search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old July 17th, 2017, 11:05 AM   #2981
soforo
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 173
Likes (Received): 223

Quote:
Originally Posted by michael_siberia View Post
Przypominam, że już jest jeden "świński ogonek" w ciągu obwodnicy Krakowa - tuż koło lotniska Balice.

Po pierwsze ten świński ogonek nie idzie w relacji głównych potoków ruchu. Np. w relacji wschód-zachód poprzez POK o której wspominałem jezdnie w Balicach idą na wprost . Jeżeli na węźle WOK/POK 'Mistrzejowice' (tak się chyba będzie nazywał) faktycznie powstanie ten zawijas, to będzie to jedyne takie rozwiązanie w ciągu tej relacji i jako takie będzie wąskim gardłem ograniczającym przepustowość - i to na trasie z 3 pasami ruchu w każdym kierunku ...

Po drugie nienajlepsze rozwiązanie w jednym miejscu - popełnione już dość dawno temu z pewnych przyczyn o których nie ma co pisać, żeby nie wchodzić w za duże dygresje - nie oznacza, że należy je powtarzać gdzie indziej.
soforo no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old July 17th, 2017, 11:34 AM   #2982
grot84
Registered User
 
grot84's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Kraków
Posts: 249
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by hagj View Post
Przecież na tych "ogródkach działkowych" (cudzysłów celowy) stoją całoroczne domy. Z ulicy Gustawa Morcinka je nawet widać.

Chyba każdy się domyśla skąd ten planowany protest. Nie chodzi bynajmniej o ogródki.
Zgłosić do nadzoru budowlanego i do PZD, maxymalne wymiary altany są ustawowe. Jest za dużo trza rozebrać.
I może się problem sam rozwiąże
grot84 no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 12:05 PM   #2983
mati_uszek
Registered User
 
Join Date: Mar 2010
Location: Kraków/Sosnowiec
Posts: 155
Likes (Received): 93

Quote:
Originally Posted by soforo View Post
Po pierwsze ten świński ogonek nie idzie w relacji głównych potoków ruchu. Np. w relacji wschód-zachód poprzez POK o której wspominałem jezdnie w Balicach idą na wprost . Jeżeli na węźle WOK/POK 'Mistrzejowice' (tak się chyba będzie nazywał) faktycznie powstanie ten zawijas, to będzie to jedyne takie rozwiązanie w ciągu tej relacji i jako takie będzie wąskim gardłem ograniczającym przepustowość - i to na trasie z 3 pasami ruchu w każdym kierunku ...

Po drugie nienajlepsze rozwiązanie w jednym miejscu - popełnione już dość dawno temu z pewnych przyczyn o których nie ma co pisać, żeby nie wchodzić w za duże dygresje - nie oznacza, że należy je powtarzać gdzie indziej.
W relacji wschód-zachód poprowadzonej północą wąsko jest jeszcze tutaj: 1, 2.

Ostatnio przynajmniej poprawiono tam niebezpieczne włączenie w kierunku północnym.
mati_uszek no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 01:02 PM   #2984
Avezo
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 304
Likes (Received): 208

Quote:
Originally Posted by grot84 View Post
Zgłosić do nadzoru budowlanego i do PZD, maxymalne wymiary altany są ustawowe. Jest za dużo trza rozebrać.
I może się problem sam rozwiąże
Z tego co wiem, ustawowe wymiary altan znaczą tylko tyle, że nie potrzeba pozwolenia na ich budowę. Ale jeśli się dostanie pozwolenie z nadzoru (czy kto to teraz wydaje) na większą, to i całe kilkupiętrowe murowane "altany" można sobie pobudować.
Avezo no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 02:07 PM   #2985
soforo
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 173
Likes (Received): 223

Quote:
Originally Posted by mati_uszek View Post
W relacji wschód-zachód poprowadzonej północą wąsko jest jeszcze tutaj: 1, 2.

Ostatnio przynajmniej poprawiono tam niebezpieczne włączenie w kierunku północnym.
ad.1 Pisząc o wąskim gardle miałem na myśli głównie mały promień skrętu na ślimaku 270 stopni wymuszającym b. małą prędkość, szczególnie TIR'ów, a nie ilość pasów. Łącznica 90 stopni na węźle w Kokotowie, a 270 to jednak różnica.

ad. 2 Tutaj faktycznie jest problem, bo jak budowali ten węzeł to POK nie była w planach nawet na za 30 lat, a obwodnica południowa nie była tak dobita jak obecnie i dlatego nikt nie zakładał, że tranzyt wschód-zachód z A4 częściowo pójdzie POK'iem. Jak już pisałem - słabe rozwiązania z przeszłości nie powinny usprawiedliwiać jeszcze większego pogarszania sytuacji budowaniem kolejnych słabych rozwiązań. W przypadku tego istniejącego ślimaka w Kokotowie warto zaznaczyć, że nie dotyczy on relacji ze wschodu na zachód (a więc pół biedy), jak również ruchu międzydzielnicowego NH-Bronowice.
soforo no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 03:17 PM   #2986
Elineusz
Registered User
 
Join Date: Dec 2014
Location: Kraków
Posts: 684
Likes (Received): 301

Quote:
Originally Posted by Avezo View Post
Z tego co wiem, ustawowe wymiary altan znaczą tylko tyle, że nie potrzeba pozwolenia na ich budowę. Ale jeśli się dostanie pozwolenie z nadzoru (czy kto to teraz wydaje) na większą, to i całe kilkupiętrowe murowane "altany" można sobie pobudować.
Ale jak chcesz dostać pozwolenie na budowę jak działka nie należy do Ciebie, nie ma dojazdu ani osobnych mediów?
Elineusz no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 03:51 PM   #2987
Avezo
Registered User
 
Join Date: Sep 2014
Posts: 304
Likes (Received): 208

Quote:
Originally Posted by Elineusz View Post
Ale jak chcesz dostać pozwolenie na budowę jak działka nie należy do Ciebie, nie ma dojazdu ani osobnych mediów?
Nie wiem, aż tak dobrze tematu nie znam. Mogę tylko zgadywać że jak budujesz dom na działce, to nie występujesz o pozwolenie na budowę domu, tylko dużej "altany", a altany nie potrzebują podłączonych mediów. A do tego były jeszcze jakieś możliwości legalizacji tego co było już kiedyś wybudowane jak się przepisy zmieniały.
Avezo no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 03:54 PM   #2988
SmartHunt
Registered User
 
Join Date: Jun 2017
Posts: 66
Likes (Received): 17

A czasem nie jest tak że na działkach na noc wyłączają prąd żeby ludzie tam nie mieszkali?
SmartHunt no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 03:57 PM   #2989
mati_uszek
Registered User
 
Join Date: Mar 2010
Location: Kraków/Sosnowiec
Posts: 155
Likes (Received): 93

Quote:
Originally Posted by soforo View Post
(...)
Problemem nie jest kąt, ale promień skrętu.

Bieżanów:
A4->S7 (E->N): promień ok. 100 m
S7->A4 (N->E): promień ok. 75 m

Nowohucki:
S7->S52 (S->W): promień ok. 80 m (na podstawie mapy z BIP Krakowa)

Wszystkie te promienie wymuszają istotne zredukowanie prędkości i kąt nie jest tu taki ważny. Po prostu i tak musisz zwolnić. To, czy wyjazd z łuku poziomego następuje po 100 m, czy po 300 m, nie ma w tym kontekście znaczenia, ponieważ na przepustowość wpływa konieczność zwolnienia przy wejściu w łuk. Na tej samej zasadzie długość zwężenia z dwóch pasów do jednego (100 lub 300 m) nie ma większego wpływu na długość korka przed zwężeniem.

To o czym napisałeś ma niewielki wpływ na czas przejazdu. Dokładnie jest to różnica w czasie przejazdu 200 m z prędkościami 50 i 120-140 km/h (odcinek rozpędzania wyłączam jako taki sam w obu przypadkach). Wychodzi ok. 15 s vs. ok 5 s, czyli 10 sekund różnicy. Do tego oczywiście dochodzi BRD.

Powyższe nie zmienia faktu, że zgadzam się z Tobą i trzeba oczywiście wybudować komfortowe łącznice o odpowiednio dużych promieniach. Samo lustrzane odbicie węzła Nowohuckiego i wybudowanie półbezpośredniej łącznicy S->W o niewielkim promieniu niewiele da.
__________________

kozl, azzazel liked this post

Last edited by mati_uszek; July 17th, 2017 at 04:03 PM.
mati_uszek no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 04:34 PM   #2990
kozl
Registered User
 
Join Date: Oct 2012
Posts: 3,055
Likes (Received): 1383

Do 35m możecie postawić domek sezonowy bez zwzwolenia. Są dodatkowe obrawoania ale i tak jak się ma kawałeczek ziemi to można kupić całkiem fajny dom.
35m niby nic ale przecież wiele osób w takich mieszkaniach w kilka osób mieszka i jakoś jest. A niektóre domki które można kupić i przywiozą i złożą są naprawdę sprytne i można wygodnie mieszkać. Więc jak ktoś nie miał sie gdzie podziać to może i wymyślił że będzie mieszkał na działkach.
I w sumie dobrze niech ludzie żyją i mają się dobrze. Jednak jak się taki krok podejmuje to trzeba być świadomym co się robi i jakim to ryzykiem jest opatrzone.
Protesty są po prostu nie na miejscu. A to że ładni e by było dać tym ludziom jakieś miejsce zastępcze to ina bajka. To jest potrzebne i dla ludzi i dla miasta.
kozl no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 04:43 PM   #2991
Zachu.
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa
Posts: 2,499

[OT] cd
Kiedyś, przed awanturą z działkami było ograniczenie że domek (altana) nie może mieć więcej niż 5x5 i wysokość była jakaś graniczna. Wszystko to pod warunkiem że to te PRL działki bo są jeszcze np miejskie itd. Wszędzie jest regulamin. Teraz to niezłe chawiry można stawiać i to widać na działkach. Problemem oddzielnym są media. Wodę na zimę oczywiście zamykają, jeśli jest. Prąd, nie spotkałem się żeby gdzieś na noc wyłączali. Teraz i na zimę nie wyłączają. Oddzielna kwestia to szambo i ogrzewanie. O ile grzać to można na prąd. Co nie jest tanie, upierdliwe bo instalacje są beznadziejne to jeszcze potrafią często wyłączać zasilanie. Szambo to problem bo taki samochód ma problem wjechać. Oczywiście najczęściej jest to bezdenna instalacja

Żaden problem z tymi działkowcami jeśli by tam zaraz mieli wchodzić budową.
__________________

avatar.avatar liked this post
Zachu. no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 05:06 PM   #2992
Maya83
Registered User
 
Join Date: Aug 2008
Posts: 14,399
Likes (Received): 6273

Jest w ewidencji jeszcze takie coś, jak domek letniskowy. On nie musi mieć zapewnionych wszystkich mediów, do 35m buduje się go na zgłoszenie, powyżej na pozwolenie. Działka zabudowana takim budynkiem musi mieć dostęp do drogi publicznej, ale takie coś spokojnie można uzyskać przez służebność.
__________________
Kłamca, większy kłamca, minister MIiB.
Maya83 no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 05:38 PM   #2993
Zachu.
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa
Posts: 2,499

Ktoś dobre lody kręci. 154 działki od każdej słuszna składka na pisma od dziesięciu lat przynajmniej wiedzą i się obudzili z ręką ...
http://www.dziennikpolski24.pl/regio...sy-s7,9900000/
Wpis do KRS z 2017-05-22
http://www.krs-online.com.pl/stowarz...s-9575879.html
Tu hit. Prawie czterdzieści osób, udostępnionych danych osobowych włącznie z PESELAMI. Ciekawe czy już wzięli chwilówkę.
http://www.malopolski.pzd.pl/content...a-20-09-2014-r
__________________

scomin liked this post
Zachu. no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 06:35 PM   #2994
soforo
Registered User
 
Join Date: Feb 2013
Posts: 173
Likes (Received): 223

Quote:
Originally Posted by mati_uszek View Post
Problemem nie jest kąt, ale promień skrętu.
A ja coś innego napisałem ?
Quote:
Originally Posted by soforo View Post
ad.1 Pisząc o wąskim gardle miałem na myśli głównie mały promień skrętu na ślimaku 270 stopni wymuszającym b. małą prędkość, szczególnie TIR'ów, a nie ilość pasów. Łącznica 90 stopni na węźle w Kokotowie, a 270 to jednak różnica.
Choć faktycznie nie doceniłem stopnia popsucia węzła w Kokotowie, gdzie na pierwszy rzut oka promień to bardziej 200 m, niż 100 przy odbiciu na N.
Stopnie skrętu w realnych sytuacjach, szczególnie w rejonie trudnym, np. gęsto zabudowany, mają po prostu przełożenie na promień skrętu. Ślimak zajmuje mniej miejsca i ma zazwyczaj znacznie mniejszy promień skrętu. Oczywiście zawsze można sp... łącznicę jak w Kokotowie . Co zmienia tego, że - napiszę to po raz trzeci - istniejące złe rozwiązania nie upoważniają do robienia kolejnych złych rozwiązań.

Wracając do węzła WOK/POK to POK odchodzić będzie od WOK pod kątem ostrym, coś jak S8 od A2 pod Warszawą w jeździe z zachodu na wschód. Czy tam na zjeździe z A2 na S8 są w ogóle jakieś ograniczenia prędkości ? W przypadku WOK/POK powinno być podobne rozwiązanie, a nie blokujący ślimak z ograniczeniem do 50.

Quote:
Originally Posted by mati_uszek View Post
Powyższe nie zmienia faktu, że zgadzam się z Tobą i trzeba oczywiście wybudować komfortowe łącznice o odpowiednio dużych promieniach. Samo lustrzane odbicie węzła Nowohuckiego i wybudowanie półbezpośredniej łącznicy S->W o niewielkim promieniu niewiele da.
Najważniejsze, że zgadzamy się co do istoty sprawy
soforo no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 06:55 PM   #2995
Zachu.
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Location: Warszawa
Posts: 2,499

Quote:
Originally Posted by soforo View Post
Wracając do węzła WOK/POK to POK odchodzić będzie od WOK pod kątem ostrym, coś jak S8 od A2 pod Warszawą w jeździe z zachodu na wschód. Czy tam na zjeździe z A2 na S8 są w ogóle jakieś ograniczenia prędkości ? W przypadku WOK/POK powinno być podobne rozwiązanie, a nie blokujący ślimak z ograniczeniem do 50.
Są, ten, dołem chyba 90 a drugi górą 70 https://goo.gl/maps/SMuFUZawLS92 Ten węzeł strasznie głupio zaprojektowany.
Tylko u nas nawet w polu jak się krzyżują autostrady (A1 A2) to się nie dało zrobić łącznic @100 tylko są ograniczenia (stare zdjęcia) https://goo.gl/maps/zmCoW3LygFs
Zachu. no está en línea   Reply With Quote
Old July 17th, 2017, 07:44 PM   #2996
hgr
Registered User
 
Join Date: Jul 2011
Location: Kielce, Warszawa, Berlin
Posts: 8
Likes (Received): 1

Zawsze mnie to ciekawiło - czy ktoś jest w stanie podać orientacyjny (względny, bezwzględny) koszt "ueskowienia" łącznic w ramach budowy jednego odcinka za kilkaset milionów złotych?

Przykład bliższy: (Kielce - ograniczenie do 40km/h) https://goo.gl/maps/jVJ56rMHpc12
Przykład dalszy: (Olsztynek - łącznica z promieniem ok. 50m) https://goo.gl/maps/MZcTvB2HiCG2
hgr no está en línea   Reply With Quote
Old July 18th, 2017, 01:44 PM   #2997
grot84
Registered User
 
grot84's Avatar
 
Join Date: Aug 2009
Location: Kraków
Posts: 249
Likes (Received): 20

Quote:
Originally Posted by Avezo View Post
Z tego co wiem, ustawowe wymiary altan znaczą tylko tyle, że nie potrzeba pozwolenia na ich budowę. Ale jeśli się dostanie pozwolenie z nadzoru (czy kto to teraz wydaje) na większą, to i całe kilkupiętrowe murowane "altany" można sobie pobudować.
Absolutnie nie. Jestem w zarządzie ogrodu działkowego. Następuje nakaz 'dostosowania' w praktyce kara i rozbiórka
__________________

zeralda liked this post
grot84 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 09:50 AM   #2998
pepe72
Registered User
 
Join Date: May 2008
Posts: 463
Likes (Received): 64

Quote:
Originally Posted by Zachu. View Post
Są, ten, dołem chyba 90 a drugi górą 70 https://goo.gl/maps/SMuFUZawLS92 Ten węzeł strasznie głupio zaprojektowany.
Tylko u nas nawet w polu jak się krzyżują autostrady (A1 A2) to się nie dało zrobić łącznic @100 tylko są ograniczenia (stare zdjęcia) https://goo.gl/maps/zmCoW3LygFs
Nie wiem skąd wziąłeś "tylko u nas". Mam właśnie przejechane trochę kilosów po Włoszech i łącznice z prędkością 40 km/h nie są niczym nadzwyczajnym.
Co nie zmienia faktu, że być może węzeł jest (lub nie jest) zaprojektowany głupio.

Last edited by pepe72; July 26th, 2017 at 02:17 AM. Reason: Włochy ;)
pepe72 no está en línea   Reply With Quote
Old July 20th, 2017, 04:11 PM   #2999
wydero
Registered User
 
Join Date: Jan 2015
Location: NH KRK
Posts: 98
Likes (Received): 58

Quote:
Originally Posted by SmartHunt View Post
A czasem nie jest tak że na działkach na noc wyłączają prąd żeby ludzie tam nie mieszkali?
Nie, nie wyłączają tam prądu na noc

Quote:
Originally Posted by hagj View Post
Przecież na tych "ogródkach działkowych" (cudzysłów celowy) stoją całoroczne domy. Z ulicy Gustawa Morcinka je nawet widać.

Chyba każdy się domyśla skąd ten planowany protest. Nie chodzi bynajmniej o ogródki.
Na działkach RACZEJ nie mieszkają ludzie a jeśli mieszkają to nielegalnie (ale oczywiście nikt tego nie sprawdza ani nie weryfikuje)

Woda jest niezdatna do picia - pochodzi bezpośrednio z Dłubni

Domki o których piszesz (domyślam się że myślimy o tych samych) są poza terenem działek.
wydero no está en línea   Reply With Quote
Old July 26th, 2017, 10:27 AM   #3000
vutik
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: Kraków
Posts: 309
Likes (Received): 255

Dziennik Polski, Marzena Rogozik 26 lipca 2017 06:00

Działkowcy kontra S7. Szykują się do protestu

Zesławice. Działkowcy z ogrodu „Budowlanka” przy ul. Morcinka nie są przeciwni budowie drogi S7. Chcą jedynie, by zmieniono jej przebieg. Aktualny wariant wytyczony przez środek ogrodu zniszczy większość działek. Protest działkowców w obronie ogrodu rozpocznie się 29 lipca o godz. 12.

http://www.dziennikpolski24.pl/regio...estu,12304191/
vutik no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
świętokrzyskie, droga ekspresowa s7, ekspresówka-s7, kielce, kraków, małopolskie, s-7

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:11 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu