daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa > Akcje i petycje

Akcje i petycje Akcje forumowiczów w sprawie budowy dróg



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Closed Thread

 
Thread Tools Rate Thread
Old December 9th, 2010, 03:35 PM   #41
piotr k
Registered User
 
piotr k's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Lublin
Posts: 4,669
Likes (Received): 1902

Oczywiście, że nie. Ja jednak nie uważam, żeby najbardziej skuteczną metodą walki o obwodnice były protesty uliczne, albo wysyłanie listów. Jak pokazuje praktyka społeczeństwo jest całkowicie bierne w stosunku do takich akcji. Uważam, że za budową tej drogi powinni lobbować lokalni politycy. Dużo do powiedzenia powinien mieć w tej sprawie Żuk. Teraz jest już prezydentem miasta, więc ma szansę się wykazać. Szczerze mówiąc do tej pory nie mówił jeszcze co o tym wszystkim sądzi. Tuż przed wyborami, jak organizowaliśmy akcje z petycjami, twierdził, że wszystko jest w porządku. Jak widać nie jest.
Jeśli nie będziemy mieli silnego lobby politycznego, to możemy się pożegnać z tą inwestycją. W praktyce oznacza to tyle, że inne regiony załatwią sobie rozpoczęcie inwestycji przed 2013, a Lubelszczyzna nie. Myślę, że nie ma się co oszukiwać.
piotr k no está en línea  

Sponsored Links
Old December 9th, 2010, 03:52 PM   #42
.kp
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Lublin
Posts: 5,822
Likes (Received): 5659

Jak ma nie być "matecznikiem" skoro nie widać żadnej zachęty zmiany orientacji elektoratu. Cc? Ludzie mają zagłosować na tych czy innych żeby dać im szanse do działania? To jak pokojowy Nobel dla Obamy - na zachętę. Absurd.

Ja w obawach o rozwój regionu nie dostrzegam biadolenia. Doskonale znamy sytuację budżetową państwa, wiemy jakie są zasady finansowania inwestycji drogowych, wiemy że wszędzie będą cięcia. Jednoczesnie wiemy że pomimo stałych obietnic, zapewnień i zapowiedzi jest jak jest. Constans.

Informacja jest baaardzo ważna. Może jakaś akcja na FB? Profil "Drogi dla Lubelszczyzny"? Wiedza na ten temat i jej poziom nie jest znaczna. Niestety, także wśród grupy wiekowej 18-35...
__________________
.
.
....
.kp liked this post, cuz its amejzing!

Last edited by .kp; December 9th, 2010 at 04:05 PM.
.kp no está en línea  
Old December 9th, 2010, 05:38 PM   #43
dzemista
Registered User
 
Join Date: Dec 2010
Posts: 29
Likes (Received): 1

Powinniśmy zablokować stolicę, zrobić im jeden pas zamiast dwóch to możeby zrozumieli. I jeszcze poobklejać się napisami, witamy w Lublinie
dzemista no está en línea  
Old December 9th, 2010, 05:43 PM   #44
Konstruktor
www.fotoradarmm.pl
 
Konstruktor's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Lublin/Warszawa
Posts: 14,952
Likes (Received): 7001

Quote:
Originally Posted by Mister_MR. View Post
Jeszcze pecha ma Bydgoszcz, tyle że oni mają stosunkowo blisko do Torunia i A1.
I żeby nie było, że jestem zawistny- jako obywatel tego kraju cholernie się cieszę z tego, że tak szybko przybywa nam autostrad, ułatwia to podróż po kraju, a jeżdżę sporo. Smutne natomiast jest to, że tak duże i coraz szybciej rozwijające się miasta jak Lublin i Białystok nadal muszą czekać jeszcze kilka lat na porządne drogi.
co mi po autostradach jak dziś mówią ze mają być podwyżki i przejechanie 300km będzie mnie kosztować 100zł...
Konstruktor no está en línea  
Old December 9th, 2010, 06:04 PM   #45
artus32
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 526
Likes (Received): 10

Jak tak dalej pójdzie to zanim powstanie rozsądna sieć ekspresówek to one również już będą płatne.
Co do protestów to przynajmniej na razie chyba niewiele dadzą. Bo protestować przeciw czemu? - że nie ma kasy na budowanie drogi S17?, a można ją budować?, sprawy papierkowe załatwione?, jest ZNRiD)? - nie ma! (będzie za jakieś 3-4 miechy). Łatwo się spodziewać jak będzie odpowiedź decydentów na taki protest. Dziś to lepiej przyciskać GDDKiA w Lublinie, żeby się bardziej sprężało.
__________________
prezentacja dróg w Polsce http://stadiony.klszarak.org/scc_a_s.swf
plan obwodnicy Lublina (Kurów - Piaski) i obwodnicy Puław http://www.mediafire.com/i/?87d7rj3j276gttq
artus32 no está en línea  
Old December 9th, 2010, 06:04 PM   #46
kenciesty
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Posts: 458
Likes (Received): 761

Quote:
Originally Posted by kenciesty View Post
a co z Kurów-Bogucin 2 miechy temu otwarto oferty cenowe i.....
co z tym przetargiem zostanie unieważniony?
kenciesty no está en línea  
Old December 9th, 2010, 06:11 PM   #47
JinMao
Registered User
 
JinMao's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Lublin
Posts: 407
Likes (Received): 590

Quote:
Originally Posted by piotr k View Post
Oczywiście, że nie. Ja jednak nie uważam, żeby najbardziej skuteczną metodą walki o obwodnice były protesty uliczne, albo wysyłanie listów. Jak pokazuje praktyka społeczeństwo jest całkowicie bierne w stosunku do takich akcji. Uważam, że za budową tej drogi powinni lobbować lokalni politycy. Dużo do powiedzenia powinien mieć w tej sprawie Żuk. Teraz jest już prezydentem miasta, więc ma szansę się wykazać. Szczerze mówiąc do tej pory nie mówił jeszcze co o tym wszystkim sądzi. Tuż przed wyborami, jak organizowaliśmy akcje z petycjami, twierdził, że wszystko jest w porządku. Jak widać nie jest.
Uważam, że protesty uliczne czy listy/petycje są ważne, ale powinniśmy zrobić coś więcej. Podoba mi się pomysł piotr k;68616731. Powinniśmy zbierać i organizować ludzi którzy będą lobbować za jak najszybszym -- czyli nie dalej niż do końca 2013 roku -- rozpoczęciem budowy obwodnicy Lublina.

Uważam, że oprócz wymieniania informacji i poglądów na forum powinniśmy zarejestrować stowarzyszenie które oficjalnie reprezentowało by nasze interesy i mieszkańców którzy chcą poprawy infrastruktury drogowej na Lubelszczyźnie.

Mogło by to dać nam możliwość wywierania większej presji na decydentów, pomogło by nam lepiej organizować działania i zrzeszać lobbystów oraz promować/rozpowszechniać/zwracać uwagę na problem jakim jest brak obwodnicy w naszym mieście i brak konkretnych inwestycji drogowych w naszym województwie, aby nie było tak jak mowi piotr k;68616731 :

Quote:
Originally Posted by piotr k View Post

Jeśli nie będziemy mieli silnego lobby politycznego, to możemy się pożegnać z tą inwestycją. W praktyce oznacza to tyle, że inne regiony załatwią sobie rozpoczęcie inwestycji przed 2013, a Lubelszczyzna nie. Myślę, że nie ma się co oszukiwać.
JinMao no está en línea  
Old December 9th, 2010, 06:23 PM   #48
RKS1950
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 177
Likes (Received): 166

Podoba mi sie wypowiedz JinMao,gdyz jest osoba,ktora chce cos robic.
Oby wystarczylo Ci checi oraz zeby inne osoby sie zmobilizowaly,tak jak przy poprzedniej "akcji".
Ja jestem za.
RKS1950 no está en línea  
Old December 9th, 2010, 06:36 PM   #49
piotr k
Registered User
 
piotr k's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Lublin
Posts: 4,669
Likes (Received): 1902

Najpierw to trzeba przycisnąć lubelską GDDKiA żeby w ogóle było za czym lobbować. Artus ma rację. Odnoszę wrażenie, że w kwestii przygotowania szczególnie odcinków 3 oraz 4 (właściwa obwodnica) od wielu miesięcy kompletnie nic się nie dzieje. Przez rok nie złożono nawet wniosku o ZNRiD. Dziwi mnie, że lokalne media się tym nie interesują. Społeczeństwo nie jest w dostateczny sposób informowane o stanie tej inwestycji. Pojawiają się jakieś lakoniczne informacje raz o tym, że uwalą, potem że nie uwalą, teraz znowu że uwalą itd. Nikt nie mówi dlaczego, kto jest za to odpowiedzialny, nikt nie pytał jeszcze dyrektora Wójtowicza dlaczego za kilka dni będziemy obchodzili rocznicę ogłoszenia przetargów, a 4 z 5 odcinków są kompletnie w lesie jeśli chodzi o realizację itd.
Ja odnoszę wrażenie, że na tej inwestycji to zależy chyba tylko nam. Innych to kompletnie nie interesuje. Tę teze potwierdza także akcja z podpisami. Przez około dwa tygodnie wszystkie lokalne gazety regularnie informowały o możliwości podpisania się pod petycją. Podpisało się, o ile dobrze pamiętam, około 2000 osób.
piotr k no está en línea  
Old December 9th, 2010, 07:00 PM   #50
artus32
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 526
Likes (Received): 10

To, że gazety nasze tak a nie inaczej działają, to wynik tego, na czym opierają swoje informacje. Powiedzmy sobie szczerze większość dziennikarzy (o ile nie wszyscy) to totalni laicy w sprawach, np. inwestycji drogowych. Jakiś czas temu zauważyli, że jest takie forum (skyscrapercity/forum polskich wieżowców) gdzie można zdobyć mnóstwo informacji niewiele się ruszając miejsca.
Tak pewnie było i w tej sytuacji. Na forum pojawił się projekt dokumentu - dwa dni potem w Gazecie Wyborczej pojawia się artykuł alarmujący o braku kasy, a za gazetą info podaje Dziennik i Kurier. Każdy z tych artykułów cytowany jest na forum, co za każdym razem wywołuje kolejną falę złorzeczeń pod adresem rządu, że zaciska pasa naszym kosztem – tak napędza się spirala niezadowolenia, a tu do sprawy lepiej podejść spokojnie. Dziennikarze jeśli już mają pisać artykuły, to może zechcieliby zadać nieco trudnych pytań panu Wójtowiczowi, czy choćby panu Nalewajce. O kasę? – oczywiście o to też trzeba walczyć, ale najpierw załatwić trzeba dokumenty.
__________________
prezentacja dróg w Polsce http://stadiony.klszarak.org/scc_a_s.swf
plan obwodnicy Lublina (Kurów - Piaski) i obwodnicy Puław http://www.mediafire.com/i/?87d7rj3j276gttq
artus32 no está en línea  
Old December 9th, 2010, 08:07 PM   #51
.kp
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Location: Lublin
Posts: 5,822
Likes (Received): 5659

Potrzeba lobby, skutecznego. Listy do posłów, do ministrów o lubelskim rodowodzie, zaangażowanie w lobbowanie władz miast na trasie obecnej DK17. Stałe przypominanie o problemie radnym wojewódzkim, miejskim z naszych okręgów. Konieczna jest presja, wprowadzenie swoistego Ceterum censeo Carthaginem delendam esse na lubelskim poziomie. Aż doz nudzenia naciskanie ze stwierdzeniem, że "poza tym uważam że S17 musi powstać natychmiast!".

Nacisk także na gdakę. Musi powstać sytuacja presji i osobistej odpowiedzialności konkretnych osób za działania. Dopóki ktoś jest tylko dyrektorem gdaki, to będzie tylko dyrokterem gdaki. Musi czuć na plecach że jego stanowisko ma wpływ na setki tysięcy osób i że z tych setek dziesiatki tysięcy obserwują każde jego poczynanie.
__________________
.
.
....
.kp liked this post, cuz its amejzing!
.kp no está en línea  
Old December 9th, 2010, 08:28 PM   #52
artus32
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 526
Likes (Received): 10

Po pierwsze zainteresować sprawą nasze media - głównie gazety (ale niech dziennikarze dowiedzą się o stan faktyczny - jak się sprawy mają w GDDKiA, w MI), potem wciągnąć do sprawy posłów (przede wszystkim p.Żmijan - specjalista, drogowiec, zna się na rzeczy) i radnych sejmiku wojewódzkiego, nie sądzę, żeby odmówili wsparcia w takiej sprawie. Dalej to sprawa się już sama będzie napędzać.
Mozna zbierać podpisy na listach wsparcia, ale wszelkie protesty "uliczne" to zostawić należy jako ostateczność.
__________________
prezentacja dróg w Polsce http://stadiony.klszarak.org/scc_a_s.swf
plan obwodnicy Lublina (Kurów - Piaski) i obwodnicy Puław http://www.mediafire.com/i/?87d7rj3j276gttq
artus32 no está en línea  
Old December 9th, 2010, 08:39 PM   #53
uranium
she's my wolf
 
uranium's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: De Lier, Lublin
Posts: 4,487
Likes (Received): 2641

Jestem jednak za środkami radykalnymi:
Blokada na wysokości Baraku ze znakami wskazującymi objazd na obwodnicę.
__________________
· Doskonała argumentacja nigdy nie przekona zaślepiającej emocji.
· Tym samym mózgiem myśleć i wierzyć?
uranium no está en línea  
Old December 9th, 2010, 08:58 PM   #54
Mika'el
Czasy Wielkiej Depresji
 
Mika'el's Avatar
 
Join Date: May 2006
Location: Królewskie Miasto Lublin
Posts: 3,341
Likes (Received): 194

Bez polityki i głupkowatych tekstów, bo polecą brigi.
__________________
Autobusy przegubowe dla Lublina. Popieram!
Legendarny wątek na SSC
Mika'el no está en línea  
Old December 9th, 2010, 10:11 PM   #55
RKS1950
Registered User
 
Join Date: Oct 2010
Posts: 177
Likes (Received): 166

ja tez jestem za blokada. Zdaje sobie sprawe,ze duzo winy jest po stronie lubelskiej gddkia. Ale blokujac damy do swiadomosci wszystkim : rzadowi i gddkia jak bardzo nam zalezy na tej drodze.
Wierze,ze drodowcy rowniez ta zrozumieja.
Wtedy tez ktos z rzadu,moze otwarcie powiedziec,ze w duzej mierze opoznienia sa z winy gddkia i moze sie w koncu obudza.
Listy rowniez po czesci sie sprawdzily,wiec mozna i do ministerstwa i oczywiscie gddkia.

Mimo wszystko jestem "mlody" na forum i nie chce wyskakiwac przed szereg,ale po pasach byl pochodzil w ta i z powrotem
RKS1950 no está en línea  
Old December 9th, 2010, 10:25 PM   #56
artus32
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 526
Likes (Received): 10

jesteś za blokadą? - przeczytaj post wyżej - @Mika'el też chyba jest za blokadami
__________________
prezentacja dróg w Polsce http://stadiony.klszarak.org/scc_a_s.swf
plan obwodnicy Lublina (Kurów - Piaski) i obwodnicy Puław http://www.mediafire.com/i/?87d7rj3j276gttq
artus32 no está en línea  
Old December 9th, 2010, 10:59 PM   #57
JinMao
Registered User
 
JinMao's Avatar
 
Join Date: Nov 2010
Location: Lublin
Posts: 407
Likes (Received): 590

Z tego co widzę dziennikarze nie za bardzo kwapią się aby zadać sobie trudu i relacjonować "postępy" i problemy związane z przygotowywaniem dokumentacji.
Może zatem, ażeby organizować presję na urzędnikach i relacjonować owe postępy, można organizować coś w rodzaju konferencji cyklicznych na które zapraszane były by media oraz decydenci/przedstawiceiele władzy/osoby mające wpływ na te sprawy i zainteresowani.
Na konferencjach można było by robić relacje z przebiegu prac i prowadzić kampanię informacyjną na temat obwodnicy i innych dróg na Lubelszczyźnie plus dyskusja.
Zupełnie tak jak to dzieje się na forum. Może wtedy trafimy do szerszego grona odbiorców i zainteresujemy tymi sprawami osoby/polityków mogących pomóc w lobbingu.

Co o tym myślicie, może coś innego można robić aby działać.
Dla mnie protesty to ostateczność. Na razie trzeba dyplomatycznie jakoś podejść.
JinMao no está en línea  
Old December 9th, 2010, 11:13 PM   #58
artus32
Registered User
 
Join Date: Jun 2008
Posts: 526
Likes (Received): 10

Robi TVP Lublin piękny program pt "Raport drogowy" w którym pan Nalewajko roztacza wręcz cudowne wizje tego co nas czeka, opowiada jak budowa dróg i infrastruktury drogowej pędzi do przodu - może ktoś ma kamerę , trochę pracy i mozna przygotować piękny film przedstawiający tą rzeczywistość bardziej realnie - ładnie omówić stan zaawansowania prac na poszczególnych odcinkach, opowiedzieć jak miało być, a jak jest, poprosić o wydwiad pana Wójtowicza - zadać kilka trudnych pytań (nie sądzę, żęby się zgodził) i wpuścić toto na jutuba może być naprawdę spora oglądalność.
__________________
prezentacja dróg w Polsce http://stadiony.klszarak.org/scc_a_s.swf
plan obwodnicy Lublina (Kurów - Piaski) i obwodnicy Puław http://www.mediafire.com/i/?87d7rj3j276gttq
artus32 no está en línea  
Old December 10th, 2010, 02:20 PM   #59
reig
FRL
 
reig's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Lublin
Posts: 2,963
Likes (Received): 776

http://kielce.gazeta.pl/kielce/1,352...z_petycje.html inni juz walcza o swoje drogi
__________________
W Lublinie nie walczymy żeby było lepiej, my walczymy żeby nie było gorzej!

--------------------------

"Kiedy przemawia złoto, elokwencja jest bezsilna' - Erazm z Rotterdamu m.in. o Górkach Czechowskich i SPP w Lublinie.
reig no está en línea  
Old December 10th, 2010, 02:25 PM   #60
Signar
Fizyk teoretyk
 
Signar's Avatar
 
Join Date: Jul 2006
Location: BP
Posts: 3,213

Czyli co ostro uderzamy po mediach i w między czasie planujemy jakąś szybka dywersje.
__________________
Aktualny ranking UEFA
Signar no está en línea  


Closed Thread

Tags
kurow, lublin, obwodnica, petycja, s12, s17, s19

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:56 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2018, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2018 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

tech management by Sysprosium