search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old April 15th, 2009, 12:47 PM   #41
bobby13
Redżistered Juzer
 
bobby13's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Zielonka k. Warszawy
Posts: 190
Likes (Received): 14


Czy mógłbys w paru słowach napisać o czym była mowa w tym fragfmencie Kuriera bo filmik nie wyświetla się
bobby13 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 15th, 2009, 01:32 PM   #42
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,114
Likes (Received): 198

materiał można zobaczyc tutaj
ww6.tvp.pl/video/2009/04/14/199381/film.asf
od ok 5 minuty 10 sek.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2009, 03:33 AM   #43
Mr X
Registered User
 
Mr X's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,890
Likes (Received): 766

No cóż – można było wybrać projekt oszczędnościowy tj.:
1) bez węzła z Chełmżyńską/Okularową --> poszerzony poziom ‘zero’ węzła Marsa/Żołnierska/Rekrucka + Rekrucka 2x2 (można to byłoby zrobić nieco później – doraźnie wydzielając/likwidując lewoskręty) + rondo Rekrucka/Korkowa 2x2 turbinowe;
2) rezygnacja z węzła z Czwartaków (do czasu przebudowy odcinak poza granicami Warszawy ten węzeł jest zbędny);
3) brak przebudowy/remontu odcinka Żołnierskiej 2x2.

Przy obecnym projekcie wydaje się, że absolutnym priorytetem powinna być przebudowa ul. Marsa. Po oddaniu węzła ‘Marsa’ najprawdopodobniej efekt będzie taki, że w ogóle nie będzie dało się przejechać w szczycie popołudniowym. Po prostu stojąca w stronę Rembertowa ul. Marsa całkowicie zablokuje rondo. Ponieważ rondo będzie stało, zablokowany zostanie przejazd w ciągu Płowieckiej w obie strony (+ brak wydzielonej, osobnej jezdni do skrętu w lewo Płowiecka -> Marsa), relacja Płowiecka -> Ostrobramska oraz przejazd w ciągu Marsa – Ostrobramska w obie strony. Co więcej ruch na ul. Marsa będzie wolniejszy niż dziś, bo jezdnia od ronda będzie łączyła się z jezdnią z Trasy Siekierkowskiej, z której będzie stały dopływ pojazdów. Do tego jadący od ronda będą musieli się ‘zbić’ z 3 pasów w 1 pas. Do tego miejsca będzie praktycznie bezruch, jak już zrobi się 1 pas, to korek będzie szedł nieco szybciej. Przy korku typu ‘bezruch’, na ogół następuje frustracja kierowców (czyli podjeżdżanie na zderzak, nie wpuszczanie/przepuszczanie innych, itp.), nie ma momentów z szybszym ruchem, kiedy wystąpiłby większe przerwy między pojazdami i np. jadący z Płowieckiej w kierunku Grochowskiej mieliby możliwość wjazdu na rondo.
Przy braku pieniędzy być może zasadnym byłaby docelowa przebudowa samej ulicy Marsa od wiaduktów do Żołnierskiej jednie w poziomie ‘zero’ (estakady dobudowano by później)? Albo iść na całkowitą prowizorkę i:
- dobudować 1 pas na odcinku Okularowa – Żołnierska (ul. Marsa 1x4, przed skrzyżowaniem z Żołnierską koniecznie 2 pasy w lewo, 1 prosto – czyli układ 1x5, czyli o 2 pasy więcej niż dziś);
- umożliwić jazdę na wprost z 2 pasów ul. Marsa od strony Rembertowa;
- zakaz skrętu w lewo w Chełmżyńską;
- osobny pas do skrętu w prawo w Okularową;
- zakaz skrętu w lewo z Rekruckiej w Marsa;
- dodatkowy pas do skrętu w prawo z Rekruckiej w Marsa w stronę Rembertowa (ewentualnie pas do jazdy prosto i w prawo kończący się na Żołnierskiej za skrzyżowaniem z Marsa – jest tam pas rozbiegowy, a na Rekruckiej można byłoby jechać z 3 pasów prosto).

Tak czy siak – niezależnie od tego co by się robiło (lub nie robiło) – należałoby upłynnić ruch na ciągu Rekrucka – Łysakowska – Kaczeńca, który mógłby być świetnym objazdem ul. Marsa pozwalającym skorzystać z istniejących bezkolizyjnych relacji węzła ‘Marsa’. Dla tego odcinka miejsca kluczowe to:
1) skrzyżowanie Rekrucka/Marsa/Żołnierska (jw. – zakaz skrętu w lewo z Rekruckiej w Marsa, dodatkowy pas na wlocie);
2) rondo Rekrucka/Korkowa/Łysakowska (jw. – przerobienie na 2-pasmowe turbinowe – chodzi mi o takie rozwiązanie, aby przynajmniej dla ciągu Rekrucka – Łysakowska możliwy był przejazd dwoma pasami ruchu);
3) pseudo-węzeł z Płowiecką (koniecznie pasy lewoskrętu, a najlepiej cały odcinek Korsuńska – I Poprzeczna 1x4; koniecznie wlot zjazdu z Płowieckiej w Wydawniczą poszerzyć o 1 pas - osobno pas do skrętu w lewo i w prawo).
Mr X no está en línea   Reply With Quote
Old April 23rd, 2009, 03:23 PM   #44
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,114
Likes (Received): 198

Quote:
Originally Posted by Mr X View Post
- zakaz skrętu w lewo w Chełmżyńską;
Z tym bym polemizował, lepszy będzie długi pas do skrętu w lewo.
Likwidując lewoskręt w Chełmżyńską, przeniesiesz te relacje lewoskrętne na odcinek pozawarszawski, tam gdzie nadal jest 1x2 i do 2013 nie będzie nic więcej. A tam każdy lewoskkręt oznacza zatrzymanie się kolumny pojazdów i wyczenkiwanie na okienko lub na zmiłowanie kogoś kto jedzie z przeciwka.
jeszcze bardziej spadnie Ci przepustowość Żołnierskiej. Niby będzie można skręcać w Strażacką ale zobacz sobie jaki to jest nadatek drogii i dodatkowe dociążenie skrzyżowania Żołnierska - Marsa.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old April 24th, 2009, 04:17 AM   #45
Mr X
Registered User
 
Mr X's Avatar
 
Join Date: Jun 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,890
Likes (Received): 766

Owszem, tyle, że lepszy był ładnych parę lat temu. Obecnie, jeśli wydzielisz osobny pas do skrętu w lewo, to musisz zrobić światła kierunkowe na lewoskręcie. A to oznacza wprowadzenie trzeciej fazy, wydłużenie światła czerwonego dla innych relacji (w tym dla pieszych) i skrócenie zielonego. Ogólnie takie skrzyżowania są koszmarnie nieefektywne, a przy sporym natężeniu ruchu powodują ogromne korki. Oczywiście, jeśli skrzyżowanie budowane jest od podstaw, to można porobić szerokie wloty a całe skrzyżowanie maksymalnie ścisnąć, aby nie tracić na np. czasach ewakuacji. W tym przypadku trzeba byłoby zrobić na Marsa w stronę Trasy Siekierkowskiej co najmniej 3 pasy z możliwością jazdy na wprost, aby w ten sposób zrekompensować krótsze zielone i dłuższe czerwone światło. Dobrym momentem na przebudowę tego skrzyżowania była budowa stacji Shell – jak na Ursynowie powstawał Statoil, to założyli 3 sygnalizacje i przebudowali jedno skrzyżowanie.

Objazd Chełmżyńskiej przez Żołnierską i Strażacką nie jest aż taki duży – kwestia przyzwyczajenia. Oczywiście warunek konieczny to przejezdność takiej mikro-obwodnicy. Sama Chełmżyńska to droga przez teren zabudowany – można to porównać do szosy idącej przez środek jakiejś wioski. Żołnierska to taka obwodnica idąca przez las. W przyszłości, przy zagwarantowaniu stałej przejezdności ‘obwodnicy’, można byłoby w ogóle zamknąć przejazd na Chłmżyńskiej nie robiąc wiaduktu (brak kasy, protesty, itp.). Wówczas odcinek Chełmżyńskiej od Marsa do torów byłby taką lokalna ulicą osiedlową. Zaznaczam, że nie popieram ‘ślepych’ ulic, bo to zaburza spójność sieci drogowej i szatkuje miasto.
Dziwię się (OK – nie dziwię się – w tym mieście to normalne), że władze Warszawy nie są w stanie poszerzyć do 3 pasów na odcinku około 200m obu wlotów Strażackiej i Chełmżyńskiej od strony Ząbek. Wówczas skrzyżowania nie blokowałby zamknięty przejazd. Przykładowo na wlocie Chełmżyńskiej byłby 1 pas do skrętu w lewo i 1 pas do jazdy prosto i skrętu w prawo, na wlocie Strażackiej od Żołnierskiej jeden pas w prawo a drugi pas tylko prosto (zakaz skrętu w lewo na przejazd), na Strażackiej w stronę Żołnierskiej jeden pas w lewo i jeden prosto (chyba zakazałbym skrętu w prawo na przejazd). To byłoby takie minimalne minimum.
A tak w ogóle to nie rozumiem czemu do tej pory nie zrobiona np. tak? Przecież tam nie ma np. osiedli mieszkaniowych ani obszarów N2000 – jest za to jeden wielki syf...
[/URL]

Wracając do Żołnierskiej. Faktycznie ostatnio skręty z Żołnierskiej do Ząbek nabrały popularności – kiedyś tam prawie nikt nie skręcał a teraz co chwila. Wg mnie doraźnie można byłoby zrobić to co jest przy skrzyżowaniu z Czwartaków na pasie w stronę centrum – ktoś kiedyś dziurawe gruntowe pobocze zalał asfaltem, operację powtarzano kilkakrotnie (robiły się dziury) i w efekcie jest taki mały objazd 1-2 skręcających w lewo samochodów. Oczywiście jak skręca tam np. autobus to ciężarówką go nie ominie, ale większość jadących to osobówki i płynność ruchu udaje się zachować.
Podkreślam, że cały czas mówimy o prowizorce, choć zdaje się, że na budowę normalnych pasów wyłączenia nie trzeba specjalnych pozwoleń i MZDW mogłoby przynajmniej to zrobić.

Jeśli chodzi o skrzyżowanie Marsa/Żołnierska byłoby ono dociążone, ale właśnie dlatego poszerzono by 3 z 4 wlotów, zmieniono organizację ruchu itp. Konieczne byłoby precyzyjne wyregulowania świateł i dostosowanie długości faz do kierunków szczytowych w różnych porach dnia oraz na powroty z weekendów (przy założeniu wykorzystania istniejącej sygnalizacji stałoczasowej). Oczywiście korek na Marsa by pozostał tak, jak jest zawsze na końcu odcinka bezkolizyjnego, ale jestem przekonany, że w zaproponowanym układzie taki korek byłby z gatunku ‘miękkich’, posuwających się.
Mr X no está en línea   Reply With Quote
Old May 13th, 2009, 11:26 AM   #46
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,114
Likes (Received): 198

Zgodnie z informacjami TVP Warszawa i TVN Warszawa
W przyszłym tygodniu ma zostać wprowadzone ograniczenie tonażowe na wiadukcie na Marsa do 10 ton.
Będzie ciekawie.

Last edited by tomkrt; May 13th, 2009 at 11:41 AM.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old May 13th, 2009, 11:38 AM   #47
kflis
Kult Dobrego Asfaltu
 
Join Date: Oct 2008
Location: i znów jest siłą!
Posts: 3,472
Likes (Received): 558

Samo ograniczenie do 10 ton to jeszcze nie tragedia, pytanie, co będzie dalej.
Stan wiaduktu się pogarsza, a pieniędzy na remont nie widać...

Last edited by kflis; May 13th, 2009 at 12:07 PM.
kflis no está en línea   Reply With Quote
Old May 13th, 2009, 11:43 AM   #48
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,114
Likes (Received): 198

Quote:
Originally Posted by kflis View Post
Hm, na Andersa, czy na Marsa?
Marsa - oczywiście już poprawiłem.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old July 7th, 2009, 01:45 PM   #49
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,114
Likes (Received): 198

Wiadukt na Marsa się wali, a urzędnicy nie mają pieniędzy na przebudowę.
ZDM rozważa całkowite zamknięcie dla ruchu przerpawy pod koniec roku.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old July 8th, 2009, 01:40 AM   #50
Oktawiusz
Registered User
 
Join Date: Dec 2005
Location: Warszawa-Natolin
Posts: 1,089
Likes (Received): 10

Zaraz, zaraz, dwie sprawy:

1. Wiadukt i prawa fizyki muszą wziąć pod uwagę, że w 2010 są wybory samorządowe. Nie wiem, czy one zdają sobie z tego sprawę, ale jeśli nie, to tym gorzej dla nich! Przyciąganie ziemskie powinno poważnie przemyśleć tę sprawę.

2. Czyżby typowo warszawska inwestycja "za-dwa-lata-przesuń-korek-o-300-metrów-dalej", czyli węzeł Marsa-Płowiecka miał się kończyć w tzw. "powietrzu"?

__________________
Jan Kochanowski - Na most warszewski
"Nieubłagana Wisło, prózno wstrząsasz rogi, prózno brzegom gwałt czynisz i hamujesz drogi;
Nalazł fortel król August, jako cię miał pożyć, a ty musisz tę swoję dobrą myśl położyć;
Bo krom wioseł, krom prumów już dziś suchą nogą, twój grzbiet nieujeżdżony wszyscy deptać mogą."

Last edited by Oktawiusz; July 8th, 2009 at 10:06 AM.
Oktawiusz no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2009, 02:41 PM   #51
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,114
Likes (Received): 198

Z dzisiejszego Dziennika
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old July 14th, 2009, 12:21 PM   #52
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,114
Likes (Received): 198

Kontynuacja tematu


Cóż, jak nie znajdą kasy na te wiadukty to będzie największa paranoja jaką można sobie wyobrazić. I cała tasa wydana na ostatni etap węzła Marsa zostanie wywalona w błoto, bo estakady będą się ślepo kończyć, czyli defacto będą stały nieużywane.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old August 9th, 2009, 10:35 PM   #53
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,114
Likes (Received): 198

I kolejne wieści z frontu.

Wygląda na to że podzielą inwestycje na kilka mnijeszych i całość rozciągnie się na kilka(naście) lat.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old September 13th, 2009, 08:28 PM   #54
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,114
Likes (Received): 198

Praktycznie powtórzenie wcześniejszego materiału - nic nowego
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2009, 09:04 PM   #55
phantom_x
WAW-Rembridge Garden
 
phantom_x's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: 'królestwo szczurów'
Posts: 1,340
Likes (Received): 169

Dzisiaj czytałem w drukowanej wersji Stołka, że podczas ostatnich głośnych cięć na inwestycje, radnym w ostatniej chwili udało się uchronić przed wykreśleniem fundusze na nowy wiadukt na Marsa oraz skrzyżowanie Marsa/Żołnierska. Oby
__________________
* Całkowita ilość nowoczesnej powierzchni biurowej w Warszawie przekroczyła poziom 5 mln metrów kwadratowych tj. więcej niż we wszystkich pozostałych dużych polskich miastach (powyżej 150 tys. mieszk.) razem wziętych.
* Aglomeracje i konurbacje (nie chodzi o województwa), warszawska+łódzka, śląsko-dąbrowska+krakowska, trójmiejska, wrocławska oraz poznańska wytwarzają łącznie około połowy (!) polskiego PKB >> Pilne dokończenie całych tras A1, S5 i S7 to absolutna konieczność.
phantom_x no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2009, 11:33 PM   #56
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,217
Likes (Received): 531

Quote:
Originally Posted by phantom_x View Post
Dzisiaj czytałem w drukowanej wersji Stołka, że podczas ostatnich głośnych cięć na inwestycje, radnym w ostatniej chwili udało się uchronić przed wykreśleniem fundusze na nowy wiadukt na Marsa oraz skrzyżowanie Marsa/Żołnierska. Oby
Uwierzę gdy przeczytam protokół z sesji Rady Warszawy. Dla mnie to jest absolutny priorytet. Oddałbym nawet Nowo-Lazurową (a to moje rejony) byleby nie doprowadzić do powtórki z Andersa w tym miejscu.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2009, 12:44 AM   #57
tomkrt
Registered User
 
Join Date: May 2006
Posts: 2,114
Likes (Received): 198

Ptaszki ćwierkają, że bez dalszej przebudowy Marsa - Żołnierska, obecnie budowane estakady węzła Marsa -etap IIc były by nieużywane - bo tam nie ma miejsce na odcinek przeplatania i zwinięcie 2x4 do 2x2. Cały ruch szedł by przez rondo i po serwisówkach. To dopiero były idiotyzm zbudować nowe estakady i zostawić te blokady betonowe co obecniezwęzają siekierkowską przed Marsa.
tomkrt no está en línea   Reply With Quote
Old September 19th, 2009, 09:36 AM   #58
phantom_x
WAW-Rembridge Garden
 
phantom_x's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: 'królestwo szczurów'
Posts: 1,340
Likes (Received): 169

Tylko nie mów tego głośno, bo jeszcze miasto w szale szukania oszczędności zaleci wstrzymać budowę estakad nad rondem (to był żart - większość zależy od umowy z Wykonawcą węzła).
Jest jeszcze inny aspekt. Obcięli na Pradze Trasę Tysiąclecia, Trasę Świętokrzyską, Obwodnicę Śródmiejską. I co teraz zostaje? Zeby ominąć Pragę jadąc od południa w kierunku Pn-Wsch zostaje tyko Marsa/Żołnierska wraz z krótkim odcinkiem WOW w Ząbkach, który podobno chcą przywrócić przy okazji obwodnicy Marek [S8].
__________________
* Całkowita ilość nowoczesnej powierzchni biurowej w Warszawie przekroczyła poziom 5 mln metrów kwadratowych tj. więcej niż we wszystkich pozostałych dużych polskich miastach (powyżej 150 tys. mieszk.) razem wziętych.
* Aglomeracje i konurbacje (nie chodzi o województwa), warszawska+łódzka, śląsko-dąbrowska+krakowska, trójmiejska, wrocławska oraz poznańska wytwarzają łącznie około połowy (!) polskiego PKB >> Pilne dokończenie całych tras A1, S5 i S7 to absolutna konieczność.
phantom_x no está en línea   Reply With Quote
Old September 20th, 2009, 07:32 PM   #59
sreluga
Registered User
 
Join Date: Sep 2007
Posts: 107
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by tomkrt View Post
Ptaszki ćwierkają, że bez dalszej przebudowy Marsa - Żołnierska, obecnie budowane estakady węzła Marsa -etap IIc były by nieużywane - bo tam nie ma miejsce na odcinek przeplatania i zwinięcie 2x4 do 2x2. Cały ruch szedł by przez rondo i po serwisówkach. To dopiero były idiotyzm zbudować nowe estakady i zostawić te blokady betonowe co obecniezwęzają siekierkowską przed Marsa.
Osobiście uważam to za jakiś dramat. Dokończenie brakujących estakad na węźle Marska będzie miało miejsce pod koniec 2010 (chyba grudzień?). Nawet jak się znajdą pieniądze na wybudowanie bezkolizyjnego połączenia Marsa-Żołnierska i przedłużenie 2x2 Żołnierskiej do granicy miasta (co też niewiele da i tylko przesunie korek), to to też będzie kilka lat trwało (załóżmy 2 lata samej budowy). Później będzie problem z drogą 631 bo ta już obecnie nie mieści wpadającego w nią ruchu z TS. A nawet nic się nie mówi o przymiarkach do rozpoczęcia budowy w/w.

Jak napisał phantom_x, brak będzie sensownego wyjazdu na Białystok. Marki już teraz codziennie stoją, jak zmodernizują (w 2012) Trasę Toruńską i przebudują zjazd na Marki, to także i TT stanie. 634 na Wołomin zapchane. Słabo ...
sreluga no está en línea   Reply With Quote
Old October 29th, 2009, 12:55 PM   #60
Poler
Bitte ein Bit
 
Poler's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Location: Paderborn
Posts: 2,127
Likes (Received): 90

Wracam do starego tematu bo jechałem wczoraj od Marsa Żołnierską w stronę Radzymina i w lesie za wiaduktem kolejowym utknąłem. Żadnego wypadku, wszystko wskazuje że rondo totalnie blokuje ruch. Dawno tamtędy nie jeździłem ale myślałem, że o 7 rano to się przebiję. Wracałem tą samą drogą po 17 i było jeszcze gorzej. Katastrofa. Coś wiadomo odnośnie przebudowy tego odcinka?
Poler no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
drogi miejskie, mazowieckie, warszawa

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:27 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu