search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old January 31st, 2005, 02:03 PM   #61
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 250

@Van der Rohe no jasne i na pewno nie zmiesci sie takiego typu skrzyzowanie na Bora - Stella. Poza tym koniczynki i owszem ale jesli krzyzuja sie autostrady i na terenach pozamiejskich - w miescie wogole mi nie pasuja :/
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 12th, 2005, 01:47 AM   #62
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Ekspresówka na północy Krakowa jest niepotrzebnym wydatkiem. Wystarczy jednojezdniówka, bo dostępność dla ruchu lokalnego, powinna być najważniejsza. Przecież ruch tranzytowy na tym odcinku, byłby niezbyt duzy. Tranzyt ze wschodu na zachód będzie się odbywał po A4. Ci z Warszawy i ogólnie z północy, będą jechać albo do Krakowa, albo dalej na południe (Zakopane) nową obwodnicą wschodnią. Na Śląsk, nikt z centrum czy północy Polski, nie będzie jechał przez Kraków, bo mają tam inne drogi bezpośrednie (m.in. gierkówke). Obwodnica północna przejmie pewnie część ruchu z 79 od Sandomierza, ale tam ruch jest mały. Budowa dwóch jezdni byłaby więc niepotrzebnym wydatkiem pieniędzy i miałaby bardziej prestiżowe niż praktyczne znaczenie.

Last edited by acmario; February 12th, 2005 at 01:59 AM.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2005, 12:37 PM   #63
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 250

Pozwole sie nie zgodzic z Toba,wystarczy spojrzec na obwodnice dzisiaj juz jest zatloczona! naturalnym rozwiazaniem powinno byc umozliwienie jazdy wch-zach przez Krakow od pln i pld a rozladowanie ciagle wzrastajacego ruchu na jednojezdniowce jest conajmniej smieszne. Proponowana jednojezdniowke spokonjie wypelni ruch lokalny(i bynajmniej ne zielonek tylko calego pln i pln-wsch Krakowa) + ruch z 79 + 776 a gdzie tranzyt w strone Tarnowa? Dzisiaj na obwodnicy jeszcze jest spoko ale jak otworza A4 na wschod oraz usprawnia zakopianke to juz widze te potoki samochodow! I one maja sie cisnac na jednojezdniowce?
Poza tym blednie zakladasz ze jak juz ktos jedzie z pln to albo na slask albo do Krakowa a gdzie Trzebinia,Chrzanow, Olkusz, Zabierzow czy samo lotnisko Balice? wystarczy zeby zatloczyli ta jednopasmowke.

Last edited by grzaniec z galicji; February 12th, 2005 at 12:43 PM.
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2005, 01:31 PM   #64
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Pierwotnie na północy Krakowa miała biec A4. Stąd wziął się układ węzła Balice, na którym główne jezdnie są w stronę węzła Radzikowskiego.
Uważam, że budowa nawet autostrady po północnej stronie Krakowa nie jest złym pomysłem. Kilkanaście lat temu ciąg Conrada - Opolska - Lublańska miał przekrój 1x2, kilka lat temu etapami zrobiono 2x2. Ostatecznie 2 lata temu zrobiono 2x3 oraz estakadę nad 29go Listopada i układ ten w godzinach szczytu już bywa niewydolny. Nie bez znaczenia jest tu budowa nowych osiedli na północy Krakowa (za linią kolejową), które generują spory ruch źródłowo - docelowy. Konieczne są kolejne budowy, a więc 3 poziomowe Rondo Radzikowskiego (nazwa oficjalna Ofiar Katynia), poszerzenie Conrada do 2x3, estakada nad Rondem Polsadu i co najmniej 3 poziomowy węzeł Bora-Komorowskiego/Stella-Sawickiego. Są to ogromne koszty, których miasto w najbliższych latach nie jest w stanie udźwignąć.
Co zatem zrobić?
Trzeba wyrzucić część ruchu dalej na północ, a więc wybudować dobrą drogę. Dobrą znaczy klasy minimum GP (osobiście uważam, że powinna to być S) o przekroju 2x2. Połączy ona węzeł Radzikowskiego z S7 i wschodnią obwodnicę Krakowa. Przejmie tym samym sporą część ruchu tranzytowego WE oraz ruch źródłowo - docelowy z Sandomierza, Kocmyrzowa, Słomnik/Miechowa, Olkusza i Chrzanowa/Trzebini/Libiąża.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2005, 02:19 PM   #65
Hugo83
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Posts: 149
Likes (Received): 0

Co oznacza zjazd na autostrade A41? Takie oznaczenie jest na stronie autostrady.com w zakladce przebieg autosrady A4 (wschod)?
Hugo83 no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2005, 03:45 PM   #66
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Hugo83
Co oznacza zjazd na autostrade A41? Takie oznaczenie jest na stronie autostrady.com w zakladce przebieg autosrady A4 (wschod)?
To jest autostradowy odcinek polnocno-zachodniej obwodnicy Krakowa, prowadzacy od wezla Balice do wezla Radzikowskiego (a dalej w planie do wezla w Modlnicy) - nieslusznie nazwany teraz S7, a w starych dokumentach nazywany A41.

@Yasioo: zgadzam sie z Twoja wypowiedzia w calej rozciaglosci Dwupoziomowe rondo Radzikowskiego (Ofiar Katynia) to najblizsze plany (zalezne jednak od inwestora, ktory mialby przejac tereny Kraka, na co sie nie zanosi), jednak dwu- lub trzypoziomowe skrzyzowanie Stelli z Bora to niestety odlegla i poki co nierealna wizja

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2005, 04:41 PM   #67
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by Jaracz
@Yasioo: zgadzam sie z Twoja wypowiedzia w calej rozciaglosci Dwupoziomowe rondo Radzikowskiego (Ofiar Katynia) to najblizsze plany (zalezne jednak od inwestora, ktory mialby przejac tereny Kraka, na co sie nie zanosi), jednak dwu- lub trzypoziomowe skrzyzowanie Stelli z Bora to niestety odlegla i poki co nierealna wizja

pozdr!
Poprawka. Stella/Bora miało być "co najmniej 2 poziomowe"
Rondo Radzikowskiego ma być 3 poziomowe! Radzikowskiego - Conrada na estakadzie, Jasnogórska - AK w wykopie, a na powierzchni SZWC. W 2003 na PK ktoś pisał o tym pracę mgr. W 2005 projekt oficjalnie pokazał się na mapie Krk, opublikowanej gdzieś na forum.
Co do A41 - po raz pierwszy spotykam się z tym oznaczeniem. Wcześniej funkcjonowało oznaczenie A4a. Zgodznie z nową nomenklaturą odcinek dublujący powinien mieć oznaczenie zaczynające się od cyfry 9, a więc w tym przypadku A94.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2005, 04:51 PM   #68
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by yasioo7
Poprawka. Stella/Bora miało być "co najmniej 2 poziomowe"
Rondo Radzikowskiego ma być 3 poziomowe! Radzikowskiego - Conrada na estakadzie, Jasnogórska - AK w wykopie, a na powierzchni SZWC. W 2003 na PK ktoś pisał o tym pracę mgr. W 2005 projekt oficjalnie pokazał się na mapie Krk, opublikowanej gdzieś na forum.
Dokladnie, tylko kase na to ma wylozyc inwestor terenow przy Motelu Kraka, a poki co to sie po sądach scigaja, wiec tak szybko nie pojdzie..

Quote:
Originally Posted by yasioo7
Co do A41 - po raz pierwszy spotykam się z tym oznaczeniem. Wcześniej funkcjonowało oznaczenie A4a. Zgodznie z nową nomenklaturą odcinek dublujący powinien mieć oznaczenie zaczynające się od cyfry 9, a więc w tym przypadku A94.
Ja tez sie spotkalem z A4a (chociazby w Autoroute, hehe)..

Oznaczenie A41 jest chociazby w starym Dzienniku Ustaw - w nowym o ile pamietam nie ma o tej drodze ani slowa, z racji tego, ze przemianowano na S7, co jest w ogole debilizmem, ale o tym juz pisalem..

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2005, 03:51 AM   #69
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by grzaniec z galicji
Pozwole sie nie zgodzic z Toba,wystarczy spojrzec na obwodnice dzisiaj juz jest zatloczona! naturalnym rozwiazaniem powinno byc umozliwienie jazdy wch-zach przez Krakow od pln i pld a rozladowanie ciagle wzrastajacego ruchu na jednojezdniowce jest conajmniej smieszne. Proponowana jednojezdniowke spokonjie wypelni ruch lokalny(i bynajmniej ne zielonek tylko calego pln i pln-wsch Krakowa) + ruch z 79 + 776 a gdzie tranzyt w strone Tarnowa? Dzisiaj na obwodnicy jeszcze jest spoko ale jak otworza A4 na wschod oraz usprawnia zakopianke to juz widze te potoki samochodow! I one maja sie cisnac na jednojezdniowce?
Poza tym blednie zakladasz ze jak juz ktos jedzie z pln to albo na slask albo do Krakowa a gdzie Trzebinia,Chrzanow, Olkusz, Zabierzow czy samo lotnisko Balice? wystarczy zeby zatloczyli ta jednopasmowke.
Pozwolę sobie napisać, że to Twoje założenia są błędne. Po pierwsze: kiedy Ty widziałeś zatłoczoną obwodnicę Krakowa? Jeździłem tamtędy o różnych godzinach i jeszcze nie spotkałem tam wielkiego tłoku. Trzy pasy w jedną stronę nieprędko się zapełnią. Otwarcie A4 na wschód też niewiele zmieni, bo nie wygeneruje ona ruchu sama z siebie, ale przejmie ruch przede wszystkim ze starej 4. Tranzyt na Tarnów i dalej, będzie odbywał się po południowej obwodnicy szlakiem E-40. A do tak "potężnych" miast jak Olkusz czy Chrzanów, i tak prowadzą jednojezdniówki, więc obwodnica o takich parametrach, spokojnie wystarczy. Podsumowując: nie ma sensu pakować kasy w ekspresową obwodnicę, bo zwyczajna droga wystarczy. Główny ruch pójdzie wschodem i południem Krakowa, a jeśli znajdą się tacy, którzy będą chcieć skrócić kilka kilometrów, to pojadą północą i się spokojnie tam zmieszczą. Wiele miast w Polsce cieszy się z jednej obwodnicy, a ile jest takich, które wogóle nie mają. I tam powinny pójść zaoszczędzone pieniądze.

Last edited by acmario; February 13th, 2005 at 04:02 AM.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old February 13th, 2005, 10:04 AM   #70
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 250

Quote:
Originally Posted by acmario
Pozwolę sobie napisać, że to Twoje założenia są błędne. Po pierwsze: kiedy Ty widziałeś zatłoczoną obwodnicę Krakowa? Jeździłem tamtędy o różnych godzinach i jeszcze nie spotkałem tam wielkiego tłoku. Trzy pasy w jedną stronę nieprędko się zapełnią.
@acmario widac ze nie znasz realiow Krakowa, czesto mam okazje jechac do Skawiny z Huty i wyobraz sobie ze zatloczona obwodnica to nic nadzwyczajnego (no chyba ze przez zatloczona rozumiesz stanie w takim samym korku jak na alejach-otoz nie-zatloczona trasa szybkiego ruchu jest wtedy gdy jedziesz 70km/h i nie ma sensu nikogo wyprzedzac bo konca sznurka samochodow przed soba nie widzisz)a tym bardziej 3 pasy? ciekawe skad te 3 pasy - no chyba przy zjazdach z obwodnicy.

Quote:
Originally Posted by acmario
Otwarcie A4 na wschód też niewiele zmieni, bo nie wygeneruje ona ruchu sama z siebie, ale przejmie ruch przede wszystkim ze starej 4. Tranzyt na Tarnów i dalej, będzie odbywał się po południowej obwodnicy szlakiem E-40. A do tak "potężnych" miast jak Olkusz czy Chrzanów, i tak prowadzą jednojezdniówki, więc obwodnica o takich parametrach, spokojnie wystarczy.
O miejscowosciach ktore wspomnialem i owszem maja jednojezdniowki do siebie, ale wystarczy przyklad Trzebini maja zarowno jednojezdniowke jak i A4 i wyobraz sobie ze wcale nie tak malo ludzi korzysta z platnego odcinka autostrady do Krakowa mimo ze maja alternatywe w postaci jednojezdniowki-czasami liczy sie tez komfort i czas jazdy a nie tylko to czy o 1 w nocy bedzie zapelniona trasa.
A4 wschod wlasnie ze wygeneruje, znam to z autopsji sam jak dk4 jest zatloczona to decyduje sie na objazdy po roznych mniejszych miejscowosciach i w efekcie koncowym wcale nie jade przez Tarnow (obwodnica), co jadac normalnie A4 juz oddana i wyremontowana pewnie bym zrobił. Stad mozna przypuszczac ze wiele osob zdecyduje sie na podroz plaska i szeroka A4 w np 2 godz niz poszczegolnymi DK w 3 godz. Owy tranzyt ktory wspominasz pojedzie kolo Krakowa od poludnia jesli nie bedzie zapchany, a co widac dzis przynajmniej na odc opatkowice-balice gdzie mnostwo pojazdow wlacza sie z Zakopianki ze pusty to zadko kiedy jest,wiec normalnym bedzie ze czesc z kierowcow majac do wyboru objazd od pln rownie wygodny tamtedy pojedzie.

Quote:
Originally Posted by acmario
Podsumowując: nie ma sensu pakować kasy w ekspresową obwodnicę, bo zwyczajna droga wystarczy. Główny ruch pójdzie wschodem i południem Krakowa, a jeśli znajdą się tacy, którzy będą chcieć skrócić kilka kilometrów, to pojadą północą i się spokojnie tam zmieszczą. Wiele miast w Polsce cieszy się z jednej obwodnicy, a ile jest takich, które wogóle nie mają. I tam powinny pójść zaoszczędzone pieniądze.
Wyobraz sobie ze obwodnice uzywaja nie tylko Ci ktorzy jada tranzytem ale w duzej mierze mieszkancy Krakowa-zreszta sam jestem przykladem,zwlaszcza pln odcinek jest potrzebny bardzo wydolny poniewaz wezly na wschodzie pozwola bezproblemowo -tzn nie trzeba nigdzie daleko ich szukac bo beda usytuowane w samej NH (liczba mieszkancow ok 300tys)- korzystac z obwodnicy, co pozwoli chociazby odciazyc dzisiejsze rodno Ofiar Katynia jadac na zach Krakowa i do Balic.(ktory tez wedlug Ciebie wogole nic nie generuje ruchu a NH-cianie to juz wogole nie lataja :/) Aha, a Krakow to z ilu obwodnic szybkiego ruchu sie cieszy? Bo narazie jest jedna i to dokladnie zrobiona w 1/2. Tak samo zreszta nie wygenruja ruchu trasy 776 i 79-na pewno beda korzystac z pld obwodnicy nadrabiajac z 15 km bo pln juz bedzie pelna :/ Sory ale slabo sie znasz.
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2005, 01:01 AM   #71
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Grzaniec: pisząc o trzech pasach miałem na myśli odcinek Opatkowice-Wielicka czyli odcinek, na którym najbardziej zwiększy się ruch, po wybudowaniu wschodniej obwodnicy.
Pisząc o zatłoczeniu obwodnicy, masz chyba na myśli sytuacje nadzwyczajne w rodzaju wypadku, czy czegoś tam. W okolicach Frankfurtu autostrady są zatłoczone tak, że nieraz trzeba się pilnować, żeby zdążyć zmienić pas na rozjazdach, bo trudno znaleźć wolne miejsce, a mimo to wszyscy jeżdżą ponad 100. Nie wiem, może za mało jeżdżę obwodnicą Krakowa, ale z moich obserwacji wynika, że nie ma tam takiego ruchu, żeby trzeba było wlec się 70. Natężenie ruchu jest zbyt małe!
O wspomnianych miejscowościach: nie chodzi o to, jakimi drogami do nich dojechać, ale o to że do takich niewielkich miejsowości, ruch nie jest duzy i spokojnie zmieści się zwykłej drodze.
Co do ruchu na przyszłej A4 do Tarnowa: nie wziąłeś pod uwagę tego, że autostrada będzie płatna i wielu będzie dalej jeździć bocznymi drogami. Zresztą tu możemy sie sprzeczać w nieskończoność, bo ja powiem że takich jak Ty jest niewielu, i że nie wpłynie to znacząco na wielkośc ruchu na autostardzie, a Ty powiesz inaczej. Trzeba było by mieć dostęp do pewnych danych i analiz, żeby się o tym przekonać. Jeśli mogę zapytać, do jakiej miejscowości jeździsz i które drogi wybierasz, gdy omijasz DK4?
Następna sprawa: Jechałeś kiedyś 79? Jeśli tak to nie wydaje ci się, że taki ruch, jaki ona generuje, w zupełności zmieści się na zwykłej obwodnicy? Tym bardziej, że dla znacznej części podróznych, punktem docelowym jest Kraków, i na obwodnice wogóle nie wjadą. Tak więc "latająca NH" przejedzie jednojezdniówką również i nie zatłoczy jej. Ale tutaj nie będę się spierał bo ruchu wewnątrz Krakowa nie wiem za dużo. Ale jeśli chodzi o ruch tranzytowy, to uważam że mam rację. Nie twierdzę, że gdyby wybudowano ekspresówkę na północy, to że nie byłaby ona potrzebna. Chodzi mi o to, że w sytuacji, gdy wiele miast w Polsce nie posiada wogóle obwodnicy, budowanie w Krakowie drugiej trasy szybkiego ruchu w tym samym kierunku (wschód-zachód) jest wydatkiem zbędnym. Zwykła droga wystarczy.

Last edited by acmario; February 14th, 2005 at 01:10 AM.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2005, 02:18 PM   #72
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 250

Quote:
Originally Posted by acmario
Grzaniec: pisząc o trzech pasach miałem na myśli odcinek Opatkowice-Wielicka czyli odcinek, na którym najbardziej zwiększy się ruch, po wybudowaniu wschodniej obwodnicy.
Pisząc o zatłoczeniu obwodnicy, masz chyba na myśli sytuacje nadzwyczajne w rodzaju wypadku, czy czegoś tam. W okolicach Frankfurtu autostrady są zatłoczone tak, że nieraz trzeba się pilnować, żeby zdążyć zmienić pas na rozjazdach, bo trudno znaleźć wolne miejsce, a mimo to wszyscy jeżdżą ponad 100. Nie wiem, może za mało jeżdżę obwodnicą Krakowa, ale z moich obserwacji wynika, że nie ma tam takiego ruchu, żeby trzeba było wlec się 70. Natężenie ruchu jest zbyt małe!.
Moje obserwacje wynikaja glownie z obw zachodniej Balice-Skawina rzadziej Balice -Opatkowiece i chyba nie sugerujesz mi ze mam zle dzialajacy predkosciomiez w samochodzie Jade tak szybko jak mi pozwalaja na to inne pojazdy. I glownym powodem takiej jazdy jest duza ilosc tirow,starow,zukow,itp co jest chyba normalne bo temu ma sluzyc obwodnica. I nie twierdze ze w tej chwili jest takie zatloczenie jak we Frankfurcie, ale skoro nie mozemy porownywac jakosci drog-ze o ilosci pasow nie wspomne to tym bardziej predkosci(w godz szczytu predkosc na obwodnicy w Krakowie 70-80km/h to norma). Poki co to nasze spoleczenstwo goni zachod i nalezy sie spodziewac przyrostu il. samochodow a nie jego zmniejszenia wiec chyba oczywistym jest ze za 10 lat kiedy omawiana obw pln bylaby w uzyciu ilosc samochodow bedzie zdecydowanie wieksza.Mozna zaryzykowac stwierdzenie ze za 15 -20 lat ruch blisko duzych miast bedzie wlasnie taki jak w Niemczech
Quote:
O wspomnianych miejscowościach: nie chodzi o to, jakimi drogami do nich dojechać, ale o to że do takich niewielkich miejsowości, ruch nie jest duzy i spokojnie zmieści się zwykłej drodze..
Alez pewnie ze tak,tylko z Twojej wypowiedzi wynika taka oto rzeczywistosc:
maly jest ruch na A4,maly jest ruch na 79,maly na 776,z wawy to koncza podroz w Kraku,poza tym sam mowisz ze nieznasz realiow Krakowa a tym bardziej NH -ktora jest dwa razy wieksza od Tarnowa- wiec o il samochodow jadacych z NH na zach nie mozesz miec pojecia a uwazam ze bedzie to glowny potok obok tranzytu na przyszlej obw pln itd Wiec ostatecznie po co budowac dwujezdniowa droge skoro wszedzie jest maly ruch. Nalezy zauwazyc ze wszystkie te trasy maja swoj znaczny udzial w ruchu na pln Krakowa (np Stella-Bora)
Quote:
Co do ruchu na przyszłej A4 do Tarnowa: nie wziąłeś pod uwagę tego, że autostrada będzie płatna i wielu będzie dalej jeździć bocznymi drogami. Zresztą tu możemy sie sprzeczać w nieskończoność, bo ja powiem że takich jak Ty jest niewielu, i że nie wpłynie to znacząco na wielkośc ruchu na autostardzie, a Ty powiesz inaczej. Trzeba było by mieć dostęp do pewnych danych i analiz, żeby się o tym przekonać. Jeśli mogę zapytać, do jakiej miejscowości jeździsz i które drogi wybierasz, gdy omijasz DK4?.
Nie wiem nie znam tych danych podobnie tak jak Ty, ale smiem przypuszczac ze malo ich nie jest. A jesli chodzi o alternatywe jaka stosuje wobec dk4 to zamiast przez Tarnow do Jasla jade w brzesku na pld 75 a nastepnie 980 i 28 droga jest skomplikowana i kreta sam nie wiem czy nie gorzej wychodze na tym ale chociaz "jade" a nie stoje w Wojniczu i przed Tarnowem na swiatlach - nie robie tak zawsze ale w szczegolnych przypadkach.
Quote:
Następna sprawa: Jechałeś kiedyś 79? Jeśli tak to nie wydaje ci się, że taki ruch, jaki ona generuje, w zupełności zmieści się na zwykłej obwodnicy? Tym bardziej, że dla znacznej części podróznych, punktem docelowym jest Kraków, i na obwodnice wogóle nie wjadą. Tak więc "latająca NH" przejedzie jednojezdniówką również i nie zatłoczy jej. Ale tutaj nie będę się spierał bo ruchu wewnątrz Krakowa nie wiem za dużo. Ale jeśli chodzi o ruch tranzytowy, to uważam że mam rację. Nie twierdzę, że gdyby wybudowano ekspresówkę na północy, to że nie byłaby ona potrzebna.
A mi chodzi o to ze nie chcesz dopuscic do wiadomosci ze maly ruch(choc nie marginalny)776, wiekszy 79, duzy 7 ,czy nie maly 94 +ruch lokalny stworzy wystarczajacy potok samochodow zeby wypelnic dwujezdniowa obwodnice pln. I jeszcze jedno wszystkie te dane:maly ruch,sredni,duzy sa oparte na badaniach..z 2003/2004r a droga ma byc uzywana za 10-15 lat, gdy GDDiA dzis zdecyduje sie na jednojezdniowke to wtedy moze sie obudzic z reka w nocniku.
Quote:
Chodzi mi o to, że w sytuacji, gdy wiele miast w Polsce nie posiada wogóle obwodnicy, budowanie w Krakowie drugiej trasy szybkiego ruchu w tym samym kierunku (wschód-zachód) jest wydatkiem zbędnym. Zwykła droga wystarczy.
To jest obwodnica - a one maja to do siebie ze we wszystkich kierunkach sie dubluja a skoro jest uzasadnione zastosowanie takiej a nie innej jezdni to nie mozna sie kierowac tym ze skoro juz jest 3/4 obwodnicy to po co robic cala, bo gdzie indziej nie ma jej wcale - bo to jest paradoks i niegdzie nie wspomnialem ze obwodnica Krakowa ma byc zrobiona kosztem innej - maja byc one robione tam gdzie sa niezbedne a Krakow z pewnoscia sie do nich zalicza, tak samo jak wiele innych miast w Polsce.
Aha wiem ze chcialbys aby (z innego watku) A1 byla przez Tarnow i pewnie dostala obwodnice od pln tylko wyjasnij mi po co? Spojrz prawdzie w oczy-jasnym jest ze Krakowskie Balice nie moga sie rownac z Okeciem tak samo jak ruch samochodowy w Tarnowie nie moze sie rownac z Krakowem czy Łodzia.
Pozdro.

Last edited by grzaniec z galicji; February 14th, 2005 at 02:46 PM.
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2005, 10:10 PM   #73
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Grzaniec, pierwsze i najważniejsze: TO NIE JA PISAŁEM O PROPOZYCJI PRZEBIEGU A1 PRZEZ TARNÓW!!!
I znowu od początku, ale tym razem krócej
Szczerze powiedziawszy to prędkości 70-80 na obwodnicy wydają mi się przesadzone, a jeśli rzeczywiście takie są, to może są wynikiem konstrukcji wjazdów i zjazdów, a nie nadmiernej wielkości ruchu. Autostrada z dwoma pasami w jedną stronę, zmieści ruch około 50 tyś. pojazdów na dobę bez wyraźnego zwalniania ruchu. Przykładem może być A-61 w Niemczech. Wątpię w taki ruch na obwodnicy Krakowa.
Myślę, że moge przyznać i rację, jeśli chodzi o ruch z (do) Nowej Huty, bo nie mam tyle wiadomości, żeby sie wypowiadać na ten temat.
Jeśli chodzi o tranzyt: wychodzisz w przyszłość i prognozujesz, że za kilkanaście lat ruch będzie większy. Zgoda, ale co zrobić z ruchem, który w niektórym miastach TERAZ jest już duży? Najpierw tam trzeba budować, bo wszystkim nie wystarczy. To tak jak z tą przysłowiową kołdrą, która jest za krótka. A obwodnicę można wybudować jednojezdniową i zarezerwować miejsce na drugą jezdnię i w razie zatłoczenia dobudować.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old February 14th, 2005, 11:42 PM   #74
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 250

Ojjj wystarczy mi juz tej pogawedki.
Dosc mam pisania na temat roznic w Niemczech a u nas bo sa one oczywiste:/
A Ty zakladasz ze TERAZ w pln Krakowie ruch jest maly,co jest conajmniej dziwne a wlasnie obw pln ma sluzyc jemu zmniejszeniu,trasy dojazdowe do Krakowa sa na wymarciu i po co wogole budowac nawet jednojezdniowa moze lepiej nic nie robic ewentualnie rezerwe terenu moze za 100lat sie przyda :/
I sory za tą A1 faktycznie to nie Ty pisales (choc koles tamtem tez jest z Tarnowa i nick tez ma na a.. )
15 lat temu ul Bora Komorowskiego(dzis jedna z podst.arterii Krakowa) wogole nie bylo, 10 lat temu ul Opolska i Lublanska byly jednojezdniowa sciezka. Dzis sa to glowne na pln Krakowa arterie(W-Z) po 3 pasy ruchu w jednym kierunku - w godz szczytu nie mozna opuscic swiatel bo nie ma po co przed nami sznur samochodow-tak jest prawie na kazdym z tych skrzyzowan,od wschodu: na bora-stelli, r.polsadu,do niedawna na alejach z opolska, na swiatlach przy pl Imbramowskim, przy Clepardii,przy kladce,przy makro.
Ale o czym bedziemy rozmawiac i tak jestes przekonany ze obwodnica z prawdziwego zdarzenia dla Krakowa jest zbedna. Wiec dzieki za mila wymiane zdan Pozdro.
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2005, 12:28 AM   #75
acmario
BANNED
 
Join Date: Jan 2005
Location: Tarnów
Posts: 1,164
Likes (Received): 0

Oj przeinaczasz moje słowa. Nie zakładam, że ruch w Krakowie jest mały. Twierdzę, że ruch TRANZYTOWY w kierunku wschód-zachód spokojnie zmieści się na południowej obwodnicy autostradowej i na północnej przyszłej jednojezdniówce. Na obwodnice nie narzekaj. Ile miast w Polsce ma obwodnice takiej klasy? Na palcach można policzyć. Koleiny na starszej częsci mają naprawiać, więc będzie jeszcze lepiej.
acmario no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2005, 11:02 AM   #76
BamX
Registered User
 
Join Date: Jan 2005
Location: Kraków
Posts: 55
Likes (Received): 1

Acmario - przejedź się do Krakowa

Oj Acmario przejedź się do Krakowa i zobacz jaki jest ruch.
Jak już wyczytałeś, obecnie rolę północnej obwodnicy spełnia ciąg Radzikowskiego - Conrada - Opolska - Lublańska - Bora. Na większości odcinków są tam 3 pasy i nadal jest to za mało, zwłaszcza w godzinach szczytu. W razie wypadku, remontu nie ma alternatywy, no chyba, że za takową uważasz objazd długości 50 km, trwający 1,5 - 2h. Zresztą o małej wydolności tego ciągu można się było przekonać jesienią 2004, kiedy podczas remontu maleńkiej Żmujdzkiej mieszkańcy Żabińca musieli korzystać z Opolskiej. Efekt - Zakorkowana Opolska, czas przejazdu odcinka 29 Listopada - Prądnica wzrósł z 1 do 20 minut. A ruch wzrósł może o 10-15%
Nikt nie twierdzi, że północna obwodnica będzie służyć TYLKO tranzytowi ale to chyba normalne w dużych miastach, dominuje ruch lokalny - ludzie mieszkają poza miastem i dojeżdzają do pracy.
Idąc twoim tokiem rozumowania nie jest potrzebna druga obwodnica Tarnowa (A4) bo przecież jedna już jest i to 2-pasmowa, nie do końca jeszcze wykorzystana.
Zresztą miasto partycypuje w kosztach północnej obwodnicy w dość znacznym stopniu, więc twój argument o "zbyt krótkiej kołdrze" jest nie na miejscu - budujemy za swoje!
Życzę Ci jak najszybciej A4, oraz obwodnic Wojnicza i Łapczycy, żeby było łatwiej dojechać o KRK
BamX
BamX no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2005, 11:16 AM   #77
Lmac
Registered User
 
Lmac's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Lublin
Posts: 575
Likes (Received): 60

jednym z argumentow przeciwko polnocnej obwodnicy Krakowa w standardzie ekspresowki bylo wlasnie ograniczenie jej dostepnosci dla ruchu lokalnego, a jak wiemy na ekspresowke mozna wjechac lub zjechac tylko na wezle, m.in. dlatego czesciej tutaj sie mowi o dostepnej drodze w standardzie GP

naturalnie pewnym rozwiazaniem byloby tutaj dobudowanie drog zbiorczych, serwisowych
Lmac no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2005, 11:39 AM   #78
Jaracz
Registered User
 
Join Date: Jul 2004
Location: Krakow/Giessen
Posts: 1,239
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Lmac
jednym z argumentow przeciwko polnocnej obwodnicy Krakowa w standardzie ekspresowki bylo wlasnie ograniczenie jej dostepnosci dla ruchu lokalnego, a jak wiemy na ekspresowke mozna wjechac lub zjechac tylko na wezle, m.in. dlatego czesciej tutaj sie mowi o dostepnej drodze w standardzie GP

naturalnie pewnym rozwiazaniem byloby tutaj dobudowanie drog zbiorczych, serwisowych
Te frazesy o "dostepnosci" drogi byly tylko wymowka, prawdziwym powodem zmiany planow byly protesty gminy Zielonki (swoje domki maja tam jak wiadomo co bogatsi mieszkancy Krakowa) i innych, przez ktorzy nie chcieli kolo siebie ekspresowki S7..

Z drugiej strony to i lepiej bo przy okazji Krakow wybuduje wschodnia obwodnice, takze bardzo potrzebna, jednak tej polnocnej troche zal, szczegolnie, ze nie wiadomo kiedy w ogole powstanie (a ruch na pasmie Radzikowskiego-Opolska-Bora-Kocmyrzowskie naprawde rosnie dosc ostro)..

pozdr!
Jaracz no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2005, 01:16 PM   #79
BamX
Registered User
 
Join Date: Jan 2005
Location: Kraków
Posts: 55
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Lmac
jednym z argumentow przeciwko polnocnej obwodnicy Krakowa w standardzie ekspresowki bylo wlasnie ograniczenie jej dostepnosci dla ruchu lokalnego, a jak wiemy na ekspresowke mozna wjechac lub zjechac tylko na wezle, m.in. dlatego czesciej tutaj sie mowi o dostepnej drodze w standardzie GP

naturalnie pewnym rozwiazaniem byloby tutaj dobudowanie drog zbiorczych, serwisowych
Dlatego najlepsza byłaby nie ekspresówka tylko droga z 3 pasami ruchu w każdym kierunku czyli Opolska-bis.
Pozdrawiam
BamX
BamX no está en línea   Reply With Quote
Old February 15th, 2005, 01:39 PM   #80
grzaniec z galicji
BANNED
 
grzaniec z galicji's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Kraków
Posts: 5,316
Likes (Received): 250

dzieki Wam za poparcie
Co do tematu oczywistym jest ze nikt sie nie upiera zeby to sie nazywalo A4 wystarczy droga szybkiego ruchu z odp iloscia pasow ktora odciazy wspomniany ciag pln - klopot na tym ciagu jest taki ze oprocz licznych samochodow lokalnych-co jest chyba normalne- jest mnostwo tirow i innych samochodow jadacych tranzytem, ciekawe jest skad sie tam biora skoro moga jechac obwodnica pld? Skad tiry, wystarczy stanac na Okulickiego i zobaczyc jaki ruch tirow W-Z generuje kombinat.
grzaniec z galicji no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa, droga ekspresowa s7, ekspresówka-s7, kraków, obwodnica, s-7

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 08:52 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu