Quote:
Originally Posted by silgin View Post

S17 Marki-Lubelska 18km 1,2mld
Zakret-Garwolin 43km 1,53mld
Garwolin-Knurów 59km 2,6mld
120km 5,33mld
Kurów.
__________________
Czarne dziury się podają za polarne zorze.
Strzala no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 05:52 PM   #49
Strzala
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wyślij sobie pocztowkę stamtąd
Posts: 11,048
Likes (Received): 8884

Quote:
Originally Posted by ksbrzezno View Post
A jak nie wybudują S10 (równoległej do A2) to będzie zapewniony wpływ na A2 ? . Dziwny sposób rozumowania.
Dziwne to jest porównanie S10-->A2 do S7--->A1
__________________
Czarne dziury się podają za polarne zorze.
Strzala no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 06:06 PM   #50
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,448
Likes (Received): 1514

Quote:
Originally Posted by cementator View Post
Nie za bardzo rozumiem podejscia, z albo PPP albo panstwo. To nie mozna tych drog po prostu sprzedac?
Prywatna platna droga nie wymaga prowadzenia alternatywy bezplatnej.
Dodatkowo w przypadku sprzedazy (badz wybudowania i sprzedazy) problem wliczania dlugu PPP jest rozwiazany.
ale jak sprzedać, nie do konca rozumiem jak Ty to widzisz
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 06:10 PM   #51
[BÉTON!BRUT!]
Liberté Égalité Beyoncé
 
[BÉTON!BRUT!]'s Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Prestiżowy Mokotów Gwiazd
Posts: 18,401
Likes (Received): 113165

[BÉTON!BRUT!] no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 06:26 PM   #52
ksbrzezno
Registered User
 
ksbrzezno's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Gdańsk
Posts: 190
Likes (Received): 23

Quote:
Originally Posted by Strzala View Post
Dziwne to jest porównanie S10-->A2 do S7--->A1
Już Ci odpowiadam , jak sam napisałeś :
Quote:
Originally Posted by Strzala View Post
... Pewnie logiczniej (chociaż nie dla mieszkańców Olsztyna) byłoby wybudować S10 Płońsk-Toruń-Bydgoszcz, zapewnić wpływy z opłat na A1...
rozumiem te logiczniej do zamiast budowy S7 .
z WAW do GDN możesz jechać przez Płońsk DK10 do Lubicza i A1 do GDN (wg. ciebie lepiej S10 , ja też wolałbym S10 ) i zapewnione wpływy na A1 lub przez Płońsk S7 do GDN (brak wpływów na A1 to jedno porównanie. Dlatego napisałem , że alternatywnie można będzie przejechać z WAW do GDN A2 do Strykowa i dalej A1 na północ , bez budowy S10 i masz wpływy na A2 i A1 - drugie porównanie , proste ? , różnica w km niewielka.
Gdy jadę z GDN do KRK czasem jadę DK7 przez WAW a czasem A1 i A4 - czasowo wychodziło podobnie i zależy czy chcę pooglądać Waw czy Zagłebie. To tyle.
ksbrzezno no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 06:58 PM   #53
Simon13
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Warsaw/Mokotów
Posts: 595
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by UPR20 View Post
Wycena dobra myślę ze przeszacowałeś o 10% do góry (z tego połowa pomyłki przypada na S2(wybudowanie tunelu nie będzie kosztowało 50,000 PLN za m2 jak myślą tu niektórzy użytkownicy tego forum )) jeżeli koszt wyniesie 60 miliardów do zrealizowania w 7 lat, wynosi to tylko 8.5 miliarda rocznie w cenach dzisiejszych, czyli 0,56% polskiego PKB.
Parę tygodni temu taki kosztorys podał na swoim blogu (czy czymśtam) Piechociński. W tamtym momencie uważany za kandydata na MI.

Jeżeli masz jakieś dokładniejsze, lepsze, szczegółowe szacunki, ja się bardzo chętnie dowiem
Simon13 no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 07:15 PM   #54
cementator
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 828
Likes (Received): 274

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
ale jak sprzedać, nie do konca rozumiem jak Ty to widzisz
Przyklad 1:
Utworzyc spolke akcyjna (100% wlasnosci skarbu panstwa), przekazac jej odcinek np Warszawa - Radom albo Krakow-Tarnow (tj. odcinkami ktore maja sens)
Scenariusz 1:
Wypuszczenie na gielde czesci akcji (czyli z zachowaniem udzialu panstwa).
Scenariusz 2:
Wypuszczenie na gielde 100% akcji
Scenariusz 3:
Sprzedaz 100% poza gielda (zapewne najbardziej korpucjogenne).

Nie ma powodow, dla ktorych autostrady i inne drogi nie moglyby byc w calosci prywatne, a nie na zasadzie bardzo watpliwych licencji PPP.
Taka spolka placi normalne podatki, dodatkowo klienci za przejazd placa VAT.
Po sprzedazy mamy srodki na kolejne odcinki.
cementator no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 07:15 PM   #55
UPR20
Registered User
 
UPR20's Avatar
 
Join Date: May 2011
Posts: 1,711
Likes (Received): 477

Quote:
Originally Posted by Simon13 View Post
Parę tygodni temu taki kosztorys podał na swoim blogu (czy czymśtam) Piechociński. W tamtym momencie uważany za kandydata na MI.

Jeżeli masz jakieś dokładniejsze, lepsze, szczegółowe szacunki, ja się bardzo chętnie dowiem
Z całym szacunkiem dla posła Piechocinskiego , politycy mają te smutną tendencję by w polemice i publicystyce podawać liczby całkiem od rzeczywistości oderwane.

Myślę że każdy z nas by sie uradował jak się ukarze że pan poseł Piechocinski nie ma racji.

Jak napisałem powyżej kwota 7 miliardów jest zupełnie abstrakcyjna i wymagała by wydania 50,000 PLN za m2 tunelu.

Jeżeli chodzi o PPP to nie zapominajmy że jest on możliwy do zastosowania na każdej drodze a nie tylko na drodze płatnej. W przypadku drogi bezpłatnej skarb państwa płaci partnerowi prywatnemu opłatę za dostępność. Jest to w zasadzi forma odroczonej płatności.
__________________
Tylko prawda jest ciekawa
UPR20 no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 07:26 PM   #56
Van_Loosen
Happy Scrappy Hero Pup
 
Van_Loosen's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: W-wa Ulrychów
Posts: 1,056

Quote:
Originally Posted by cementator View Post
(ciach......)

Nie ma powodow, dla ktorych autostrady i inne drogi nie moglyby byc w calosci prywatne, a nie na zasadzie bardzo watpliwych licencji PPP.
Taka spolka placi normalne podatki, dodatkowo klienci za przejazd placa VAT.
Po sprzedazy mamy srodki na kolejne odcinki.
Idziemy pod prąd głównemu nurtowi tego wątku, ale tą rzecz chciałbym wyjaśnić

Ja widzę conajmniej takie przeszkody w sprzedazy w całości drogi inwestorowi prywatnemu ( przynajmniej w przypadku dróg gdzie taka operacja miała by jakikolwiek sens ekonomiczny tj. A,S lub inne znacząco obciążone ruchem):
- Polska jest zobowiązana różnorakimi umowami, traktatami i konwencjami międzynarodowymi do utrzymywania na swoim terytorium międzynarodowych korytarzy transportowych. Oddanie drogi inwestorowi prywatnemu powoduje, że Państwo nie jest w stanie zapewnić wypełnienia swoich zobowiązań. Dostęp do takiego korytarza zależałby od kaprysu inwestora.
- w chwili obecnej tylko część dróg o standardzie S jest wytyczana nowym śladem. Gdyby oddać drogę inwestorowi prywatnemu, który ograniczyłby do niej dostęp wg swoich uznaniowych kryteriów - mogło by sie to skończyć roszczeniami wobec Skarbu Państwa osób i podmiotów, które albo utraciły dostep do drogi publicznej albo spadła wartość ich nieruchomości.

To tylko przykłady, jest na pewno więcej przeciwskazań. Oczywiście teoretycznie możliwa jest sprzedaż drogi, ale to chyba wymagało by ze strony Państwa więcej nakładów na czynności towarzyszące niż warta była by taka transakcja.
__________________
"Przecinania wstęgi nie było. - To zwyczaj z minionej epoki. Drogi buduje się dla kierowców, a nie oficjeli" - oznajmił Marcin Hadaj, rzecznik Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad. gazeta.pl z 19.01.2011
Van_Loosen no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 08:53 PM   #57
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,448
Likes (Received): 1514

Quote:
Originally Posted by cementator View Post

Nie ma powodow, dla ktorych autostrady i inne drogi nie moglyby byc w calosci prywatne, a nie na zasadzie bardzo watpliwych licencji PPP.
Taka spolka placi normalne podatki, dodatkowo klienci za przejazd placa VAT.
Po sprzedazy mamy srodki na kolejne odcinki.
jedno podstawowe pytanie-po co sprzedawać droge prywatnej spółce która ściągac bedzie myto dla siebie skoro sami mozemy je ściagac do kfd? i w dłuższej parpektywie wyjsc na tym finansowo lepiej? nie widze w jakis sposób mamy na tym skorzystać nie wspominajac już o korzyściach dla samych kierowców ,bo prywatnej spółce nie moglibyśmy zakać pobierania opłaty np 30gr/km
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 09:34 PM   #58
redzik
Registered User
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 2,975
Likes (Received): 423

Nie mylmy pojęć. Drogi są i będą własnością Skarbu Państwa. Nawet te, na których opłaty pobierają koncesjonariusze. Nie ma mowy o sprzedawaniu dróg czyli działek, na których wybudowane są drogi. To jest nierealne. Można się zastanawiać ewentualnie nad tym, czy drogą ma zarządzać (i pobierać lub nie opłaty) Państwo poprzez swoją agendę (GDDKiA), czy przez określoną ilość lat prywatny koncesjonariusz.
redzik no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 10:56 PM   #59
silgin
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Posts: 441
Likes (Received): 20

dane brane z http://www.gddkia.gov.pl/pl/1037/spr...og-i-autostrad

oczywiscie to szacunki gddkia i nie ma przeszkody zeby zamiast 7mld bylo 2x mniej.
Quote:
Originally Posted by UPR20 View Post
Jak napisałem powyżej kwota 7 miliardów jest zupełnie abstrakcyjna i wymagała by wydania 50,000 PLN za m2 tunelu.
silgin no está en línea   Reply With Quote
Old December 8th, 2011, 01:19 AM   #60
j-cube
czekajac na S7
 
Join Date: Feb 2009
Location: Kraków
Posts: 4,721
Likes (Received): 84

Quote:
Originally Posted by UPR20 View Post
Wycena dobra myślę ze przeszacowałeś o 10% do góry

Pamiętajmy że z roku na rok sytuacja budżetowa PL będzie się poprawiać.
Ja raczej powiem, że z roku na rok będzie coraz mniej do budowy. Wystarczy zobaczyć ile w przyszłym roku oddadzą do użytku Sek i Autostrad. Oraz ile będzie w budowie (ponad 70 % całej S8).

Około 67 mld zł na 1360 km - pamiętajmy również, że nowe Ski to extra kilometry do viaToll'a (za którego i tak płacimy my bo doliczają firmy do ceny końcowej).

Quote:
Originally Posted by redzik View Post
Drogi są i będą własnością Skarbu Państwa.
Na 100 % działki na A4 Kraków - Katowice są własnością Skarbu Państwa bo kiedyś musiałem sprawdzać księgę wieczystą działki w pobliżu A4 - jej sąsiadem była A4 a właścicielem Skarb Państwa w zarządzie GDDKiA.
j-cube no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa, drogi, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:20 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu