search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 20th, 2017, 01:00 PM   #4841
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,484
Likes (Received): 30208

Quote:
Originally Posted by Tomek_ View Post
Już wiem co oni robili przez rok, zmniejszali budżety wszystkich inwestycji. W tym przypadku różnica jest niewielka, więc może nie będą robić problemów.
Po kilku ostatnich otwarciach mi też nasuwa się taka konkluzja. Dziwnym jest ta bliskość (i niedoszacowanie) budżetu do najniższej oferty. Incydentalnie (1-2 przetarg) dopuszczalne, ale zbyt wiele tych przypadków jest otatnio, by nie dostrzec jakiegoś trendu/"zabiegu" Na 19 ostatnich otwarć ofert w 7 przypadkach różnica jest w okolicach 30 mln zł na plus, a już w 4 na minus (niedoszacowanie).
Zresztą ciekawe jest to wyliczenie budżetu z dokładnością do groszy: 378 639 580,45 zł
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans. S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Last edited by Kazusik; April 20th, 2017 at 01:06 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 20th, 2017, 01:00 PM   #4842
emza4
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 158
Likes (Received): 36

Quote:
Originally Posted by viper123 View Post

No to jeśli rozpiszą przetarg na nowo to będzie kretyństwo bo nowy przetarg (koszt pracy w gddkia, w tym miesiące pracy na odpowiedzi na pytania) może się okazać że kosztuje więcej niż 10 mln

Myślę że dla Dobrej zmiany to bardzo na rękę, nie trzeba szukac kasy
Ciekawe jest również to, że IDS-BUD znacznie odstaje "taniością" od następnej oferty. Jesli nie uwalą go na formalnościach, to te 10 mln pewnie nie będzie problemem. Problem widzę na odcinku A, bo widac już że pozcinali budżety do mało realnych, dlatego tamten odcinek podejrzewam, że daleko bardziej będzie odbiegał cenowo od kosztorysu...
emza4 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:02 PM   #4843
viper123
Registered User
 
Join Date: Dec 2011
Location: Warszawa okolice
Posts: 20
Likes (Received): 2

myślę, że poczekaja na wyniki odcinka A, na odcinku C zaoszczędzili conieco, na odcinku B minimalnie więcej zatem kluczowe co z odcinkiem A.

Obstawiam, że właśnie na odcinku A wszystkie oferty będą powyżej kosztorysu i to znacząco a wówczas dla A i B zapewne nowy przetarg...
viper123 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:12 PM   #4844
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,484
Likes (Received): 30208


Jak na razie łączne szacunki na odc. B i C dają:
Odc. B: -10 040 419,55 zł
Odc. C: +3 065 968.74 zł
Różnica to: -6 974 450,81

Czyli na odc. A musieliby "wypracować" blisko ponad 7 mln zł
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans. S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:17 PM   #4845
wiciakyelonky
Registered User
 
wiciakyelonky's Avatar
 
Join Date: Jun 2011
Posts: 830
Likes (Received): 382

Może się wystraszą i to co obcięli z odcinka A to oddadzą przed przetargiem, a oskubią inny temat.

Jeżeli faktycznie braknie im też na odc A, to mogą unieważnić w tej sytuacji całość czyli odcinki A,B,C?

@ Kazusik

W budżecie inwestycji też zdarzają się grosze po przecinku, więc jak nożyce tną % to grosze nadal zostają
wiciakyelonky no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:18 PM   #4846
sumas
Registered User
 
sumas's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kobyłka
Posts: 2,051
Likes (Received): 8336

No ale inwestor ma obowiązek sporządzić kosztorys inwestorski zgodnie z obowiązującym Prawem. Tu jest nim: "Rozporządzenie Ministra Infrastruktury z dnia 18.05.2004 r. w sprawie określenia metod i podstaw sporządzania kosztorysu inwestorskiego, obliczania planowanych kosztów prac projektowych oraz planowanych kosztów robót budowlanych określonych w programie funkcjonalno-użytkowym".
Obowiązują go średnie stawki rynkowe RMS, narzutów itp. Nie może stosować żadnych rabatów na materiały od producentów/hurtowni, czy najem sprzętu, nie może również stosować najniższej stawki roboczogodziny. A tylko te parametry mogą się zmieniać, bo oferenci sporządzają swoje oferty na podstawie przedmiaru (ilości i zakresu robót) otrzymanego od Inwestora. Jeżeli wyliczą, że tych robót będzie więcej, to muszą to wyjaśnić z inwestorem poprzez zapytania.
Więc te "weryfikacje" kosztów budowy dróg przez obecną pi.. ekipę rządzącą, moim zdaniem to kolejne omijanie prawa, by "udowodnić" swoje tezy, że drogi w Polsce budowało się za drogo i że "można taniej".
__________________

Mixiorek liked this post
sumas no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:23 PM   #4847
lukasyno55
Registered User
 
Join Date: Jun 2016
Posts: 25
Likes (Received): 24

Quote:
Originally Posted by bottlesundertires View Post
IDS-Bud
wszyscy powyżej budzetu
@lukasyno55: brawo
Cały czas byli blisko na odcinkach około Warszawy, stąd uznałem ich za czarnego konia... W cenę też w miarę trafiłem
__________________

wiciakyelonky, lipiec1977 liked this post
lukasyno55 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:30 PM   #4848
michalzbrzezin
Registered User
 
michalzbrzezin's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Brzeziny
Posts: 5,629
Likes (Received): 12750

Tylko żeby to czarny kot nie był...
michalzbrzezin no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:33 PM   #4849
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,484
Likes (Received): 30208

Quote:
Originally Posted by wiciakyelonky View Post
Może się wystraszą i to co obcięli z odcinka A to oddadzą przed przetargiem, a oskubią inny temat.

Jeżeli faktycznie braknie im też na odc A, to mogą unieważnić w tej sytuacji całość czyli odcinki A,B,C?
W zasadzie nawet gdyby było niedoszacowanie na odc. A, to nie powinni unieważniać. W końcu kroją się oszczędności na ponad 1 mld zł na innych przetargach. Na 2 już rozstrzygniętych jest prawie 290 mln zł, która to kwota pokryłaby niedoszacowania na wszystkich 4 obecnych przetargach gdzie one wystąpiły

Quote:
Originally Posted by wiciakyelonky View Post
@ Kazusik

W budżecie inwestycji też zdarzają się grosze po przecinku, więc jak nożyce tną % to grosze nadal zostają
To zrozumiałe, tylko że właśnie owe grosze mogą świadczyć o tym, że było jakieś "majstrowanie" (w dół) przy budżecie wcześniej założonym. Zresztą na odc. C też było ledwo ledwo powyżej budżetu
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans. S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:34 PM   #4850
damianmmm
Registered User
 
damianmmm's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: Biała Podlaska
Posts: 1,259
Likes (Received): 590

Za 15 km eSki bez projektu dosyć tanio, niedaleko w regionie za 15 km A2 z gotowym projektem to suma najniższych ofert wynosi 500 mln zł.
damianmmm está en línea ahora   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:36 PM   #4851
Telegras
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 227
Likes (Received): 82

Quote:
Originally Posted by Kazusik View Post

Jak na razie łączne szacunki na odc. B i C dają:
Odc. B: -10 040 419,55 zł
Odc. C: +3 065 968.74 zł
Różnica to: -6 974 450,81

Czyli na odc. A musieliby "wypracować" blisko ponad 7 mln zł


Nie zapominajmy o oszczednosciach 12 mln w przetargu na nadzór (15 vs 27 budżet
Telegras no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:44 PM   #4852
witto1
Registered User
 
Join Date: Feb 2012
Location: Warsaw
Posts: 478
Likes (Received): 261

Przypomnijcie mi proszę kiedy otwierają oferty na odcinek A???
witto1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:44 PM   #4853
pentaq
Registered User
 
Join Date: Feb 2015
Location: Koszalin/Szczecin
Posts: 963
Likes (Received): 645

Upitolo, skoro nie mogą 5 baniek dorzucić na obw. Inowrocławia, to tutaj AŻ dwa razy więcej.
pentaq no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:45 PM   #4854
tomasso
Registered User
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 797
Likes (Received): 1710

Quote:
Originally Posted by sumas View Post
To będzie tak samo co z przetargiem na Zachodnią Obwodnicę Łodzi?
nie ta waga trasy, co innego jedyna ekspresówka między stolicą a drugim największym miastem w kraju, co innego zachodnia obwodnica choćby i dużego miasta, gdy tranzyt śmiga wschodnim odcinkiem A1

skala przekroczenia budżetu też kilkadziesiąt razy mniejsza
__________________

UPR20 liked this post
tomasso no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:50 PM   #4855
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,484
Likes (Received): 30208

Quote:
Originally Posted by witto1 View Post
Przypomnijcie mi proszę kiedy otwierają oferty na odcinek A???
28.04.2017
Quote:
Originally Posted by pentaq View Post
Upitolo, skoro nie mogą 5 baniek dorzucić na obw. Inowrocławia, to tutaj AŻ dwa razy więcej.
Jak na razie upłynęły blisko 4 m-ce i nie uwalili tego przetargu Podobnie z ZOŁ, 2,5 m-ca od otwarcia, i też nie ma oficjalnego unieważnienia
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans. S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

witto1 liked this post
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 01:52 PM   #4856
emza4
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 158
Likes (Received): 36

Quote:
Originally Posted by pentaq View Post
Upitolo, skoro nie mogą 5 baniek dorzucić na obw. Inowrocławia, to tutaj AŻ dwa razy więcej.
To nie taka sama sytuacja, bo tu mamy jedną inwestycję sztucznie tylko podzieloną do przetargu na 3 części, dlatego koszty trzeba rozpatrywac łącznie i do tego pewnie razem z projektem, jak zauwazył Telegras. Gdyby tak było to mamy nawet nadwyżkę obecnie...
emza4 no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 02:04 PM   #4857
Telegras
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 227
Likes (Received): 82

Quote:
Originally Posted by emza4 View Post
To nie taka sama sytuacja, bo tu mamy jedną inwestycję sztucznie tylko podzieloną do przetargu na 3 części, dlatego koszty trzeba rozpatrywac łącznie i do tego pewnie razem z projektem, jak zauwazył Telegras. Gdyby tak było to mamy nawet nadwyżkę obecnie...


Nadzorem, nie projektem
Telegras no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 02:23 PM   #4858
Telegras
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 227
Likes (Received): 82

Przy obwodnici Inowrocławia mamy taki komunikat:
GDDKiA Oddział w Bydgoszczy obecnie bilansuje wydatki na poszczególnych pozycjach (gdzie jedną z nich są roboty budowlane) oraz analizuje możliwość przesunięcia środków z innych zadań, zapewniając tym samym możliwość pozytywnego rozstrzygnięcia przetargu.

w przypadku przetargów warszawskich - np z A2 Konika mamy ponad 80 mln? oszczedności - to powinno wystarczyć. Dodatkowo powyzszy cytat wskazuje, ze A, B i C będa traktować łacznie - czytaj czekamy na A
Telegras no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 02:36 PM   #4859
Telegras
Registered User
 
Join Date: Nov 2011
Posts: 227
Likes (Received): 82

Komunikat na stronie GDDKiA - wspomniany nawet termin podpisania (połowa roku bez odwołań)
Telegras no está en línea   Reply With Quote
Old April 20th, 2017, 02:43 PM   #4860
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,484
Likes (Received): 30208


Tylko, że ten termin z komunikatu jest nierealny, biorąc pod uwagę moment w którym jesteśmy Tylko na kwestie związane z:
- terminem na odwołaania od wyboru wykonawcy (10 dni),
- terminem na kontrolę uprzednią (30 dni),
- czasem na załatwienie gwarancji i zabezpieczeń (min. ok. 2 tyg.),

potrzeba lekko licząc 2 m-ce. Dochodzi jeszcze kwestia czasu potrzebnego na weryfikację ofert i wyłonienia wykonawcy, w tym ustalenia w zakresie "dosypania" kasy do budżetu Jak umowa będzie pod koniec III kwartału będzie dobrze
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans. S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

Last edited by Kazusik; April 20th, 2017 at 03:31 PM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa s7, ekspresówka-s7, grójec, mazowieckie, radom, s-7, warsaw, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:03 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu