search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 6th, 2011, 10:13 PM   #1
Patryjota
DROGI TO MOJA PASJA
 
Patryjota's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Konin - Polska
Posts: 15,610
Likes (Received): 25

[Polska] Planowane inwestycje 2014-2023 (nowa perspektywa UE) [wyborcy, socjal i gospodarka=polityczno-infastrukturalny HP; drogi z kolejnej perspektywy - Hydepark]

Nowy wątek jako perspektywiczna kontynuacja wątku 2007-15 (budowa dróg) - tu piszemy o drogach wg "projektowanego" nowego budżetu UE
__________________
Bądź tym, kim chcesz - Dla ludzi i tak będziesz tym, kim oni chcą
[DK25] Zachodnia obwodnica Konina
Patryjota no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 6th, 2011, 10:28 PM   #2
ABWera
Registered User
 
ABWera's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Chrząszczyżewoszyce
Posts: 6,882
Likes (Received): 3354

Quote:
Bruksela pomoże Warszawie – zapewnia komisarz UE ds. transportu Siim Kallas

Rz: Nowy instrument finansowania infrastruktury drogowej w UE budzi sporo kontrowersji? Wiele krajów obawia się, że będzie mieć do dyspozycji mniejsze pieniądze i trudniej będzie je uzyskać.

Siim Kallas: To całkowicie błędne podejście. Pieniędzy będzie więcej. Jeśli będą dobrze przygotowane projekty, nie będzie problemów z uzyskaniem środków na ich finansowanie.

Jakie inwestycje będą preferowane?


Z instrumentu „Łącząc Europę" nie będzie finansowana budowa dróg. Około jednej trzeciej środków trafi na programy, takie jak stworzenie wspólnego europejskiego nieba, inteligentne systemy transportowe czy inwestycje w transport intermodalny. Wsparcie otrzymają głównie inwestycje kolejowe.

Czy na wsparcie w nadchodzącej perspektywie będą miały szansę porty lotnicze?

Pracujemy nad tym. Obecnie wiadomo, że znajdą się pieniądze na wykonanie studiów wykonalności, które określą, w jakim kierunku i w jaki sposób lotniska powinny się rozwijać.

Jak, jako beneficjenta dotacji unijnych, Bruksela ocenia Polskę?


Całkiem nieźle radzicie sobie z wykorzystywaniem unijnych dotacji. Infrastruktura transportowa w Polsce jest w znacznie gorszym stanie niż w zachodniej Europie. Polska jest jednak bardzo ważnym krajem dla unijnego transportu, choćby biorąc pod uwagę położenie kraju w samym środku Europy. Na terenie Polski przecinają się ważne szlaki, takie jak korytarz Berlin – Moskwa czy Bałtyk – Adriatyk. Rozwój infrastruktury transportowej w Polsce jest w interesie całej UE.

Polska przymierza się do budowy Kolei Dużych Prędkości. Prace przygotowawcze są finansowane z dotacji unijnych. Czy będzie szansa na uzyskanie dotacji również na budowę?

To możliwe, jeżeli inwestycja będzie dobrze przygotowana. Połączenie Warszawa – Berlin jest bardzo ważne.

Możemy już mówić o drugiej fazie kryzysu gospodarczego. Inwestycje transportowe mogą być sposobem na rozruszanie gospodarki?

Wszyscy zdają sobie sprawę, że trzeba kontynuować inwestycje transportowe. I na etapie budowy, i już po zakończeniu prac kreują nowe miejsca pracy. Owszem kwestią otwartą jest pozyskanie finansowania, ale wszyscy deklarują, że inwestycje infrastrukturalne będą kontynuować, choć niewykluczone są opóźnienia.

Sposobem na pozyskanie finansowania ma być współpraca z partnerami prywatnymi.


Sektor prywatny może się zaangażować w inwestycje transportowe znacznie bardziej niż dotychczas. Ma środki i wie, jak inwestować w infrastrukturę, trzeba mu tylko stworzyć odpowiednie warunki. Pracujemy nad tym z rządami krajów UE.

Problemów przysparza też Eurostat, zaliczając inwestycje PPP do długu publicznego.

To zupełnie inna kwestia. Koszty to koszty. Chcemy utrzymać stabilizację makroekonomiczną w Europie, nie możemy pozwolić sobie na ściągnięcie inwestycji infrastrukturalnych z długu publicznego.

Opóźnia się projekt Single European Sky, czyli budowa jednego nieba nad Europą. To może mieć katastrofalne skutki dla lotnictwa.

Tak, jeżeli projekt upadnie lub znacząco rozminie się z harmonogramem, skutki będą poważne. Do 2030 r. 50 proc. lotów będzie opóźnionych, służby nawigacyjne nie będą w stanie obsługiwać wszystkich rejsów. Na razie mamy opóźnienie. Wdrażanie programu zaczniemy w przyszłym roku.

Ile to będzie kosztować i kto za to zapłaci?

Szacowany koszt to ok. 30 mld euro. Do tej pory wydaliśmy na oprogramowanie, czyli program SESAR, ok. 2 mld euro. Wydamy kolejne 3 mld euro. Największym kosztem będzie wyposażenie lotnisk i samolotów w urządzenia nawigacyjne. Ta część będzie finansowana przez porty i linie. To nie jest jednak dużo, biorąc pod uwagę, że co roku przez złe zarządzanie przestrzenią powietrzną, czyli m.in. opóźnienia, tracą oni ok. 4 mld euro.

Komisja pracuje również nad wspólnym obszarem kolejowym. Co to będzie oznaczać dla podróżnych?

Wszystko, co robimy, ma podnieść prędkość, poprawić punktualność i jakość usług kolejowych. Wymaga to szerokich regulacji prawnych związanych również ze szczegółowymi kwestiami technicznymi. Obecnie z przyczyn technicznych nie da się pojechać jednym pociągiem z Warszawy przez Francję do Londynu. Zanim będziemy mogli mówić o wspólnym obszarze kolejowym, trzeba rozwiązać też kwestie finansowania infrastruktury kolejowej i oddzielenia jej od przewoźników. Pieniądze na utrzymanie torów muszą trafiać na osobne konto. Linie kolejowe muszą być na równych zasadach dostępne dla wszystkich uczestników rynku. Propozycje odpowiednich uregulowań prawnych trafią do Parlamentu Europejskiego w przyszłym roku.
http://www.ekonomia24.pl/artykul/706...sportowe-.html

poniżej link dot. propozycji modyfikacji sieci TEN-T
http://ec.europa.eu/transport/infras...ision-t_en.htm

oraz (tylko ang.) projekt nowego instrumentu "Connecting Europe Facility" ("Łącząc Europę")
http://ec.europa.eu/transport/infras...necting_en.htm
ABWera no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2011, 10:41 PM   #3
Patryjota
DROGI TO MOJA PASJA
 
Patryjota's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Konin - Polska
Posts: 15,610
Likes (Received): 25

To nie wątek pragnień itp. Tylko fakty a nie marzenia. W tym wątku za marzenia co do dróg moderatorzy dają świąteczne prezenty w postaci brigów !
__________________
Bądź tym, kim chcesz - Dla ludzi i tak będziesz tym, kim oni chcą
[DK25] Zachodnia obwodnica Konina
Patryjota no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2011, 10:51 PM   #4
kaktus
Obcy Astronom
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lublin/Kozłówka
Posts: 4,031
Likes (Received): 1293

Wnioski o DŚ są poskładane, mam nadzieje, że na północną część DŚ będzie na początku roku, potem GD Lublin musi znaleźć pieniądze na projekt a dalej to już tylko lobbing, nie zapominajmy, że to jest jeden z najniebezpieczniejszych odcinków DK w kraju, to mocna karta przetargowa.
Moim zdaniem jest to znacznie bardziej potrzebny odcinek drogi z perspektywy Lublina niż osławiony odcinek S17 w. sielce - w.lubelska.
kaktus no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2011, 10:53 PM   #5
kaktus
Obcy Astronom
 
kaktus's Avatar
 
Join Date: Dec 2005
Location: Lublin/Kozłówka
Posts: 4,031
Likes (Received): 1293

Mogę wiedzieć o co chodzi @Patryjota? Rozmawiamy o inwestycji w perspektywie finansowania 2014-20 a Ty piszesz coś o pragnieniach?
kaktus no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2011, 11:05 PM   #6
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,447
Likes (Received): 1514

to może wypadałoby wkleić mapke z listą projektów priorytetowych i rezerwowych na nadchodzącą perspektywe, komu będzie dane dożyć 2020 bedzie mógł ocenic co się udało a co nie
(to raczej takie ogólne priorytety, pojedyńcze obwodnice-jak np. Koszalina też mają szanse na realizacje)

IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2011, 11:09 PM   #7
Angulo
Registered User
 
Angulo's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Голковице/Крако&
Posts: 2,164
Likes (Received): 3490

Wreszcie jakaś w miarę realistyczna mapka.
Choć ta S7 od Warszawy do Krakowa to nie wiem czy powstanie do 2020. Jeden odcinek nawet nie ma decyzji środowiskowej.
Angulo no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2011, 11:17 PM   #8
kooba
Registered User
 
kooba's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: Syców
Posts: 1,419
Likes (Received): 4764

W perspektywie 9 lat można wydać decyzję środowiskową, oprotestować ją, wydać jeszcze raz, ogłosić przetarg, wyłonić wykonawcę, oprotestować go, ogłosić drugi przetarg i zdążyć zbudować drogę.

A te plany, jeśli rzeczywiście tak mają być realizowane wyglądają rozsądnie. W końcu sieć polskich dróg zaczęła by wyglądać jakby Warszawa, a nie Berlin była stolicą.
kooba no está en línea   Reply With Quote
Old December 6th, 2011, 11:25 PM   #9
IgorSel
Registered User
 
IgorSel's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Łódź
Posts: 6,447
Likes (Received): 1514

tak naprawde gdyby udało się zrealizować projekty rezerwowe plus pojedyńcze małe inwestycje mniej lub bardziej zapowiadane, czyli obwodnica miasta xyz to było by naprawde bardzo pozytywnie, ale nie za bardzo w to wierze
z rezerwowych zapewne pierwszeństwo będzie miała S5, potem S61, na końcu S19, A18(ale to tylko moje dywagacje)
Trzeba wziąć pod uwage że do 2020 MI planuje wybudować prawie cały węzeł warszawski(oprócz WOW) a to pochłonie ogrome koszty
IgorSel no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 12:04 AM   #10
Oktawiusz
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Location: Warszawa-Natolin
Posts: 1,089
Likes (Received): 10

Mam prośbę: czy mógłby Ktoś podliczyć kilometrażowo te odcinki zaznaczone na mapce na czerwono? (wiem, jestem leniem )
__________________
Jan Kochanowski - Na most warszewski
"Nieubłagana Wisło, prózno wstrząsasz rogi, prózno brzegom gwałt czynisz i hamujesz drogi;
Nalazł fortel król August, jako cię miał pożyć, a ty musisz tę swoję dobrą myśl położyć;
Bo krom wioseł, krom prumów już dziś suchą nogą, twój grzbiet nieujeżdżony wszyscy deptać mogą."
Oktawiusz no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 12:20 AM   #11
PiotrG
庶民サンプル
 
PiotrG's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: II PRL
Posts: 10,155

Quote:
Originally Posted by IgorSel View Post
Trzeba wziąć pod uwage że do 2020 MI planuje wybudować prawie cały węzeł warszawski(oprócz WOW) a to pochłonie ogrome koszty
Skąd wniosek, że WOW odłożono na kolejną perspektywę?
Wiem, że zrezygnowano z DŚU, ale chyba sama WOW ciągle jest w perspektywie do 2020r i możliwe jest jej wybudowanie do tej daty.

Zastanawia mnie też jedno, jak będzie wyglądać realizacja tego planu. Będą konsekwentnie realizować wyłącznie te odcinki, czy kasa poleci na to, na co będą gotowe dokumenty?
Jeśli by się sprężono, to już pod koniec tej kadencji mogliby budować większość z tego, co widzimy na mapce.
PiotrG no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 02:10 AM   #12
Perun
Registered User
 
Perun's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Warszawa/Warsaw
Posts: 2,988
Likes (Received): 162

A jaka jest szansa na powstanie dalszej części S3, chociażby do Legnicy + drugie jezdnie na obecnych odcinkach? Bo na całość do granicy pewnie nie masz szans, ze względu na planowane tunele, czyli duże koszty.
Perun no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 02:23 AM   #13
Strzala
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wyślij sobie pocztowkę stamtąd
Posts: 11,048
Likes (Received): 8884

Quote:
Originally Posted by kaktus View Post
Mogę wiedzieć o co chodzi @Patryjota? Rozmawiamy o inwestycji w perspektywie finansowania 2014-20 a Ty piszesz coś o pragnieniach?
Tym bardziej,że moje wykasowane "pragnienia" pokrywały się z niewykasowaną mapą zapostowaną przez IgorSel
__________________
Czarne dziury się podają za polarne zorze.
Strzala no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 02:45 AM   #14
PiotrG
庶民サンプル
 
PiotrG's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: II PRL
Posts: 10,155

Quote:
Originally Posted by Perun View Post
A jaka jest szansa na powstanie dalszej części S3, chociażby do Legnicy + drugie jezdnie na obecnych odcinkach? Bo na całość do granicy pewnie nie masz szans, ze względu na planowane tunele, czyli duże koszty.
Na chwilę obecną, minimalna, żeby nie powiedzieć żadna.
Ale... 9 lat to szmat czasu. Nikt nie wie, co będzie za 2-3 lata, czy nagle nie przyjdzie boom gospodarczy, a po recesji musi przyjść odreagowanie. Nie można też wykluczyć, że zmienione zostanie prawo i powstanie możliwość budowania ekspresówek za pieniądze prywatne.
To co ma być zbudowane do 2020r według obecnego planu, to w sporej części bardzo atrakcyjne odcinki o ogromnym natężeniu ruchu, czyt. jest duże prawdopodobieństwo opłacalności inwestycji.
S7: Płońsk-Warszawa, Warszawa-Grójec, Kielce-Kraków
S5: Poznań-Kaczkowo, Korzeńsko-Wrocław
S8: Warszawa-Mszczonów
S17: Warszawa-Garwolin, Garwolin-Kurów
Już nie wrzucam reszty EOW, zakładając, że to zbyt duże koszty budowy, aby prywatny inwestor mógł je ponieść. Na razie w PPP realna jest budowa jedynie A1 i to też, jeśli GUS nie będzie liczył gwarancji budżetu państwa, do deficytu.

Coś z tego może wypalić, a więc mogłyby zwolnić się środki na odcinki rezerwowe, czy też w razie dobrej koniunktury na inne trasy.

Na dzień dzisiejszy to dobrze by było, gdyby podpisano S7 Miłomyń-Olsztynek oraz S7 obwodnica Radomia. Brakujące odcinki S8 między Wrocławiem, a Łodzią są raczej pewne. Zobaczymy jakie będzie wykonanie budżetu, zakładany deficyt to ponad 40mld PLN, a zapowiada się, że będzie on w okolicach 28-30mld. Tutaj upatruję szansy, bo w chwili obecnej drogi będzie budował minister Rostowski, a nie minister Nowak.
PiotrG no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 07:56 AM   #15
Były_Misiek
Wesoły drogowiec
 
Join Date: Dec 2011
Location: Prawie Warszawa
Posts: 304
Likes (Received): 1328

Może to szczegół, ale te orientacyjne daty budów poszczególnych odcinków dróg z postu #6 na mapce, to wg waszego rozeznania daty rozpoczęcia czy też ukończenia budów, a może jeszcze coś innego?
Były_Misiek está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 08:03 AM   #16
megapucik
Wodzisław Śl. i okolice
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 177
Likes (Received): 41

Popatrzcie jeszcze na mapkę - jeżeli nie zmieni się froma płatności a plany drogowe zostaną zrealizowane to większość ruchu NS pojedzie S7 a nie A1 nadkładając niewiele drogi i oszczędzając sporo pieniędzy na opłaty. Wg mnie to problem który należy zawczasu rozwiązać (tzn jest 9 lat czasu )
__________________
"Nie pytaj, co twój kraj może zrobić dla ciebie, zapytaj, co ty możesz zrobić dla swojego kraju" - John Fitzgerald Kennedy
megapucik no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 08:58 AM   #17
PiotrG
庶民サンプル
 
PiotrG's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: II PRL
Posts: 10,155

Quote:
Originally Posted by Były_Misiek View Post
Może to szczegół, ale te orientacyjne daty budów poszczególnych odcinków dróg z postu #6 na mapce, to wg waszego rozeznania daty rozpoczęcia czy też ukończenia budów, a może jeszcze coś innego?
To są daty perspektywy budżetowej UE.
Oznacza to tyle, że inwestycje ruszą najwcześniej w 2014r, a zakończą się najpóźniej w roku 2021, aby rozliczyć się z UE.
Równie dobrze może być jak i teraz - przygotują papiery do 2014-2015, rok-dwa przetargów i budowa. Przy dobrych wiatrach do 2018r jest szansa na wykorzystanie budżetu, tj. zbudowanie tych odcinków z listy podstawowej.
System prawny jest gotowy, więc zaraz po pojawieniu się środków, można zacząć proces inwestycyjny.
PiotrG no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 11:49 AM   #18
machefi
Registered User
 
machefi's Avatar
 
Join Date: May 2010
Location: Poznań
Posts: 290
Likes (Received): 7

Chciałbym skromnie zauważyć, że skoro wątek dotyczy lat 2014-2020, to każdy post jaki powstanie w tym wątku do 2013, będzie odzwierciedlał li tylko marzenia i pragnienia. A czy to ważne, czy są to marzenia forumowiczów czy kogoś z urzędników?
Dopiero twarda rzeczywistość lat 2014-2020 zweryfikuje te wszystkie marzenia.
Spójrzcie jak w bólach powstawała A2. A co mają powiedzieć dajmy na to marzyciele II etapu obwodnicy Ostrowa? etc. etc.
A ile lat mają niektóre wątki. W wielu przypadkach już za chwileczkę już za momencik miało dojść do pierwszego wbicia szpadla, a tu "nagle" obsuwa rok, dwa albo na "Świętego Nigdy".
Oczywiście jestem przeciwnikiem jałowych dyskusji na temat wyższości jednego odcinka nad drugim z uwagi na zerową moc sprawczą takiej wymiany zdań.
machefi no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 12:43 PM   #19
Strzala
Registered User
 
Join Date: Aug 2005
Location: Wyślij sobie pocztowkę stamtąd
Posts: 11,048
Likes (Received): 8884

Quote:
Originally Posted by megapucik View Post
Popatrzcie jeszcze na mapkę - jeżeli nie zmieni się froma płatności a plany drogowe zostaną zrealizowane to większość ruchu NS pojedzie S7 a nie A1 nadkładając niewiele drogi i oszczędzając sporo pieniędzy na opłaty. Wg mnie to problem który należy zawczasu rozwiązać (tzn jest 9 lat czasu )
Jak zbudują S7 Wawa Gdańsk i zostanie ona bezpłatna to ruch na A1 będzie pewnie oscylował w granicach 10-15k pojazdów na dobę Pewnie logiczniej (chociaż nie dla mieszkańców Olsztyna) byłoby wybudować S10 Płońsk-Toruń-Bydgoszcz, zapewnić wpływy z opłat na A1, połączyć w ten sposób Pomorskie i Kujawsko-Pomorskie z Wawą i lubelszczyzną a także "przybliżyć" Zachodniopomorskie. No ale budujemy równoleglą do autostrady drogę expresową, widocznie nas stać i ktoś wymyślił,że da to większe korzyści.
__________________
Czarne dziury się podają za polarne zorze.
Strzala no está en línea   Reply With Quote
Old December 7th, 2011, 12:51 PM   #20
marekb
pracownik terenowy ;)
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa
Posts: 1,000
Likes (Received): 90

żartujesz?

akurat budowa S7 na połnoc od wawy, nie zdejmie ruchu z A1 w takim stopniu jak prognozujesz.
Zwróc uwage ile aut na A1 to Ci z wawy a ile z śląska i ogólnie południa polski.
o S10 możemy zapomnieć w najbliższych latach.
Może trochę egosityczne podejście ale jak dla mnie to S7 mogłaby się kończyć w olsztynku bo to jest 90% moich przejazdów na S7 z wawy na połnoc
marekb no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa, drogi, polskie drogi

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:56 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu