search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old October 18th, 2010, 09:51 AM   #721
polac
Registered User
 
polac's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Stalowa Wola
Posts: 1,323
Likes (Received): 527

Swoją drogą to jeżeli będziemy budować coraz więcej wałów to bedą one musiały być coraz szersze i wyższe, przeciez gdyby ta woda spod sandomierza doszła do warszawy...
Tak więc nie ma sensu budować estakad, ani nasypów w tym miescu tylko powinni pomyśleć o tzw "polderach" a sądze że okolice tbg i sandomierza nie są odpowiednim miejscem na takie rzeczy.
polac no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old October 18th, 2010, 09:13 PM   #722
mleni
Registered User
 
Join Date: Jul 2009
Posts: 21
Likes (Received): 0

18.10.2010
mleni no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2010, 10:11 PM   #723
zigza
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 8
Likes (Received): 0

Czy coś wiadomo na temat konsultacji, które odbyły się w dniu 18.10 br. w sprawie dodatkowego wariantu IIA drogi S74 na terenie gminy Miedziana Góra ?.
zigza no está en línea   Reply With Quote
Old October 18th, 2010, 11:13 PM   #724
haxman
sober-absent-minded
 
haxman's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Kielce
Posts: 2,385
Likes (Received): 5


źródło
haxman no está en línea   Reply With Quote
Old October 19th, 2010, 09:28 AM   #725
zigza
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 8
Likes (Received): 0

Warian III został wybrany ? z lewej strony kopalni Laskowa.
zigza no está en línea   Reply With Quote
Old October 19th, 2010, 09:24 PM   #726
zigza
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 8
Likes (Received): 0

Pozwole sobie sobie zacytować:

Ekspresowa S74. Będą protestować

Argumenty drogowców nie przekonały mieszkańców Miedzianej Góry, protestujących przeciwko przebiegowi ekspresowej S74 z Kielc do Piotrkowa.

W ubiegłym tygodniu napisaliśmy, że w ostatnich dniach Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad ogłosiła korektę preferowanego przebiegu nowej trasy S74. Droga oddala się od wpisanej na listę Natura 2000 doliny Bobrzy, a przybliża do okolicznych domostw. Kilka trzeba będzie nawet wyburzyć, inne tuż za oknami będą miały ruchliwą trasę. W poniedziałkowy wieczór spotkanie w tej sprawie z mieszkańcami w miejscowej remizie trwało trzy godziny.

- Nie chcieli wysłuchać naszych propozycji, tylko czy się zgadzamy na proponowany wariant, czy nie. Będziemy pisać swoje wnioski, domagamy się stworzenia całkiem nowego wariantu - mówi Marzena Gos, jedna z protestujących.

- Skierujemy pisma do geologów i archeologów, gdyż są to tereny bardzo cenne, na których znajdowały się szyby służące wydobyciu rudy żelaza i topnika hutniczego, o czym świadczą resztki żużla i znaleziony żelazny grot w rejonie wsi Ciosowa i Ławęczna - dodaje inny mieszkaniec.

Formalne konsultacje w tej sprawie musi ogłosić jeszcze Regionalna Dyrekcja Ochrony Środowiska.


Źródło: Gazeta Wyborcza Kielce
http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,472...otestowac.html
zigza no está en línea   Reply With Quote
Old October 19th, 2010, 09:42 PM   #727
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 49,458
Likes (Received): 14058

Archeolodzy będą tym bardziej za tym wariantem, gdyż przed rozpoczęciem oficjalnych prac muszą zrobić badania archeologiczne i mogą znaleźć więcej ciekawostek. Stawanie okoniem i bronienie swojego bez akceptacji drugiej strony też nie jest dobrym wyjściem, a z Naturą 2000 nie łatwo się wygrywa. Oby nie skończyło się na tym, że spowoduje to przesunięcie w czasie budowy (...).
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old October 19th, 2010, 11:21 PM   #728
j-cube
czekajac na S7
 
Join Date: Feb 2009
Location: Kraków
Posts: 4,708
Likes (Received): 76

Coraz bardziej się przekonuję do tego, że te wszelkie konsultacje społeczne są potrzebne - nikomu.
Taka jest prawda, że jak buduje się Ski to nie dla kilku ludzi tylko dla każdego z nas i w tym przypadku jest dobro ogółu nad jednostką - czyli większość zyskuje a kilka osób traci - tylko domy bo kasę dostają i mogą się wybudować, gdzie indziej.
Większość ma rację.

A czy to opóźni budowę S74 - ona sama w sobie jest już opóźniona - teoretycznie miała być wybudowana chyba do 13r - a szanse są na najwcześniej 14r.

Oby tylko na odcinku od Opatowa do Niska nie było takich "jaj" i żeby wariant został wybrany jak najbliżej Sandomierza i Stalowej Woli.
j-cube no está en línea   Reply With Quote
Old October 19th, 2010, 11:32 PM   #729
Simon13
Registered User
 
Join Date: Feb 2010
Location: Warsaw/Mokotów
Posts: 595
Likes (Received): 8

Konsultacje społeczne są konieczne. Postaw się w sytuacji tych ludzi. Nie wszyscy będą krzyczeć głośno "NIE!" Niektórzy zgłoszą sugestie, później, na piśmie. Niektóre będzie można zrealizować.

I jak w końcu DŚU będzie zaskarżona tak wysoko jak się da, to się będzie miała szanse obronić, bo będzie można powiedzieć, że się wszystkich wysłuchało.

--S.
Simon13 no está en línea   Reply With Quote
Old October 20th, 2010, 09:54 AM   #730
rybenbaum
Razcep Razdrto
 
rybenbaum's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Warszawa (Szczęśliwice, Muranów)
Posts: 3,736
Likes (Received): 289

Quote:
Originally Posted by j-cube View Post
Coraz bardziej się przekonuję do tego, że te wszelkie konsultacje społeczne są potrzebne - nikomu.
Są bardzo potrzebne, jeśli są dobrze przeprowadzone, na wczesnym etapie projektu. Już nawet nie wspominam o tym, jak bardzo wzmacniają partycypację społeczną, bo to nie forum socjologiczne.

Główne zalety
1.Angażują ludzi w rozwiązanie problemu, dzięki temu czują się współodpowiedzialni za wypracowane rozwiązanie - to zmniejsza znacznie chęć do protestów NIMBY
2. Dzięki nim można łatwo, na wczesnym etapie wykryć wszelkich pieniaczy i zastosować strategię wobec nich
3. Pozwalają wykryć faktyczne błędy czy niedociągnięcia w projekcie (typu projektant nie przewidział, że gdzieś jest stary cmentarz, bagienko itd
4. W przypadku protestów "ekologów" pozwalają zaangażować w sprawę prawdziwe organizacje ekologiczne, które ogranicza wpływ terrorystów

To nie jest moja opinia, a nawet socjologiczne skrzywienie. Opieram się na publikacji z Wydziału Architektury Politechniki Krakowskiej: Zanim wybuchnie konflikt IDEA I METODY PARTYCYPACJI SPOŁECZNEJ W OCHRONIE KRAJOBRAZU

U nas inwestorzy wszelkiej maści traktują konsultacje jako zło konieczne, podchodzą do nich fasadowo (byle w papierach było ok) i z tego wynikają późniejsze protesty. Problem wynika z tego, że konsultacje weszły do naszego procesu inwestycyjnego odgórnie i są traktowane przez urzędników jako kolejna upierdliwa procedura UE. Kraje starej UE doszły do tego same, na podstawie wieloletnich prób i błędów.

Obserwuję konsultacje na S74 i powiem tak: daleko im do ideału, ale mam wrażenie, że oddział Gdaki stara się postępować z duchem, a nie tylko literą prawa. Dobrze, że pieniacze ujawniają się na etapie wariantowania, później znacznie gorzej sobie z nimi poradzić (przykład właściwie wszystkich inwestycji warszawskiej GDDKIA, ze szczególnym naciskiem na S7 i TSW).


Poza tym gdyby nie konsultacje społeczne, protesty tez by były, ale nie było by na nie rozwiązań poza siłowymi.
rybenbaum no está en línea   Reply With Quote
Old October 20th, 2010, 07:27 PM   #731
Ziarek
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kielce/Skarżysko-Kamienna
Posts: 12
Likes (Received): 0


Kielecką ulicę Świętokrzyską zamkną 2 listopada. Modernizacja potrwa rok


Południowa jezdnia ulicy Świętokrzyskiej w Kielcach nie zostanie zamknięta od tego poniedziałku. Dopiero we wtorek, 2 listopada po Wszystkich Świętych ulica będzie wyłączona z ruchu na rok.

W środę zebrała się komisja bezpieczeństwa, aby zdecydować, kiedy zamknąć drugą jezdnię ulicy Świętokrzyskiej, czy pod tego poniedziałku, jak chce wykonawca modernizacji drogi czy od 2 listopada.

– Uznaliśmy, że będzie to od 2 listopada. Nie możemy wstrzymać ruchu w mieście przed Wszystkimi Świętymi, kiedy jego natężenie jest największe w roku, a zamknięcie całej Świętokrzyskiej mogłoby doprowadzić do paraliżu. Mam nadzieję, że firmie drogowej uda się nadrobić 5-dniowe spóźnienie wciągu roku, bo tyle potrwa modernizacja trasy. Wiem, że o tej porze roku każdy dzień możliwości pracy jest bardzo cenny, ale musimy jednak pomyśleć przede wszystkim o kierowcach – przyznaje Piotr Wójcik, dyrektor Miejskiego Zarządu Dróg w Kielcach.

Także od 2 listopada zostanie zmieniona organizacja ruchu na skrzyżowaniu Warszawskiej i Jesionowej. Kierowcy, którzy będą chcieli skręcić w lewo z Warszawskiej w Jesionową będą mogli to zrobić z dwóch pasów. To ma rozładować korki na Warszawskiej.

http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll...0104/258877210
Ziarek no está en línea   Reply With Quote
Old October 20th, 2010, 08:11 PM   #732
Gloin
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Location: Tomaszów Maz./Poznań
Posts: 390
Likes (Received): 8

Quote:
Originally Posted by zigza View Post
Pozwole sobie sobie zacytować:

Ekspresowa S74. Będą protestować

Argumenty drogowców nie przekonały mieszkańców Miedzianej Góry, protestujących przeciwko przebiegowi ekspresowej S74 z Kielc do Piotrkowa.

http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,472...otestowac.html
Nie ma co się denerwować takimi protestami. Niedawno podobna sytuacja miała miejsce na S5 w kujawsko-pomorskiem i mieszkańcy po chwili protestów odstąpili od próby blokowania dalszych prac nad trasą. Mam nadzieję, że tutaj będzie podobnie.

Quote:
Originally Posted by rybenbaum View Post
Są bardzo potrzebne, jeśli są dobrze przeprowadzone, na wczesnym etapie projektu. Już nawet nie wspominam o tym, jak bardzo wzmacniają partycypację społeczną, bo to nie forum socjologiczne.
Po prostu takie konsultacje mają znaczenie jeśli chodzi o budowę społeczeństwa obywatelskiego - nie interesujesz się lokalnymi sprawami więc nie masz wpływu na proces decyzyjny dotyczący budowy drogi i w efekcie możesz ją mieć pod oknem
Gloin no está en línea   Reply With Quote
Old October 20th, 2010, 09:57 PM   #733
j-cube
czekajac na S7
 
Join Date: Feb 2009
Location: Kraków
Posts: 4,708
Likes (Received): 76

Myślałem, że dostanę większy ochrzan za moją "opinię" na temat konsultacji społecznych.
Oczywiście, że są potrzebne ale trzeba patrzeć pod względem dobra ogółu a nie kilkunastu osób, które czasami lubują się w hamowaniu rozwoju dróg w Polsce.

Wiadomo, że jak chcemy kasę na drogi od UE to musimy przestrzegać durnoty typu Natura 2000, więc S74 musi się od tego obszaru odsunąć.
A to, że ktoś będzie miał Skę pod domem - no cóż zdarza się i raczej mało co mogą mieszkańcy z tym zrobić jeżeli okaże się, że ten wariant będzie najlepszy pod większością względów.

Wie ktoś ile osób będzie protestowało w Miedzianej Górze nad tym wariantem koło domów ?
j-cube no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2010, 10:18 AM   #734
zigza
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 8
Likes (Received): 0

Nie rozumiem Natury 2000 w Miedzianej Górze , która mówi NIE dla wariantu II S74 w celu ochrony roślinności i żab, ale godzi się na wycinke 50 hektarów lasu dla wariantu IIA w celu odsunięcia się od Doliny Bobrzy. Chora sytuacja.
zigza no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2010, 10:31 AM   #735
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 49,458
Likes (Received): 14058

Niestety tego się nie przeskoczy, ciekawe co na miejscowi ekolodzy. Technicznie trzeba będzie zrobić większą szkodę przyrodzie aniżeli w drugim wariancie. Może teoria jest bardziej "sensowna".
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2010, 03:59 PM   #736
stalowka
Registered User
 
Join Date: Sep 2009
Location: Stalowa Wola
Posts: 100
Likes (Received): 0

Ja nie rozumiem tego, że ludzie będą protestować bo będą mieli eskę pod oknem. A przecież większość wsi czy małych miasteczek ma zwykłą drogę krajową pod oknem i jakoś nikt nie płacze z tego powodu. Wiele osób mieszka też w lasach, więc jeśli im nie pasuje to do lasu, do czasu aż tam nie puszczą kolejnej drogi szybkiego ruchu
stalowka no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2010, 06:10 PM   #737
Alstem
Registered User
 
Join Date: Sep 2010
Location: Łódź
Posts: 21
Likes (Received): 7

http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,352...o_galerii.html


spór o wjazdy do Galerii Echo cd.
Alstem no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2010, 06:18 PM   #738
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 49,458
Likes (Received): 14058

Niestety każda budowa nastręcza problemów i każdy musi na jej czas swoje przecierpieć. Sprawa dojazdu co CH też będzie po stronie GDDKiA, miasto od długiego czasu czekało na tą inwestycję i będzie po stronie budowniczych.
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2010, 06:39 PM   #739
carcasorium
Registered User
 
Join Date: Aug 2009
Posts: 77
Likes (Received): 31

Wszyscy chcą drogi szybkiego ruchu S-74, ale żeby biegła przez tereny sąsiada

Wczorajszy artykuł z podkarpackiego wydania gazety "Echo Dnia"
http://www.echodnia.eu/apps/pbcs.dll...0303/691314583
carcasorium no está en línea   Reply With Quote
Old October 21st, 2010, 07:02 PM   #740
Luki_SL
Moderator
 
Luki_SL's Avatar
 
Join Date: Apr 2005
Location: Upper Silesia
Posts: 49,458
Likes (Received): 14058

Typowe odzwierciedlenie powiedzenia - wszędzie dobrze, byle nie w moim ogródku. Niestety tak się nie da, a poświęcenia muszą być, dla dobra ogółu
Luki_SL no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
świętokrzyskie, bełchatów, dk74, droga ekspresowa, kielce, wieluń

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:39 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu