search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 9th, 2017, 02:39 PM   #1681
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,111
Likes (Received): 17113

Kielce same sobie tego odmawiają. Kto wybudował przedłużenie Zagnańskiej?
Kemo no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 9th, 2017, 02:50 PM   #1682
łodzianin
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 526
Likes (Received): 394

widzisz... słabo się orientujesz bo gdyś był lepiej zorientowany to byś wiedział że ani A1 ani A2 nie rozwiązało problemów Łodzi.
Zaproponowałeś dwa rozwiązania a tymczasem w Łodzi toczy się dyskusją o tym co dalej.
Poczytaj zatem o tzw. Trasie Konstytucyjnej, która planowana jest między ciągiem
Śmigłego Rydza -> Kopcińskiego -> Palki -> Strykowska a A1 lub alternatywnie do niej nowa trasa w oparciu o ulicę Puszkina ciągnącą się od wysokości Rzgowa.
http://obrazki.elektroda.pl/3428376600_1361712130.jpg na czarno.
http://bi.gazeta.pl/im/84/27/eb/z154...stytucyjna.jpg na żółto
http://bi.gazeta.pl/im/72/9a/cd/z134...tytucyjnej.jpg warianty

Oprócz tego po zachodniej stronie miasta planowana jest trasa Karskiego. Czyli między ścisłym centrum a ciągiem Włókniarzy-Al.J.Pawła II.
http://bi.gazeta.pl/im/7f/27/eb/z154...,Karskiego.jpg na żółto

Mało tego poczytaj o trasie WZ w Łodzi idącej w ścisłym centrum tunelem i wykopem i tylko szkoda że tak krótkim. To jest główny dojazd do A1. W przyszłości także do S14.
https://www.youtube.com/watch?v=_SKMg02fA-4
Najbardziej problematyczne skrzyżowania czyli Włokniarzy (dawna DK1) oraz Rydza-Śmigłego (DK14) niestety nadal czekają na przebudowę. Natomiast centralny odcinek w tym ten przy Piotrkowskiej puszczony jest w tunelu.

Właśnie po tym co obecnie jest w Łodzi wiem, że odsuwanie obwodnic tak daleko jak to zrobiono w Lodzi czyli zarówno A1, A2 jak i S8 spowodowało że nadal jest potrzeba budowy bezkolizyjnych rozwiązań w Łodzi. Dlatego po naszych doświadczeniach sugeruję by kontynuować S74 w tunelu przez centrum, zwłaszcza że ponad połowę już zrobiono.
__________________

Andre_ass liked this post

Last edited by łodzianin; April 9th, 2017 at 03:06 PM.
łodzianin no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2017, 03:03 PM   #1683
Maciek_CK
Great Scott!
 
Maciek_CK's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Kielce
Posts: 929
Likes (Received): 956

W ramach przypomnienia, jak zmieniło się miasto po wybudowaniu S74, odsyłam do swojej fotorelacji. Pokazałem w niej TE SAME miejsca sprzed budowy i po.

Quote:
Originally Posted by db84 View Post
Jak lubią sobie postać na światłach i w korkach do świateł, to niech jadą przez miasto Normalny kierowca na pewno wybierze obwodnicę.

Prawdopodobnie już dzisiaj wybierają obwodnicę, tylko skręcając przy Exbudzie (bo nie ma narysowanego przeze mnie łącznika) - wtedy tylko mają światła przy Auchan i we wsi Dąbrowa, ale poza tym jest jazda. Natomiast jadąc prosto, najpierw sobie postoją na światłach na Warszawskiej, potem wieczny korek od Warszawskiej do Zagnańskiej (w obie strony), kolejny na światłach przy elektrociepłowni, następny przy Makro.
Bajdurzysz, by wzmocnić swoje stanowisko w sprawie i zyskać argumenty za budową „łącznika” jako elementu kreowanej przez Ciebie „oczywistej obwodnicy”. Ja mówię: sprawdzam.

Światła na ul. Radomskiej (DK73) przy Auchan i na Dąbrowie to najmniejszy problem. Oczywiście są wyrazem pogardy dla Świętej Przepustowości, lecz poza tym na odcinku za centrum handlowym ulica ta jest jednojezdniową drogą, będącą w opłakanym stanie, z przejściami dla pieszych i ograniczeniem prędkości do 40 km/h, przebiegającą tuż obok budynków mieszkalnych. Żadna to jazda.

Wieczny korek od Warszawskiej do Zagnańskiej w obie strony, o którym piszesz, występuje tylko w kierunku Łodzi w szczycie porannym, a w przeciwną w szczycie popołudniowym. Typowy ruch z / do pracy, tak samo jak w okolicach Makro. Stanie na światłach na Warszawskiej? Jedna zmiana świateł to nie korek, a ulica miejska to nie autostrada.

Quote:
Originally Posted by White Tigger View Post
Po drugie: żadna obwodnica nie jest prosta (i nigdy nie jest tylko N-S lub tylko W-E) i z tego nawet pochodzi nazwa. Z tego też wynika, że jest dłuższa, a mimo to tranzyt ją wybiera i nie przedziera się przez miasto.
Żadna obwodnica nie wygląda też tak nienaturalnie, jak proponowana przez Ciebie. Zobrazuję to w ten sposób:






Przypomina mi to koncepcję Wschodniej Obwodnicy Warszawy przez Halinów. Można, ale dlaczego? Pomijam już fakt, że ruch i tak powraca do miasta (wariant z istniejącą DK73) / budujemy za ciężkie pieniądze fragment wschodniej obwodnicy miasta środkiem ogródków działkowych (wariant z „łącznikiem”).

Biorąc pod uwagę pieniądze już wydane na budowę wschodniego wylotu z miasta, węzeł Kielce-Zachód gotowy do wpięcia S74 z każdej strony, nierealność budowy prawdziwej północnej obwodnicy (na drodze stoi m.in. Pasmo Masłowskie) i stan obecnej DK74, która w większości jest już dwujezdniową drogą o dużym natężeniu ruchu, przebiegającą – jak zauważył łodzianin – w większości przez mało zurbanizowany teren, należy rozpocząć dyskusję nie na temat, czy S74 ma biec przez miasto, lecz w jakim wariancie ją budować i w jaki sposób zminimalizować jej oddziaływanie na mieszkańców. Tym, którzy szykują się do ataku na mnie za powyższe słowa, oświadczam: nie jestem zwolennikiem autostrad przez miasto, chciałbym, aby Kielce miały obwodnicę tak piękną, jak ma mieć Łódź – pełny ring z daleka od miasta, zbierający tranzyt we wszystkich możliwych kierunkach. Życzyłbym sobie, aby w mieście nie było estakad, wiaduktów i ekranów akustycznych, a w ich miejsce powstawały parki, skwery i chodniki (to już utopia). Mam jednak na uwadze to, że nikt nie wybuduje mi drogi ekspresowej zaczynającej się przed Ćmińskiem, a kończącej za Górnem, ani też z Barczy do Morawicy, które szerokim łukiem ominą miasto. Z tyłu głowy mam środki przeznaczone na budowę istniejącej już infrastruktury i konieczność jej utrzymania. Dlatego uważam, że możliwa (podkreślam: możliwa, nie zasadna) jest budowa S74 przez Kielce tak, aby zadowolić wszystkich (poza kilkoma naturalistami). Warunek niezbędny – chowamy tyle, ile się da pod ziemię, a górę oddajemy mieszkańcom. Koszty z pewnością duże, ale to konsekwencja wcześniejszych decyzji. Na argument w postaci: „spójrz na S8 w Warszawie” odpowiadam: „spójrz na M-30 w Madrycie”.
__________________
Keep calm and generate 1.21 jigowatts of electricity.
Maciek_CK no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2017, 03:03 PM   #1684
White Tigger
Nadszedł czas Wolności
 
White Tigger's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Żelazna Góra
Posts: 3,085
Likes (Received): 2799

Widzisz, łodzianin, sam nie rozumiesz, o czym my tu piszemy. Ty mi tu mówisz o wylotówkach z Łodzi i ruchu między osiedlami łódzkimi, a my mówimy o tranzycie. Chcesz powiedzieć, że ciężarówki będą zjeżdżać z A1, by pozwiedzać Łódź ulicą Puszkina? To jest całkowicie nie w temacie...
__________________
Skąd ta wojna w kraju? PiS na drodze do faszyzmu, PO/Nowoczesna na drodze do euro-komunizmu - tylko jeden totalitaryzm może wygrać!
White Tigger no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2017, 03:17 PM   #1685
łodzianin
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 526
Likes (Received): 394

Quote:
Originally Posted by White Tigger View Post
Widzisz, łodzianin, sam nie rozumiesz, o czym my tu piszemy. Ty mi tu mówisz o wylotówkach z Łodzi i ruchu między osiedlami łódzkimi, a my mówimy o tranzycie. Chcesz powiedzieć, że ciężarówki będą zjeżdżać z A1, by pozwiedzać Łódź ulicą Puszkina? To jest całkowicie nie w temacie...
jest w temacie, po lepiej upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. Niz budować dziwną obwodnice teraz a potem i tak przebudowywać centrum bo to jest potrzebne. Drogi nie buduje się wyłącznie dla tranzytu. Co z mieszkańcami Kielc i okolic którzy chca sprawnie dostać się do centrum i z centrum do tych obwodnic?
__________________

Andre_ass liked this post
łodzianin no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2017, 03:49 PM   #1686
White Tigger
Nadszedł czas Wolności
 
White Tigger's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Żelazna Góra
Posts: 3,085
Likes (Received): 2799

Ale nikt już w Łodzi nie będzie budował dróg ekspresowych... I właśnie o to chodzi! Powstaną miejskie aleje. A drogi ekspresowe na granicy miasta są właśnie dla tranzytu... Przecież Kielce nie likwidują dróg wylotowych... Po co te lamenty o mieszkańcach Kielc?
__________________
Skąd ta wojna w kraju? PiS na drodze do faszyzmu, PO/Nowoczesna na drodze do euro-komunizmu - tylko jeden totalitaryzm może wygrać!
White Tigger no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2017, 08:34 PM   #1687
łodzianin
Registered User
 
Join Date: Jul 2016
Posts: 526
Likes (Received): 394

a czym dla zwykłego użytkownika różni się miejska aleja 2x2 z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami od ekspresówki? Poza tym się mylisz, bo w Łodzi wcześniej czy później powstaną kolejne "oficjalne" ekspresówki.
łodzianin no está en línea   Reply With Quote
Old April 9th, 2017, 09:25 PM   #1688
Pogodynek
Registered User
 
Pogodynek's Avatar
 
Join Date: May 2011
Location: Poznań
Posts: 2,197
Likes (Received): 2643

Od ronda w Cedzynie do węzła Kielce Zachód mamy w przybliżeniu:
- 14,6 km po planowanej trasie S74,
- 24,8 km w wariancie obecna S74 - DK73 - S7,
- 22,1 km dla wariantu jak wyżej, ale ze ścięciem przebiegu jak u @Bart_LCY.

W skali tranzytu to żadna różnica. Natomiast Kielce to ciekawe miasto i nie ma aż tak łatwej możliwości trasowania ekspresówek jak na nizinach, niemniej myślę, że istniała możliwość sensownego dopięcia S74 do S7 bez przepychania się przez obszar osiedlowy.

Niemniej jak sami mieszkańcy Kielc chcą to proszę bardzo. Co prawda efekt końcowy będzie fatalny (to GDDKiA, nie będzie ładnie), ale jak włodarze chcą sobie ufundować ekspresówkę za państwowe pieniądze to śmiało.
__________________
Potężna wichura, łamiąc duże drzewa, trzciną zaledwie tylko kołysze

White Tigger liked this post
Pogodynek no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2017, 09:47 AM   #1689
White Tigger
Nadszedł czas Wolności
 
White Tigger's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Żelazna Góra
Posts: 3,085
Likes (Received): 2799

Quote:
Originally Posted by łodzianin View Post
a czym dla zwykłego użytkownika różni się miejska aleja 2x2 z bezkolizyjnymi skrzyżowaniami od ekspresówki? Poza tym się mylisz, bo w Łodzi wcześniej czy później powstaną kolejne "oficjalne" ekspresówki.
Nawet jeśli Łódź strzeli sobie w kolano i pobuduje (w niewielkiej części - większość będzie tylko częściowo) bezkolizyjne skrzyżowania wewnątrz miasta, to i tak z czasem je zlikwiduje - dokładnie tak samo, jak się to robi we wszystkich dużych miastach zachodnioeuropejskich. Tylko Łodzianie będą "biedniejsi" o koszt wybudowania estakad i później o koszt ich likwidacji. Z pewnością i tak nie będą to kilkudziesięciometrowe kaniony dróg ekspresowych z drogami zbiorczymi i serwisowymi.
A to, że fanatycy samochodu nazywają coś "oficjalną ekspresówką" - nic na to nie poradzę...
__________________
Skąd ta wojna w kraju? PiS na drodze do faszyzmu, PO/Nowoczesna na drodze do euro-komunizmu - tylko jeden totalitaryzm może wygrać!

db84, dj_pajak liked this post
White Tigger no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2017, 11:41 AM   #1690
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,111
Likes (Received): 17113

W miastach europejskich nie ma autostrad i bezkolizyjnych skrzyżowań, powiadasz?
http://www.openstreetmap.org/#map=13/48.2294/16.4256
http://www.openstreetmap.org/#map=14/51.5101/7.4507
http://www.openstreetmap.org/#map=14/45.7367/4.8403
http://www.openstreetmap.org/#map=14/40.4091/-3.6917
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2017, 11:57 AM   #1691
White Tigger
Nadszedł czas Wolności
 
White Tigger's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Żelazna Góra
Posts: 3,085
Likes (Received): 2799

Nic takiego nie napisałem. Przeczytaj jeszcze raz to, co napisałem.
__________________
Skąd ta wojna w kraju? PiS na drodze do faszyzmu, PO/Nowoczesna na drodze do euro-komunizmu - tylko jeden totalitaryzm może wygrać!
White Tigger no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2017, 12:02 PM   #1692
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,111
Likes (Received): 17113

Napisałeś, że takie rozwiązania w miastach się likwiduje. No i jakoś nie widzę, żeby Wiedeń zamierzał likwidować swoje autostrady.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2017, 12:25 PM   #1693
cc1
Registered User
 
Join Date: May 2009
Posts: 2,946
Likes (Received): 1999

Jeżeli obwodnica miałaby być dłuższa o 7,5 km od bezpośredniego przejazdu przez miasto, to żaden jadący tranzytem rozsądny kierowca nie zjeżdżałby z niej, niezależnie od tego, jak głupio wyglądałaby na mapie. To jest ok. 5 minut jazdy, których nijak się nie da zaoszczędzić, jadąc starą krajówką. A jeżeli okazałoby się, że jednak takich "oszczędnych" jest więcej, to zmiana programu świateł na kilku strategicznych skrzyżowaniach skutecznie przekona ich do obwodnicy. Przy okazji można by wywalić te ekrany, gdyby ruch spadł o 50% albo jeszcze bardziej, a docelowo starą DK74 zwęzić
Jeżeli jest szansa, by tranzyt wyrzucić z miasta, to należy to zrobić, przy okazji znacznie poprawi się jakość powietrza.
__________________

White Tigger, db84, dj_pajak, jaceq liked this post
cc1 no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2017, 01:21 PM   #1694
White Tigger
Nadszedł czas Wolności
 
White Tigger's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Żelazna Góra
Posts: 3,085
Likes (Received): 2799

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Napisałeś, że takie rozwiązania w miastach się likwiduje. No i jakoś nie widzę, żeby Wiedeń zamierzał likwidować swoje autostrady.
Nie napisałem, że wszystkie... Wiedniowi akurat całkiem blisko do problemu Katowic - tam nie ma gdzie puścić autostrady...
__________________
Skąd ta wojna w kraju? PiS na drodze do faszyzmu, PO/Nowoczesna na drodze do euro-komunizmu - tylko jeden totalitaryzm może wygrać!

db84 liked this post
White Tigger no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2017, 09:58 PM   #1695
dj_pajak
Registered User
 
dj_pajak's Avatar
 
Join Date: Aug 2010
Location: Kielce
Posts: 195
Likes (Received): 148

Quote:
Originally Posted by Maciek_CK View Post
Biorąc pod uwagę pieniądze już wydane na budowę wschodniego wylotu z miasta, węzeł Kielce-Zachód gotowy do wpięcia S74 z każdej strony
Oj, jak to pięknie brzmi - tylko wpiąć się i będzie pięknie i cudownie. Może dla jadącego tranzytem tak, ale dla mieszkańców Kielc wręcz przeciwnie.

Nie mogę pojąć tego argumentu - rozwaliliśmy już część miasta, to musimy to dokończyć, bo inaczej tamte pieniądze się zmarnują. Tylko, że budowa drogi przez środek miasta to kolejne pieniądze, które zostaną zmarnowane i to nie tylko bezpośrednio w budowę tej drogi i jej utrzymanie, ale wszystkie koszty zewnętrzne jakie ona będzie generowała - hałas, spaliny, zwiększony ruch na ulicach, kompletny upadek transportu zbiorowego (skoro możesz samochodem wjechać w sam środek miasta to kto będzie chciał korzystać z transportu zbiorowego?), zniszczony krajobraz. To są ogromne koszty, które będą musieli ponosić mieszkańcy Kielc - ale to już nikogo nie interesuje.

Mądrością byłoby właśnie wycofanie się z tego chorego pomysłu, póki jeszcze można się z niego wycofać. Wydano już pieniądze na bezsensowny odcinek i węzeł? Trudno, nie takie pomyłki popełniano w historii. Węzeł rozebrać a istniejący odcinek zwęzić i zdegradować oraz przywrócić skrzyżowania na poziomie 0. Odzyskane tereny przeznaczyć na budownictwo, powstanie ładna miejska aleja z pierzejami a kapus UJK przestanie być odcięty od świata. W międzyczasie przygotowywać obwodnicę wschodnią.

NIEDASIĘ? Przy obwodnicy Augustowa też tak mówiono - jak się okazało - DASIĘ, tylko trzeba CHCIEĆ.

Quote:
Originally Posted by łodzianin View Post
jest w temacie, po lepiej upiec dwie pieczenie na jednym ogniu. Niz budować dziwną obwodnice teraz a potem i tak przebudowywać centrum bo to jest potrzebne. Drogi nie buduje się wyłącznie dla tranzytu. Co z mieszkańcami Kielc i okolic którzy chca sprawnie dostać się do centrum i z centrum do tych obwodnic?
Jakie pieczenie? Zabetonować miasto i wyciąć drzewa? Do dostawania się do centrum głównym środkiem transportu powinien być transport zbiorowy a nie ekspresówka.
dj_pajak no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2017, 10:40 PM   #1696
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,111
Likes (Received): 17113

Quote:
Originally Posted by dj_pajak View Post
kompletny upadek transportu zbiorowego (skoro możesz samochodem wjechać w sam środek miasta to kto będzie chciał korzystać z transportu zbiorowego?),
A teraz to nie możesz samochodem wjechać w sam środek miasta?

No i co ma ekspresówka do transportu zbiorowego? Przecież jak przejeżdżam przez Kielce to nie korzystam z autobusów niezależnie od tego czy tam ekspresówka jest czy nie ma. Dla mieszkańców też niewiele się zmieni bo generalnie siatka dróg pozostanie bez zmian.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2017, 11:06 PM   #1697
db84
Registered User
 
Join Date: Apr 2007
Location: Trójmiasto
Posts: 3,741
Likes (Received): 2183

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Dla mieszkańców też niewiele się zmieni bo generalnie siatka dróg pozostanie bez zmian.
Miejską aleję, z prędkością 50 km/h i częstymi światłami, przechodzącą tuż przy blokach i z miejscami parkingowymi, zmienią w przelotową drogę ekspresową z prędkością 120 km/h...

... dla Kemo "niewiele się zmieni"...

...
__________________

dj_pajak liked this post
db84 no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2017, 11:07 PM   #1698
Maciek_CK
Great Scott!
 
Maciek_CK's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Kielce
Posts: 929
Likes (Received): 956

Quote:
Originally Posted by dj_pajak View Post
Oj, jak to pięknie brzmi - tylko wpiąć się i będzie pięknie i cudownie. Może dla jadącego tranzytem tak, ale dla mieszkańców Kielc wręcz przeciwnie.

Nie mogę pojąć tego argumentu - rozwaliliśmy już część miasta, to musimy to dokończyć, bo inaczej tamte pieniądze się zmarnują. Tylko, że budowa drogi przez środek miasta to kolejne pieniądze, które zostaną zmarnowane i to nie tylko bezpośrednio w budowę tej drogi i jej utrzymanie, ale wszystkie koszty zewnętrzne jakie ona będzie generowała - hałas, spaliny, zwiększony ruch na ulicach, kompletny upadek transportu zbiorowego (skoro możesz samochodem wjechać w sam środek miasta to kto będzie chciał korzystać z transportu zbiorowego?), zniszczony krajobraz. To są ogromne koszty, które będą musieli ponosić mieszkańcy Kielc - ale to już nikogo nie interesuje.
Powtórzę, albowiem najwyraźniej niedostatecznie wyartykułowałem to w poprzedniej wiadomości: da się wybudować autostradę przez miasto i zmniejszyć dotychczasowe oddziaływanie drogi. Może to wyglądać tak:



albo tak:



Nie potrafię lepiej wyrazić swojego poparcia dla drugiej opcji. Argumenty przez Ciebie przytaczane są w takim wypadku chybione – hałas się zmniejszy (odpadnie tranzyt i część ruchu miejskiego, który pojedzie dołem), ruch na ulicach się nie zwiększy (jest to przede wszystkim ruch miejski, który można i należy uspokajać po wyprowadzeniu tranzytu go na drogi przelotowe), kompletny upadek transportu zbiorowego nie nastąpi, ponieważ: a) już teraz wszędzie możesz dojechać samochodem (fatalna polityka transportowa władz miasta), b) istnienie ekspresówki niczego nie zmieni, wszak powstaną jezdnie przeznaczone dla ruchu lokalnego, c) komunikacja miejska w Kielcach kuleje i bez tego projektu. Zniszczony krajobraz? Spójrz jeszcze raz na zdjęcia, które wrzuciłem.
__________________
Keep calm and generate 1.21 jigowatts of electricity.
Maciek_CK no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2017, 11:14 PM   #1699
White Tigger
Nadszedł czas Wolności
 
White Tigger's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Żelazna Góra
Posts: 3,085
Likes (Received): 2799

Quote:
Originally Posted by Maciek_CK View Post
[...] Żadna obwodnica nie wygląda też tak nienaturalnie, jak proponowana przez Ciebie. [...]
Serio? A co powiesz o:
1) S7 w Krakowie;
2) S19 w Rzeszowie;
3) S11 w Poznaniu;
4) S8 w Warszawie.

Żadna z nich nie zbliża się do idealnego łuku... Bo jak nie jest łuk, to przestaje się to nazywać obwodnicą...

A co do wkopania drogi ekspresowej pod ziemię: jakie to będą koszty i czy czasem nie takie same jak pełnego ringu wokół miasta?
__________________
Skąd ta wojna w kraju? PiS na drodze do faszyzmu, PO/Nowoczesna na drodze do euro-komunizmu - tylko jeden totalitaryzm może wygrać!
White Tigger no está en línea   Reply With Quote
Old April 10th, 2017, 11:23 PM   #1700
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 10,111
Likes (Received): 17113

Quote:
Originally Posted by db84 View Post
Miejską aleję, z prędkością 50 km/h i częstymi światłami, przechodzącą tuż przy blokach i z miejscami parkingowymi, zmienią w przelotową drogę ekspresową z prędkością 120 km/h...

... dla Kemo "niewiele się zmieni"...

...
No jeśli ta przelotowa droga będzie wkopana pod ziemię, to nawet się zmieni na lepsze.



Kemo no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
świętokrzyskie, bełchatów, dk74, droga ekspresowa, kielce, wieluń

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 11:47 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu