search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Łódzkie, Mazowsze, Podlasie > » Warszawa



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 7 votes, 5.00 average.
Old July 25th, 2016, 09:19 PM   #1441
kavon
Registered User
 
Join Date: Oct 2015
Location: Częstochowa/Warszawa
Posts: 547
Likes (Received): 415

Wiadomo, że jeśli inwestor zbuduje stadion to nie z altruistycznych pobudek. Wszystko jest przekalkulowane - w zamian za zbudowanie stadionu inwestor będzie mógł postawić na pozostałym terenie biurowce na których zarobi. Jeśli chcemy żeby to inwestor, nie miasto, zbudował stadion, to musimy się liczyć, że z pozostałego terenu wyciągnie 110% powierzchni użytkowej aby zarobić na tym. Nie ma nic za darmo.
kavon no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 26th, 2016, 12:56 AM   #1442
demmat
Registered User
 
demmat's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: U stóp Narodowego
Posts: 15,915

To nie szukajmy inwestora dla terenów, ale inwestora dla Polonii, który będzie inwestował w klub (zespół, stadion, hala, szkółka). Zyski z nieruchomości będą pokrywały inwestycje, a sam klub będzie generował kolejny zarobek. Oddanie tego terenu inwestorowi i wzięcie w zamian stadion, który nie wiadomo za co będzie opłacany i który przy obecnej polityce nie będzie zapełniany to głupota. Sorry, ale to co mówił Engel i inni ze spółki to bzdura. "Pozwólcie na budowę stadionu, to będziemy wielkim klubem, z dziesiątkami tysięcy fanów, z sukcesami". Bzdura. Żadnej sensownej wizji. Przyzwoity stadion jest niezbędny do tego, żeby w ekstraklasie grać na poziomie. Tylko, że sam stadion nie zapełni miejsc, nie przyciągnie sponsorów, czy vipów. Najpierw musi być zespół z przyzwoitym zapleczem, szkółka, scouting. Później potrzeba wieloletniego planu. A dopiero na końcu niech będzie rozdawnictwo terenów. A nie na odwrót.
__________________
wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie
wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych
oni też mają swoją opowieść
oni też mają opowieść
Warszawa Welecka

Grvl, arhe1 liked this post
demmat está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 26th, 2016, 09:56 AM   #1443
Lucky Luke
Registered User
 
Lucky Luke's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Warszawa
Posts: 4,378
Likes (Received): 1160

Quote:
Originally Posted by tijo View Post
Legia płaci za dzierżawę 3,7mln, 12mln zapłaciła za projekt stadionu - raz. Miasto ma prawo do 6 imprez w roku a pozostałe imprezy są organizowane przez klub, który na nich zarabia...
Nawet jeżeli płaci najwięcej w Polsce to inne kluby nie mają stadionu do dyspozycji cały rok tak jak Legia.
A utrzymanie stadionu w dobrym stanie to samo się płaci? Legia rocznie wydaje 8-10 mln złotych na ten cel. Nie wiem czy w innych miastach też kluby ponoszą koszty utrzymania obiektów.
__________________
There is nothing to see here ;)
Lucky Luke no está en línea   Reply With Quote
Old October 19th, 2016, 08:15 PM   #1444
demmat
Registered User
 
demmat's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: U stóp Narodowego
Posts: 15,915

Artykuł z dzisiejszego Stołka:
Quote:
Ratusz chce zmieniać dokumenty planistyczne, by umożliwić rozbudowę stadionu Polonii oraz budowę czterogwiazdkowego hotelu przy zabytkowym Forcie Legionów.

Koncepcji było wiele. Klub lobbował nawet za budową obok stadionu wieżowca i centrum handlowego. Ratusz na tak intensywną zabudowę nie chciał się zgodzić.

W lipcu obecny właściciel Polonii przedstawił wizję, którą miasto uznało za punkt wyjścia do rozmów. Idea jest taka: płyta boiska zostałaby obrócona o 90 stopni w stosunku do stanu obecnego, na stadion wchodziłoby się od strony ul. Konwiktorskiej, a nie jak obecnie - od Bonifraterskiej. Murawa ma być podniesiona o kilka metrów, pod nią powstałaby kondygnacja mieszcząca boiska do gier zespołowych, m.in. koszykówki. Teren dzisiejszego parkingu między stadionem a biurowcem North Gate przy Bonifraterskiej przeznaczony ma być pod zabudowę komercyjną. W narożniku z Konwiktorską powstałby hotel, dalej w głębi działki - biurowiec, a w narożniku z Międzyparkową - dominanta. Klub mówi o budynku 80-metrowym, ratusz zaznacza, że musi być niższy.

- Trzeba wspomóc Polonię. To ważny warszawski klub, który nie doczekał się tak dużej miejskiej inwestycji jak Legia. Można sobie wyobrazić uzupełnienie stadionu o biura czy hotel. Przedstawiliśmy wstępną koncepcję inwestora do zaopiniowania stołecznemu konserwatorowi zabytków. Nie uznał jej za niedopuszczalną, choć wymaga korekt - mówił nam w lipcu Marek Mikos, ówczesny szef miejskiego biura architektury i planowania przestrzennego.
http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa...l#BoxLokWawImg
__________________
wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie
wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych
oni też mają swoją opowieść
oni też mają opowieść
Warszawa Welecka
demmat está en línea ahora   Reply With Quote
Old October 19th, 2016, 10:40 PM   #1445
evertonfans2012
evertonfans
 
evertonfans2012's Avatar
 
Join Date: Apr 2012
Location: Warszawa/Warsaw
Posts: 2,239
Likes (Received): 3127

Quote:
Zmiany na Polonii

12. października 2016

Ośrodek „Polonia” Stołecznego Centrum Sportu AKTYWNA WARSZAWA w ostatnich latach przeszedł szereg zmian. Oprócz budowy nowoczesnego boiska bocznego, wyremontowano halę do koszykówki, a na basenie trwa gruntowna modernizacja. Zakres prac oglądała Prezydent Warszawy.

Już na pierwszy rzut oka widać jak wiele zmieniło się na „Polonii”. W ostatnich latach zrealizowaliśmy kilkadziesiąt inwestycji, które w znacznym stopniu przyczyniły się do poprawy warunków treningów i prowadzenia rozgrywek. Myślę, że dzięki temu zarówno sportowcy jak i warszawiacy zyskali kolejne nowoczesne miejsce do uprawiania różnych dyscyplin sportu – mówi Hanna Gronkiewicz-Waltz, Prezydent m.st. Warszawy...
źródło i link do całej wiadomości: http://www.um.warszawa.pl/aktualnosci/zmiany-na-polonii
__________________

Widzisz jakiś problem lub awarię? Zgłoś go na stronie:
http://warszawa19115.pl/
evertonfans2012 no está en línea   Reply With Quote
Old October 26th, 2016, 01:07 PM   #1446
MaTTiC
mStadia.net
 
MaTTiC's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Szczecin
Posts: 530
Likes (Received): 317

Słyszeliście o Stadia Designers Cup? Nie? Nic straconego! Czas, w którym publiczność ma najwięcej do powiedzenia właśnie trwa!

8 projektantów z 8 krajów zgłosiło swoje pomysły na nowy stadion Polonii. Założenia konkursu były jednak zgoła odmienne od planów klubu, więc może to być ciekawa odskocznia od wizji włodarzy warszawskiej Polonii.

Zapraszam do głosowania!
__________________
★ ★ ★
StadiaDesignersCup
Everton F.C.


> Competition is on! <


STADIADESIGNERSCUP ★ | STADIADESIGNERSCUP ★★
MaTTiC no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2017, 11:00 AM   #1447
Wojtczuk
Registered User
 
Join Date: Apr 2011
Posts: 434
Likes (Received): 577

Polonia na wniosek konserwatora zabytków zredukowała ilość i wysokość budynków między stadionem a biurowcem North Gate. Ocaleć ma też budynek stadionu, a nie tylko jego elewacja. 11 stycznia inwestycję będzie omawiać tzw. zespół koordynujący w ratuszu.
http://warszawa.wyborcza.pl/warszawa...w-sprawie.html
Wojtczuk no está en línea   Reply With Quote
Old April 15th, 2017, 10:43 AM   #1448
stuki
Master of Disaster
 
stuki's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 658
Likes (Received): 695

Nowe boiska, hale, korty. Znamy projekt stadionu Polonii Warszawa
12 kwietnia 2017 | Ostatnia aktualizacja: 13 kwietnia 2017 - 13:02



Nowy stadion, boiska treningowe, hale, korty tenisowe. Znamy szczegóły projektu stadionu Polonii Warszawa.

Nowoczesny stadion z trybunami na 20 tysięcy miejsc, zamykany dach, sieć obiektów sportowych tworzących cały kompleks – tak ma wyglądać nowy stadion Polonii Warszawa. Klub już od dłuższego czasu próbuje uzyskać zgodę na realizację projektu. – Negocjacje w sprawie projektu z miejskimi urzędnikami trwały ponad półtora roku – wyjaśnia prezes klubu Jerzy Engel i zaznacza, że przy Konwiktorskiej ma powstać nowoczesny kompleks sportowy.

– Przekazaliśmy projekt do wojewody mazowieckiego – poinformowała wiceprezydent warszawy Renata Kaznowska.

Klub nie może liczyć na miejskie dofinansowanie – inwestycja będzie finansowana przez sponsorów.

Źródło: RDC | Autor: Natalia Rozbicka

http://www.rdc.pl/informacje/nowe-bo...awa-posluchaj/
__________________

Petr, tmszjs, plunio7, demmat, Skarabeusz. and 3 others liked this post
stuki no está en línea   Reply With Quote
Old April 17th, 2017, 11:09 PM   #1449
avangarde87
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: GLIWICE
Posts: 1,411
Likes (Received): 1728

Za to Legia może liczyć na finansowanie, bardzo ładnie traktuje UM Warszawa Polonię Warszawa są równi i równiejsi. Dwa kluby piłkarskie w stolicy a jakże odmienne traktowanie, nie liczę innych ursusów itp.. piszę o klubach z historią i kibicach.
avangarde87 no está en línea   Reply With Quote
Old April 18th, 2017, 01:28 AM   #1450
demmat
Registered User
 
demmat's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: U stóp Narodowego
Posts: 15,915

Jakie finansowanie? Stadion dostała. Inaczej nie jest finansowana. Czy powinna dostać? Nie wiem, może tak. Tak samo Polonia powinna dostać stadion. Tylko, że Polonia ma teren, na którym można inwestować, co zresztą chcą zrobić. Dlaczego więc miasto miałoby dawać na stadion, skoro sam klub ma wystarczające możliwości na postawienie go? Polonia pod tym względem ma spore możliwości, większe niż Legia. Nie narzekałbym.

Inne kluby sportowe są w gorszej sytuacji, bo te nie mają ani zaplecza ani możliwości.
__________________
wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie
wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych
oni też mają swoją opowieść
oni też mają opowieść
Warszawa Welecka
demmat está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 18th, 2017, 08:07 AM   #1451
Grvl
Kot Schrödingera
 
Grvl's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 1,821
Likes (Received): 21352

Stadion jest miejski, Legia tylko go dzierżawi (zresztą płacąc za to duże pieniądze), a poza tym miasto też tam organizuje swoje imprezy.

Quote:
Legia płaci za dzierżawę i utrzymanie stadionu około 12 mln zł rocznie.
http://legionisci.com/news/56424_Leg...a_stadion.html

Dwudziestotysięczny, finansowany ze środków miasta, stadion dla klubu z III (a zaraz pewnie znowu z IV) poziomu rozgrywkowego, który nie rokuje? Rozumiem, że jeśli miasto by go wybudowało, to Polonia płaciłaby za niego 8 mln zł czynszu rocznie (bo proponowany stadion jest o 1/3 mniejszy niz Legii)?

Dwa kluby piłkarskie w stolicy? A Hutnik to co? Tylko dwa poziomy piłkarskie niżej niż Polonia jest.
__________________
"Warszawa jest jak bigos, tu wszystko pasuje" -przypadkowa kobieta z ulicy w wywiadzie dla mediów

I'm a simple guy. I see a cat, I press "like".


Kociarze wszystkich krajów, łączcie się!

AUTO, X8B, drugastrona liked this post
Grvl no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 08:16 PM   #1452
savik
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Location: Warszawa
Posts: 106
Likes (Received): 40

Pozwolę sobie na trochę teoretyzowania:
Odnoszę nieodparte wrażenie że Pan Engel myśli bardzo życzeniowo. Jak rozumiem powyższa wizualizacja to stan na jaki jest w stanie się zgodzić miasto (4-5 pięter od Konwiktorskiej, parking od Bonifraterskiej, mniej niż 80m na rogu Bonifraterskiej i Międzyparkowej) co przy zachowaniu obecnego klubowego budynku ni cholery nie złoży się w te mityczne 100tys m2 powierzchni komercyjnej (chyba że doliczamy trybuny?). Przy tych założeniach ten "wysoki" budynek będzie miał w podstawie powierzchnię max 35mx90m, co przy 15-17 piętrach nie da nawet 50 tys m2 powierzchni odliczając windy, klatki schodowe, parter itp. Reszta tych budynków jak da razem 20tys m2 to będzie max. Chyba oczywiste jest też, że jest dużo bardziej prestiżowych lokalizacji i budynków w Warszawie. Do tego ten stadion ma być taki hiper ultra- zamykany dach, podwyższona murawa pod nawet nie boisko a halę do koszykówki! Gdzieś jeszcze na dokładkę korty, boiska(o?) treningowe- tak wstępnie kalkulując to kręcimy się już raczej lekko licząc wokół 500mln zł. I to za 30 letnią dzierżawę? Ni jak mi to nie wychodzi bez dużych zysków ze stadionu, podkreślmy trzeciego w Warszawie i chronologicznie i wielkościowo.

Wszystko to w klubie który aktualnie gra na trzecim poziomie rozgrywkowym, a w przyszłym sezonie może być i czwarty. Jak rozumiem decyzja potencjalnego inwestora czy w ogóle warto się w to bawić zapadnie w przyszłym sezonie? Jak tu zarobić chociaż na koszty tego stadionu skoro potencjał kibicowski klubu jest przeciętny (aktualnie 600-1600 na meczach) co tym bardziej uwypuklają ostatnie sukcesy Legii i brak Polonii na "piłkarskiej mapie Polski"(ile osób wie w której w ogóle lidze gra Polonia?). Przecież to są lata zanim klub po wejściu do ekstraklasy ściągnie na trybuny 10-15tys kibiców na każdy mecz przy normalnych cenach(pewnie początek był by taki że co najmniej dwa razy taniej niż na Legię)

Ciekawią mnie Ci potencjalni inwestorzy, tym bardziej wiedząc że na polskiej piłce zarobić bardzo ciężko, a przykładów w ostatnich latach kogoś kto wchodzi z kasą do klubu i wyciąga z tego duży zysk po prostu nie ma(Leśnodorski i Wandzel inwestowali nie swoimi pieniędzmi). Podsumowując widzę 4 drogi:
1) W klub wchodzi jakaś wielka firma typu Google i nie patrząc na pieniądze bawi się na prawo i lewo(jak Red Bull). Wydaje mi się to mało prawdopodobne, tym bardziej przy obecnej sytuacji sportowej.
2) Inwestor się znajduje ale męczy miasto, żeby pozwoliło zabudować tę działkę szczelniej i wyżej. A jak miasto się nie ugnie to będzie gadanie, że przecież chcieli ale złe miasto nie pozwoliło wybudować pięknego stadionu
3) Inwestor się znajduje i buduje cały kompleks, z małą zmianą w postaci stadionu- zamiast wodotrysków coś pomiędzy Piastem Gliwice a Widzewem, czyli kilkanaście tysięcy wybudowane tanim kosztem.
4) Pomysł umiera śmiercią naturalną z powodu braku chętnych do zainwestowania.

Ciekaw jestem Waszych opinii
__________________

janior liked this post
savik está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 21st, 2017, 08:59 AM   #1453
janior
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Location: Warszawa
Posts: 120
Likes (Received): 187

Pisząc o Polonii, a szczególnie wysuwając argumenty typu „Legii wybudowano stadion to i Polonii powinni” pomija się kilka ważnych kwestii.
Po pierwsze w stadion Polonii przed wybudowaniem nowego obiektu przy Łazienkowskiej zainwestowano kilkanaście milionów złotych (budowa nowej Kamiennej, Budowa dachu, budowa oświetlenia, podgrzewanego boiska, kapitalny remont budynku klubowego). Gdyby porównać to do stadionu Korony Kielce (budowa w latach 2004-2005) to poniesiony koszty tych modernizacji wahają się pomiędzy 1/3 a 1/2 kosztów budowy w Kielcach.
Drugą ważna kwestią jest to, że miasto przejęło teren przy Łazienkowskiej 3 od Agencji Mienia Wojskowego za śmieszne pieniądze. Teren, który przed wojną należał do Legii, a po wojnie został zabrany klubowi przez Wojsko. I tak naprawdę po 89 powinien zostać zwrócony Legii. Stary stadion Legii był wybudowany przez klub (w dużej mierze ze składek członkowskich). I tak w mojej ocenia Legia została nieco pozbawiona terenów które były jej własnością. Nie narzekam, miasto wybudowało stadion, to logiczne, że należy on do niego i jest na jej terenie.

Nie odmawiam potrzeby budowy stadionu dla Polonii. Jednak megalomania planów kolejnych włodarzy tego klubu jest olbrzymia. Każdy z kolejnych szefów, zaczynając od Romanowskiego, przez Ranieckiego, JW, Króla aż do Engela uważa, że przedwojenną tradycją zapełni stadion przy Konwiktorskiej, a ta tradycja zapewni finansowanie klubu. A to wszystko tanim kosztem. Tak trochę na zasadzie, kupię starą toyotę, wstawie do myjni i będę mieć nowoczesną limuzynę.

Bardzo fajną analizę przedstawił powyżej savik. Polonia ma bardzo mało kibiców, sympatyków. Gdy jeszcze grała w Ekstraklasie jej mecze przyciągały przed tv znikomą liczbę widzów, a to przekłada się wpływy, reklamodawców.

Reasumując życzę Polonii budowy stadionu, na miarę ich potrzeb, a przede wszystkim zarządzania pozwalającego na istnienie klubu
__________________
Jesteśmy zawsze tam gdzie nasza Legia gra - http://www.legia.net

Cooperbeer, WMS, X8B liked this post
janior no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2017, 11:31 AM   #1454
polski_kibol
Registered User
 
Join Date: Sep 2007
Location: Lemingrad
Posts: 731
Likes (Received): 182

Plus Legia wniosła do nowego stadionu jego projekt budowlany warty kilka milionĂłw złotych. Może nie są to duże pieniądze, ale patrząc jakie w 2008 roku kwoty krążyły w polskiej piłce (teraz jest jednak trochę inny świat pod tym względem) to suma astronomiczna. A przecież był to wkład w de facto cudzy obiekt.
Do tego Legia płaci za wynajem chyba najwięcej w całej lidze.
polski_kibol no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2017, 02:15 PM   #1455
tmszjs
Goddag, yxskaft
 
tmszjs's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 203
Likes (Received): 269

Quote:
Dwa kluby piłkarskie w stolicy? A Hutnik to co? Tylko dwa poziomy piłkarskie niżej niż Polonia jest.
Hutnik i Polonia to nie to samo. Z całym szacunkiem.

Quote:
Originally Posted by janior View Post
...[..] ta tradycja zapewni finansowanie klubu..[...]
Polonia ma bardzo mało kibiców, sympatyków. Gdy jeszcze grała w Ekstraklasie jej mecze przyciągały przed tv znikomą liczbę widzów, a to przekłada się wpływy, reklamodawców. Reasumując życzę Polonii budowy stadionu, na miarę ich potrzeb, a przede wszystkim zarządzania pozwalającego na istnienie klubu
Uprzedzam, że nie jestem jakimś tam superkibicem, natomiast to oczywiste, że nikt nie pójdzie na stadion, jeśli nie ma warunków. Ja bym nie zabrał swojej dziewczyny na Konwiktorską, bo ten stadion wygląda jak wygląda. A chętnie bym kiedyś poszedł zobaczyć, jak ludzie czasami chodzą na Warsaw Eagles. Obejrzeć mecz, odpocząć. Nie każdy przecież musi być z Żylety.

Ale to smutne, jak ktoś mówi: „I tak tam nikt nie chodzi, po co cokolwiek robić”, bo to jest naprawdę niefair. Obstawiam, że gdyby Legia grała za miastem albo w Ciechocinku, to miałaby góra 1000 kibiców na każdym meczu. Ja uważam, że trzeba pomagać, zwłaszcza że Polonia ma zarówno tradycję jak i swoje szkółki przecież, to nie jest tak, że to jakiś zupełnie nowy klub, który domaga się finansowania.

No chyba, że nie pomagamy, bo NIE, bo DEPCZ KSP.

No ale i tak nie ma tematu, skoro Kaznowska potwierdziła, że nie będzie dofinansowania.

Aczkolwiek, myśle, że nie byłoby nic złego, gdyby jakąś symboliczną kwotę przynajmniej przekazali.
__________________
All good things...
tmszjs no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2017, 03:29 PM   #1456
Grvl
Kot Schrödingera
 
Grvl's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 1,821
Likes (Received): 21352

Quote:
Originally Posted by tmszjs View Post
A chętnie bym kiedyś poszedł zobaczyć, jak ludzie czasami chodzą na Warsaw Eagles. Obejrzeć mecz, odpocząć. Nie każdy przecież musi być z Żylety.
I by było jak we Wrocławiu. Zbudowali nowy stadion, na początku ludzie przyszli zobaczyć jak to wygląda, bo coś nowego, a teraz mają frekwencję 4-5 tysięcy na 40 tysięczniku.
__________________
"Warszawa jest jak bigos, tu wszystko pasuje" -przypadkowa kobieta z ulicy w wywiadzie dla mediów

I'm a simple guy. I see a cat, I press "like".


Kociarze wszystkich krajów, łączcie się!

AUTO liked this post
Grvl no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2017, 03:49 PM   #1457
tmszjs
Goddag, yxskaft
 
tmszjs's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Warszawa
Posts: 203
Likes (Received): 269

Quote:
Originally Posted by Grvl View Post
I by było jak we Wrocławiu. Zbudowali nowy stadion, na początku ludzie przyszli zobaczyć jak to wygląda, bo coś nowego, a teraz mają frekwencję 4-5 tysięcy na 40 tysięczniku.
No ale ja rozumiem, mówię tylko, że ma to być nowoczesny stadion, a nie gigantyczny. Po co Polonii Wembley, jak u nas Narodowy jest pusty. Bo obstawiam, że gdyby Legia nagle miała jakieś gigantyczne problemy, to zarówno miasto jak i pewnie ministerstwo pomogłyby no bo „Ratujmy klub, naszą dumę”.

Ale jak mówię, nie będzie dofinansowania, to nie ma tematu. Po prostu pomyślałem, że fajnie by było, gdyby UM jednak wpłaciłby jakąś symboliczną kwotę (nie chodzi mi o złotówkę oczywiście, no ale i nie o jakieś miliony).

Ja tam Legii nie oglądam, ale cieszę się, że wygrywają, bo to jednak nasz klub i dobrze, że miasto pomogło im ze stadionem.
__________________
All good things...
tmszjs no está en línea   Reply With Quote
Old April 21st, 2017, 04:01 PM   #1458
demmat
Registered User
 
demmat's Avatar
 
Join Date: Aug 2007
Location: U stóp Narodowego
Posts: 15,915

Quote:
Originally Posted by tmszjs View Post
Aczkolwiek, myśle, że nie byłoby nic złego, gdyby jakąś symboliczną kwotę przynajmniej przekazali.
A ja myślę, że byłoby. Ja bardzo chciałbym, żeby Polonia grała znowu w Ekstraklasie, żeby były w Warszawie dwa kluby na najwyższym poziomie, by miała świetne zaplecze, bo na to zasługuje. Ale to wszystko może sama uzyskać przy pomocy inwestorów. Jest tam miejsce na budynki komercyjne, które będą cieszyły się*powodzeniem, bo ten rejon jest bardzo modny. Jest też miejsce na halę sportowo widowiskową. Hala jest potrzebna dla zespołu koszykarskiego, ale również ogólnie potrzebna jest nowoczesna hala sportowo-widowiskowa w Warszawie. Polonia ma szansę na rozwój, ale tę szansę powinna sama wykorzystać. Legia dostała od miasta sporo, ale też z pewnym zobowiązaniem i wykorzystała szansę. Polonia na razie jest w takiej sytuacji, że nie zapowiada się, by miała szansę wykorzystać. Nie widzę wizji w zarządzie, raczej pobożne życzenia, że "będzie infrastruktura, to będzie świetnie". Nie będzie. Najpierw trzeba robić tak, by było świetnie, a infrastruktura jeszcze tę świetność przedłuży.

Na miejscu Polonii znalazłbym inwestora, który zbuduje stadion na 15 k widzów z możliwością powiększenia do 30 k. Do tego zbuduje halę na kilkanaście k widzów, którą będzie zarządzał jakiś operator i która będzie udostępniona zawodnikom Polonii. W zamian dostanie teren pod biurowce.
__________________
wypowiadaj swoją prawdę jasno i spokojnie
wysłuchaj innych, nawet tępych i nieświadomych
oni też mają swoją opowieść
oni też mają opowieść
Warszawa Welecka
demmat está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 21st, 2017, 07:00 PM   #1459
savik
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Location: Warszawa
Posts: 106
Likes (Received): 40

Quote:
Originally Posted by janior View Post
Nie odmawiam potrzeby budowy stadionu dla Polonii. Jednak megalomania planów kolejnych włodarzy tego klubu jest olbrzymia. Każdy z kolejnych szefów, zaczynając od Romanowskiego, przez Ranieckiego, JW, Króla aż do Engela uważa, że przedwojenną tradycją zapełni stadion przy Konwiktorskiej, a ta tradycja zapewni finansowanie klubu. A to wszystko tanim kosztem. Tak trochę na zasadzie, kupię starą toyotę, wstawie do myjni i będę mieć nowoczesną limuzynę.


Reasumując życzę Polonii budowy stadionu, na miarę ich potrzeb, a przede wszystkim zarządzania pozwalającego na istnienie klubu
O to to! To jest istotą całej sprawy.
Polonia pod koniec lat 90-tych działała pod względem edukacji kibiców lepiej od Legii- dużo łatwiej było zorganizować za darmo wejście na stadion grupy dzieciaków. Na Legii jak już było to możliwe, to wywalali te dzieciaki na pusty łuk od Łazienkowskiej, oddalony kilkadziesiąt metrów od murawy, z którego niewiele było widać bo był przy tym niski. Polonia sama po szkołach proponowała takie wyjścia grupowe na mecze i odbywało się to na lepszych warunkach. Wtedy jeszcze drużyny sportowo stały podobnie(Mistrzostwo Polski 1999/2000 dla Polonii), Legia co prawda miała przewagę bo była kilka lat po LM, ale Polonia walczyła o swoje. W XXI wieku jednak poziom sportowy spadł, potencjał przejęła Legia. A jak za JW znowu zespół był lepszy, to Polonia nie walczyła o nowych kibiców. Dzisiaj sytuacja wygląda tak, że Legia osiągnęła pod tym względem poziom mistrzowski (soccer schools, sektor rodzinny, akcje typu mikołajki, wizyty po przedszkolach, szkołach i domach dziecka, fundacja, sekcje, bieg na stulecie itd.). Oczywiście wszystko w dużej mierze dzięki wynikowi sportowemu(Mistrzostwa, Puchary Polski, LM, kampanie w LE). W skrócie Legia to dzisiaj taki projekt społeczny, utożsamiany coraz bardziej z miastem i jego historią. Naprawdę ciężko będzie teraz Polonii wejść na tak zabetonowaną warszawską scenę kibicowską, tym bardziej że oba kluby są do siebie nastawione wrogo.

Dla mnie ten klub z Panem Engelem(przy całym do niego szacunku) u steru będzie miał bardzo ciężko sportowo. Czwarty sezon grają po niższych ligach, a jak w tym sezonie nie uratują się przed spadkiem to będzie przecież tragedia dla tego klubu- skazanie się na wieloletnią tułaczkę poza sponsorami, kibicami, telewizją. Tu wracam do sprawy kibiców, przecież do tego potrzebny jest przede wszystkim wynik sportowy. Ciężko jest przekonać kogoś zapraszając go na mecz z taką Puszczą Niepołomice. Nawet jak to będzie nowy stadion. A ten nowy stadion generuje koszty, nic nie gwarantując.

Reasumując również życzę Polonii sukcesów i stadionu, bo tak jak wielu uważam że w Warszawie powinny być dwa ekstraklasowe kluby. Dlatego najbardziej życzę lepszego zarządzania i wyników, bo bez tego ten stadion to będzie gwóźdź do kolejnej trumny.
savik está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 21st, 2017, 09:31 PM   #1460
DaStErS
Registered User
 
DaStErS's Avatar
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 45
Likes (Received): 1

Co do pojemności stadionu - 20 000. Jak najbardziej. W ekstraklasie Polonia miała zazwyczaj średnią ok. 4000 kibiców na mecz, Legia, gdy ma sezon mistrzowski ma ok 19000-20000, gdy słabszy 14000-15000. Warto zauważyć, że Legia przed budową nowego stadionu miała frekwencję ok. 8500-9500 widzów. Myślę że Polonia mogłaby spokojnie w Ekstralasie powalczyć o frekwencję na poziomię 8000-10000 widzów. Wiadomo, że nie w III lidze, ale bez nowego stadionu klub ma małe szanse na rywalizację o ekstraklasę. Nie ma nic w tym złego że stadopny w Polsce mają obłożenie 50%. Rezerwa jest, która pewnie w przyszłych latach będzię się kurczyła. Lepiej mieć zapas niż martwić się że wybudowało się za mały stadion i znów robić przymiarki pod nowy... Co do liczby kibiców...w Warszawie akurat perspektywy są ogromne, no bo chyba nie powie mi nikt że nie ma, skoro ani jeden ani drugi warszawski klub nie potrafił zapełnić stadionu na derby przy aglomeracji sięgającej 3mln mieszkańców..
DaStErS no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
ekstraklasa, infrastruktura sportowa, stadion, stadiony, warszawa

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:59 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu