search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 25th, 2012, 02:07 PM   #121
larius
▲▼▲▼▲▼▲
 
larius's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Location: Warszawa - znienawidzone miasto
Posts: 1,494
Likes (Received): 309

Do obecnego stanu infrastruktury faktycznie nie bardzo pasuje. Ale trzeba popatrzyć, czego jeszcze w tym miejscu brakuje, i jak to będzie wyglądać po wybudowaniu reszty. Trasa Tysiąclecia ma łączyć się z tym w przyszłości. Wtedy nagle TT stanie się za ciasne...
__________________
Arguing with an engineer is a lot like wrestling in the mud with a pig. After a few hours, you realize that he likes it.
larius no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 25th, 2012, 02:11 PM   #122
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,217
Likes (Received): 531

Ale wiecie, że Zabraniecka (w kierunku wschodnim) ma być drogą klasy głównej, prawdopodobnie dwujezdniową?.
Jakub Warszauer está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 25th, 2012, 02:46 PM   #123
phantom_x
WAW-Rembridge Garden
 
phantom_x's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: 'królestwo szczurów'
Posts: 1,340
Likes (Received): 169

Zabraniecka dwujezdniowa, OK, a gdzie dalej pójdzie ten ruch?
Już teraz okoliczne ulice korkują się nie na żarty. Obwodnica Śródmiejska to pieśń przyszłości, TOG jeszcze bardziej nierealna.
TŚ można przecież wykonać tak, aby miała rezerwę, miejsce generalnie jest, tylko warto się zastanowić czy chcemy TŚ jako arterię skoro na lewym brzegu Wisły wiemy jak ona wygląda (duży ruch tą trasą na lewy brzeg teraz i pewnie jeszcze długo albo nigdy nie wjedzie). Warto się także zastanowić czy ze względu politykę transportową TŚ w ogóle powinna być arterią, bo oczywiście porządna droga miejska powinna być tam na pewno i to jak najszybciej, gdyż jest dramatycznie potrzebna. Urząd powinien zaplanować ją tak inteligentnie, aby sprawnie procedurę przeprowadzić i jednocześnie nie zamykać sobie przejścia do usprawnień w przyszłości.
Najgorsza opcja jest taka, że chce się przepchnąć cudo, a nie ma z tego nic i to przez długie lata.
__________________
* Całkowita ilość nowoczesnej powierzchni biurowej w Warszawie przekroczyła poziom 5 mln metrów kwadratowych tj. więcej niż we wszystkich pozostałych dużych polskich miastach (powyżej 150 tys. mieszk.) razem wziętych.
* Aglomeracje i konurbacje (nie chodzi o województwa), warszawska+łódzka, śląsko-dąbrowska+krakowska, trójmiejska, wrocławska oraz poznańska wytwarzają łącznie około połowy (!) polskiego PKB >> Pilne dokończenie całych tras A1, S5 i S7 to absolutna konieczność.

Last edited by phantom_x; October 25th, 2012 at 03:10 PM.
phantom_x no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2012, 03:11 PM   #124
koszatek
***** ante portas!
 
koszatek's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa (Muranów)
Posts: 4,537
Likes (Received): 4569

W dzielnicy tak dramatycznie pociętej torami kolejowymi jak Praga, każdy pas ruchu pozwalający je bezkolizyjnie przekroczyć jest na wagę złota.
Arteria? Jaka arteria?
koszatek no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2012, 03:45 PM   #125
phantom_x
WAW-Rembridge Garden
 
phantom_x's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: 'królestwo szczurów'
Posts: 1,340
Likes (Received): 169

@Koszatek: Oczywiście zgadzam się z tobą, że każdy pas przez tory (szczególnie bezkolizyjny) jest w tej części miasta na wagę złota, ale czy lepsze jest (tu używam świadomej przesady) dziesięć takich pasów w jednym miejscu czy jeden pas w dziesięciu miejscach?
Przeczytaj jeszcze raz (uważnie) ostatnie posty. Czy zwróciłeś może uwagę ile aspektów tej inwestycji zostało poruszonych? To jest próba oszacowania realnych możliwości na tle zamiarów albo nawet marzeń oraz próba ich uzasadnienia w świetle obecnej sytuacji.

Arteria? Spytaj się pierwszej lepszej okolicznej NIMBY o definicję tego słowa dla tej konkretnej drogi. Myślę, że odpowiedź może zaskoczyć. Ja użyłem tego terminu w sposób umowny.
Jeśli uda się wykonać trasę w proponowanym przez miasto kształcie, to też świetnie! Obawiam się tylko, że znowu będzie batalia spowodowana celowym sianiem paniki przez pewne kręgi i "stowarzyszenia"; albo na przykład jeśli wszystkie formalności uda się szczęśliwie przeprowadzić, to nagle okaże się, że miasto obcięło fundusze, bo trasa jest za droga i nie ma na nią kasy, a jak miasto nie ma kasy, to co idzie pierwsze na odstrzał? - Praga. Miasto wtedy powie, że na tańszą wersję trasy pieniądze może by były, ale trzeba zmieniać projekt i pozwolenia - jak w kamiennym kręgu. W efekcie nie będziemy mieli ani akwarium ani nawet jednej rybki - tylko tego się obawiam. Lepsza chyba jest rybka niż NIC.
__________________
* Całkowita ilość nowoczesnej powierzchni biurowej w Warszawie przekroczyła poziom 5 mln metrów kwadratowych tj. więcej niż we wszystkich pozostałych dużych polskich miastach (powyżej 150 tys. mieszk.) razem wziętych.
* Aglomeracje i konurbacje (nie chodzi o województwa), warszawska+łódzka, śląsko-dąbrowska+krakowska, trójmiejska, wrocławska oraz poznańska wytwarzają łącznie około połowy (!) polskiego PKB >> Pilne dokończenie całych tras A1, S5 i S7 to absolutna konieczność.

Last edited by phantom_x; October 25th, 2012 at 05:05 PM.
phantom_x no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2012, 05:09 PM   #126
Bananek
Registered User
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 152
Likes (Received): 119

Wprawdzie moim zadaniem jest to dyskusja czysto akademicka (wyższość świąt Bożego Narodzenia nad Świętami Wielkiej Nocy) ale włączę się do tej dyskusji. Trasa Świętokrzyska przy połączeniu Kijowskiej z Zabraniecką będzie prowadzona w tunelu pod torami. Dlatego też warto od razu zbudować ją w docelowym kształcie czyli 2x2. Budowanie jej teraz w formacie 2x1 a potem za kilka/kilkanaście lat poszerzenie istotnie zwiększy koszty inwestycji. Poza tym miasto na razie mówi o tym małym kawałku trasy, a nie o całości. Na resztę nie ma pieniędzy i pewnie długo się nie znajdą. A na pewno odciąży to np. zapchaną Radzymińską i skróci czas dojazdu do Dworca Wschodniego. Miasto powinno w końcu zacząć budować drogi z uwzględnieniem ruchu za 10-20 lat a nie aktualnego.
Bananek no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2012, 05:33 PM   #127
phantom_x
WAW-Rembridge Garden
 
phantom_x's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: 'królestwo szczurów'
Posts: 1,340
Likes (Received): 169

Oczywiście z założenia masz rację. Tylko czy to da się przekuć na fakty. Oby
PS. Jeszcze bardziej niż Aleje Solidarności i Radzymińską, TŚ odciąży Ząbkowską.
__________________
* Całkowita ilość nowoczesnej powierzchni biurowej w Warszawie przekroczyła poziom 5 mln metrów kwadratowych tj. więcej niż we wszystkich pozostałych dużych polskich miastach (powyżej 150 tys. mieszk.) razem wziętych.
* Aglomeracje i konurbacje (nie chodzi o województwa), warszawska+łódzka, śląsko-dąbrowska+krakowska, trójmiejska, wrocławska oraz poznańska wytwarzają łącznie około połowy (!) polskiego PKB >> Pilne dokończenie całych tras A1, S5 i S7 to absolutna konieczność.
phantom_x no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2012, 07:39 PM   #128
E2rdEm
prostownik
 
E2rdEm's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Wawa, Puławy
Posts: 3,117
Likes (Received): 1201

Quote:
Originally Posted by phantom_x View Post
Oczywiście zgadzam się z tobą, że każdy pas przez tory (szczególnie bezkolizyjny) jest w tej części miasta na wagę złota
Ale TŚw nie ma być bezkolizyjna. To ma być ulica klasy Z (nawet nie G) z rezerwą na tramwaj do Ząbek. Łuki o R=150, światła częściej niż na Targowej - żeby się za bardzo nie rozpędzali. Jakaż to arteria?

Quote:
Originally Posted by phantom_x View Post
PS. Jeszcze bardziej niż Aleje Solidarności i Radzymińską, TŚ odciąży Ząbkowską.
Powiedziałbym nawet, że wyłącznie Ząbkowską z Radzymińską, i w minimalnym stopniu Al.Solidarności z Radzymińską. Tzn. raczej o "małą" Radzymińską chodziło od początku...

W obecnym zakresie nie widzę problemu z tą ulicą. Problem się zacznie, gdyby komuś rzeczywiście przyszło do głowy przedłużać ją aż do Ząbek, albo robić z niej główny dojazd do Targówka Przemysłowego gdyby ten miał się nagle zabudowywać na potęgę. Ale na razie nie widać ani jednego ani drugiego, i należy ją traktować jako zwykłe uzupełnienie siatki ulic w tej części miasta. Nie wiem, czemu się tak spinasz.
__________________
II etap obwodnicy Puław (S12) - projekt jest gotowy od 12/2008. Nowa DŚU wydana w 10/2009.
Nic, tylko budować! Znajdźcie pieniądze!
E2rdEm no está en línea   Reply With Quote
Old October 25th, 2012, 11:19 PM   #129
phantom_x
WAW-Rembridge Garden
 
phantom_x's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: 'królestwo szczurów'
Posts: 1,340
Likes (Received): 169

Nie spinam się, tak po prostu kalkuluję. Na Pradze o nową drogę (zwłaszcza trasę ) szczególnie trudno jest się doprosić u miasta. Mam nadzieję, że nie przepadnie ona gdzieś w zawiłościach procedur i odwołań od nich.
Chodziło mi oczywiście o bezkolizyjność przez tory
"Mała Radzymińska" - rzeczywiście, zgadza się
__________________
* Całkowita ilość nowoczesnej powierzchni biurowej w Warszawie przekroczyła poziom 5 mln metrów kwadratowych tj. więcej niż we wszystkich pozostałych dużych polskich miastach (powyżej 150 tys. mieszk.) razem wziętych.
* Aglomeracje i konurbacje (nie chodzi o województwa), warszawska+łódzka, śląsko-dąbrowska+krakowska, trójmiejska, wrocławska oraz poznańska wytwarzają łącznie około połowy (!) polskiego PKB >> Pilne dokończenie całych tras A1, S5 i S7 to absolutna konieczność.
phantom_x no está en línea   Reply With Quote
Old November 2nd, 2012, 11:56 PM   #130
phantom_x
WAW-Rembridge Garden
 
phantom_x's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: 'królestwo szczurów'
Posts: 1,340
Likes (Received): 169

Wypisz, wymaluj, dokładnie o tym mówiłem na tej i poprzedniej stronie,

http://warszawa.gazeta.pl/warszawa/1...utostrada.html

A teraz znowu się zacznie...
__________________
* Całkowita ilość nowoczesnej powierzchni biurowej w Warszawie przekroczyła poziom 5 mln metrów kwadratowych tj. więcej niż we wszystkich pozostałych dużych polskich miastach (powyżej 150 tys. mieszk.) razem wziętych.
* Aglomeracje i konurbacje (nie chodzi o województwa), warszawska+łódzka, śląsko-dąbrowska+krakowska, trójmiejska, wrocławska oraz poznańska wytwarzają łącznie około połowy (!) polskiego PKB >> Pilne dokończenie całych tras A1, S5 i S7 to absolutna konieczność.

Last edited by phantom_x; November 3rd, 2012 at 12:02 AM.
phantom_x no está en línea   Reply With Quote
Old November 3rd, 2012, 12:17 PM   #131
Kuba.wro
Lower Silesia
 
Kuba.wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: =Wroclaw=
Posts: 4,486
Likes (Received): 2454

Bo miałeś całkowitą rację. Ale i tak mnie śmieszy, że wszystko co ma dwie jezdnie to społeczeństwo nazywa autostradą Tym niemniej (prawie) bezkolizyjne 2x2 całe w ekranach więcej naszkodzi niż wniesie korzyści.
Kuba.wro no está en línea   Reply With Quote
Old November 4th, 2012, 01:42 AM   #132
Mruczek
Warrior of Excel
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Outside Blue Banana
Posts: 10,378
Likes (Received): 13326

Po raz kolejny potwierdza się zasada, że nieudolność w przygotowaniu inwestycji jest błogosławieństwem wobec patologii, które inwestycja w obecnym kształcie w sobie zawiera
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły
Barcelona Budapeszt Grodno Kowno Madryt Moskwa Ukraina
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old November 4th, 2012, 01:07 AM   #133
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,217
Likes (Received): 531

A o jakiej nieudolności w tym wypadku mowa?
Jakub Warszauer está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 4th, 2012, 11:07 AM   #134
phantom_x
WAW-Rembridge Garden
 
phantom_x's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: 'królestwo szczurów'
Posts: 1,340
Likes (Received): 169

Z artykułu wynika, że miasto chce przeznaczyć na inwestycję ponad 400 mln zł. Droga ta konkretnie teraz, w tej chwili nie musi być w tak rozbudowanej wersji. Należy zaproponować wariant, który będzie bardziej dostosowany do obecnych potrzeb komunikacyjnych oraz bardziej dostosowany do oczekiwań lokalnych społeczności i…. konserwatora zabytków. Wtedy będzie szansa, że być może ta droga powstanie w przewidywalnej przyszłości i będzie kosztować powiedzmy, strzelam ok. 290 mln.
Pozostałe ok. 120 mln powinno się przekierować i dorzucić do puli na dokończenie modernizacji ul. Marsa w docelowej wersji, gdzie te pieniądze są dramatycznie potrzebne już teraz

Nie wiem, ja ludzi z Ratusza kompletnie nie rozumiem. Czy oni wyglądają od czasu do czasu zza biurka?
Ich działania nieraz wyglądają na tak nielogiczne, że czasem mam wrażenie, że jest to rodzaj sabotażu – na zasadzie wciskajmy im coś, co wiadomo, że nie przejdzie i będzie pretekst aby te 400 baniek dać gdzie indziej, bo przecież sami nie chcieli.
__________________
* Całkowita ilość nowoczesnej powierzchni biurowej w Warszawie przekroczyła poziom 5 mln metrów kwadratowych tj. więcej niż we wszystkich pozostałych dużych polskich miastach (powyżej 150 tys. mieszk.) razem wziętych.
* Aglomeracje i konurbacje (nie chodzi o województwa), warszawska+łódzka, śląsko-dąbrowska+krakowska, trójmiejska, wrocławska oraz poznańska wytwarzają łącznie około połowy (!) polskiego PKB >> Pilne dokończenie całych tras A1, S5 i S7 to absolutna konieczność.
phantom_x no está en línea   Reply With Quote
Old November 4th, 2012, 11:46 AM   #135
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,217
Likes (Received): 531

Ja się pytałem o nieudolność w przygotowaniu inwestycji... ponieważ na tle wielu innych projektów, akurat ten jest prowadzony całkiem przyzwoicie.

Tak naprawdę, to lada moment, aby to zrobić, potrzebne będą już tylko pieniądze.

Co do kosztów, to nie wierzę, żeby to kosztowało 400 mln złotych. Ta suma jest wzięta z księżyca. Nowo-Lazurowa kosztuje 120+ mln złotych, a skala inwestycji (szerokość jezdni, obiekty inżynieryjne itd.) jest po prostu nieporównywalna do tego.

Niby co ma kosztować 400 mln? Wyburzenie tych ruder przy Objazowej? Ekrany akustyczne? Pętla przed Dworcem Wschodnim? Przebicie się przez nasypy linii kolejowej 100 mln raczej kosztować nas nie będzie.
Jakub Warszauer está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 4th, 2012, 11:58 AM   #136
phantom_x
WAW-Rembridge Garden
 
phantom_x's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: 'królestwo szczurów'
Posts: 1,340
Likes (Received): 169

Ta kwota prawdopodobnie dotyczy odcinka TŚ od samej Wisły do Zabranieckej.
__________________
* Całkowita ilość nowoczesnej powierzchni biurowej w Warszawie przekroczyła poziom 5 mln metrów kwadratowych tj. więcej niż we wszystkich pozostałych dużych polskich miastach (powyżej 150 tys. mieszk.) razem wziętych.
* Aglomeracje i konurbacje (nie chodzi o województwa), warszawska+łódzka, śląsko-dąbrowska+krakowska, trójmiejska, wrocławska oraz poznańska wytwarzają łącznie około połowy (!) polskiego PKB >> Pilne dokończenie całych tras A1, S5 i S7 to absolutna konieczność.
phantom_x no está en línea   Reply With Quote
Old November 4th, 2012, 12:06 PM   #137
M_I_K_I
Registered User
 
M_I_K_I's Avatar
 
Join Date: Jun 2008
Location: Warszawa
Posts: 2,534
Likes (Received): 944

zgadza się, taka kwota jest wpisana w WPF miasta
__________________
ważne jest, gdzie jesteśmy; ale ważniejsze - dokąd zmierzamy
M_I_K_I no está en línea   Reply With Quote
Old November 4th, 2012, 02:52 PM   #138
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,217
Likes (Received): 531

Quote:
Originally Posted by phantom_x View Post
Ta kwota prawdopodobnie dotyczy odcinka TŚ od samej Wisły do Zabranieckej.
Quote:
Originally Posted by M_I_K_I View Post
zgadza się, taka kwota jest wpisana w WPF miasta
OK. I uważam, że właśnie ta kwota jest zawyżona.
Jakub Warszauer está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 4th, 2012, 05:13 PM   #139
Mruczek
Warrior of Excel
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Outside Blue Banana
Posts: 10,378
Likes (Received): 13326

Quote:
Originally Posted by Jakub Warszauer View Post
A o jakiej nieudolności w tym wypadku mowa?
Głupio powiedziałem, to było krzywdzące, cofam. Nie: "nieudolność" tylko "obiektywne problemy w realizacji inwestycji".

Obiektywne problemy w realizacji inwestycji mają ten pozytyw, że opóźniają szkodliwą budowę.

A każdy projekt zakładający drogę o standardzie poniżej GP (a moim zdaniem każdą z kolizyjnymi skrzyżowaniami) z ekranami akustycznymi jest szkodliwy.

I tak, wiem, że inaczej się nie dało i że takie były normy hałasu w momencie uzyskiwania DUŚ. Zapewne od strony proceduralnej wszystko jest OK; co nie zmienia faktu, że projekt jest nadal szkodliwy.
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły
Barcelona Budapeszt Grodno Kowno Madryt Moskwa Ukraina
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old November 4th, 2012, 10:12 PM   #140
VideoRoads
Registered User
 
VideoRoads's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Posts: 445
Likes (Received): 146

Quote:
Originally Posted by phantom_x View Post
Z artykułu wynika, że miasto chce przeznaczyć na inwestycję ponad 400 mln zł. Droga ta konkretnie teraz, w tej chwili nie musi być w tak rozbudowanej wersji. Należy zaproponować wariant, który będzie bardziej dostosowany do obecnych potrzeb komunikacyjnych oraz bardziej dostosowany do oczekiwań lokalnych społeczności i…. konserwatora zabytków.

Nie wiem, ja ludzi z Ratusza kompletnie nie rozumiem. Czy oni wyglądają od czasu do czasu zza biurka?
Ich działania nieraz wyglądają na tak nielogiczne, że czasem mam wrażenie, że jest to rodzaj sabotażu – na zasadzie wciskajmy im coś, co wiadomo, że nie przejdzie i będzie pretekst aby te 400 baniek dać gdzie indziej, bo przecież sami nie chcieli.
Generalnie zgoda, co do kwestii mydlenia oczu obietnicami rozbuchanych inwestycji, które później utykają gdzieś na etapie zbierania kasy albo jakichś papierkowych/urzędowych/biurokratycznych/ekologicznych przeszkód.
Natomiast nie podzielam argumentu: budujmy to, co jest teraz potrzebne. Uważam, że inwestycje drogowe powinno się przygotowywać tak, żeby odpowiadały na potrzeby komunikacyjne za co najmniej 5-10 lat, a nie na "tu i teraz".
__________________
MYROADTUBE

VIDEOROADS
VideoRoads no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
drogi miejskie, kamery, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:49 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu