search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old March 15th, 2009, 01:15 AM   #121
jahu_pl
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 367
Likes (Received): 8

IMHO problem szerokości jest w tej chwili problemem typu - wybudować 5 km drogi 2x2 czy 8 km 2x1? Budżet nie jest z gumy. Ja wolę jednak tą drugą opcję. Choć proporcje pewnie są inne, ale już nie przesadzajmy z tą "absolutną kichą" - jeśli oczywiście przyszłościowo zostawi się rezerwę pod drugi pas to budowanie większej ilości wąskich dróg jest bardzo dobrym rozwiązaniem, szczególnie w miejscach gdzie długo nie będzie bardzo dużego ruchu (patrz Kwiatkowskiego, która przenosi spory ruch, ale w dalszym ciągu nie wymaga dobudowania drugiego pasa).

Podobnie zresztą jest z A4 - mamy od dobrych kilku lat kawałek dobrej drogi pod Wrocławiem, a gdybyśmy czekali na wykupienie gruntów pod pas awaryjny + 3 pas i czekali na wszelkie projekty, zgody, budżet i protesty to do dziś autostrada byłaby "najdłuższymi schodami". A tak dzięki równej autostradzie (która może i nie jest najbezpieczniejszą i najfajniejszą autostradą) mamy olbrzymią przewagę wobec innych miast w Polsce i to wokół A4 lokalizowanych jest ostatnio bardzo wiele dużych inwestycji. IMHO autostrada jest jednym z dużych atutów.
jahu_pl no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old March 15th, 2009, 02:42 AM   #122
Sandacz nizinny
DW & ZS
 
Sandacz nizinny's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: S3/DK3/DK36/DK94
Posts: 301
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by M_u View Post
Mysle, ze tak jak podczas innych imprez Euro/MS na przylatujace czartery z grupami kibicow beda czekaly podstawione autobusy turystyczne na stadion/do bazy hotelowej. Powinienes wiedziec jako Bystrzak Pozdro!
I te autobusy wygenerują taki ruch, że niezbędne jest 2x2
Sandacz nizinny no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2009, 09:53 PM   #123
M_u
______
 
Join Date: Oct 2006
Location: Man/Wro/Brux
Posts: 206
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by ghost73 View Post
Tragedia, miliony kibiców jednocześnioe wylądują na naszym olbrzymim lotnisku i będą musieli 2 dni jechać na stadion.
Poprostu tragedia.
Oj Ty to mnie nie lubisz... Nie w tym rzecz. Mysle po prostu, ze:
1. warto robic raczej dobre, niz kiepskie wrazenie na odwiedzajacych Wroclaw, zapewnic im wygode;
2. taniej (czyt: gospodarnie) jest budowac od razu w docelowym standardzie- przynajmniej obiekty wezla bezkolizyjnego.
Jestem przekonany, ze zgodzisz sie z powyzszym.

PS. Rowniez ciesze sie, ze chociaz ta 1-pasmowka na razie powstanie.
M_u no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2009, 10:26 PM   #124
ghost73
Registered User
 
ghost73's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Wrocław
Posts: 672
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by M_u View Post
Oj Ty to mnie nie lubisz... Nie w tym rzecz. Mysle po prostu, ze:
1. warto robic raczej dobre, niz kiepskie wrazenie na odwiedzajacych Wroclaw, zapewnic im wygode;
2. taniej (czyt: gospodarnie) jest budowac od razu w docelowym standardzie- przynajmniej obiekty wezla bezkolizyjnego.
Jestem przekonany, ze zgodzisz sie z powyzszym.

PS. Rowniez ciesze sie, ze chociaz ta 1-pasmowka na razie powstanie.
Dlaczego miałbym Cię nie lubić? Troszkę zgryźliwie skomentowałem twoje niezadowolenie Bez obrazy.
Poprostu wiem, że pieniadze nie rosną na drzewie i w sytuacji gdy mam 50.000 zł to mogę kupić albo jeden samochód za 50 albo dwa po 25 tys. Jeśli jeden samochód w firmie wystarczy to kupię za 50 ale jeśli są potrzebna 2 to zmuszony jestem obniżyć standart, żeby mieć 2 samochody. Takie są realia zarządzania finansami. Życie to sztuka wyboru
Tak samo jest z wrocławskimi drogami. Mamy mnóstwo potrzeb inwestycyjnych ale kasy tyle, że nie stać nas na zrealizowanie wszystkich. Dlatego zmuszeni jesteśmy likwidowac wąskie gardła a nie inwestować na zapas bo poprostu musielibśmy przez to rezygnować z innych niezbędnyc inwestycji.
Przykład ul. Kwiatkowskiego pokazuje, że na tą chwilę wystarczy po jednym pasie (chociaż wolałbym po dwa).
Jak chcesz podyskutować z moim pogladem to podaj ile milionów więcej kosztuje lepsza wersja i którą inwestycje drogową byś wykasował, żeby tylko wybudować wersję "docelową".
ghost73 no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2009, 01:11 AM   #125
garym
Registered User
 
garym's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Wrocław
Posts: 4,193
Likes (Received): 398

Quote:
Originally Posted by ghost73 View Post
Poprostu wiem, że pieniadze nie rosną na drzewie (+mały wywód ekonomiczny)

Tak samo jest z wrocławskimi drogami. Mamy mnóstwo potrzeb inwestycyjnych ale kasy tyle, że nie stać nas na zrealizowanie wszystkich. Dlatego zmuszeni jesteśmy likwidowac wąskie gardła a nie inwestować na zapas bo poprostu musielibśmy przez to rezygnować z innych niezbędnyc inwestycji.
Właśnie ze względów ekonomicznych z Alei Stabłowickiej można by spokojnie zrezygnować w całości bo i tak będzie zdublowana przez AOW. Chyba, że miasto już wie, że autostrada będzie płatna i nie chce narażać gości na narażenia związane z wybuchami śmiechu, kiedy za 3 km odcinek byliby zmuszeni płacić dwa razy na bramkach się zatrzymując.

Quote:
Originally Posted by ghost73 View Post
Przykład ul. Kwiatkowskiego pokazuje, że na tą chwilę wystarczy po jednym pasie (chociaż wolałbym po dwa).
.
Kwiatkowskiego nie jest zbyt oblegana (chociaż czasami i na niej tworzą się zatory), ponieważ nie ma kontynuacji ani w Obwodnicy Wschodniej, ani w przedłużeniu OI. Właśnie na ten ostatni cel lepiej byłoby przerzucić środki z budowy AS.

Last edited by garym; March 16th, 2009 at 09:42 AM.
garym no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2009, 08:52 AM   #126
ghost73
Registered User
 
ghost73's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Wrocław
Posts: 672
Likes (Received): 1


Tutaj się możemy spierać. Z tego co wiadomo to Aleja Stabłowicka ma być również elementem obwodnicy Leśnicy, ma być tam budowany duży szpital.
W okolicy są olbrzymie tereny pod inwestycje i jeśli chcemy, żeby ktoś tam inwestował to musza być tam drogi których teraz prawie nie ma.
ghost73 no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2009, 09:42 AM   #127
garym
Registered User
 
garym's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Wrocław
Posts: 4,193
Likes (Received): 398

Quote:
Originally Posted by ghost73 View Post

Tutaj się możemy spierać. Z tego co wiadomo to Aleja Stabłowicka ma być również elementem obwodnicy Leśnicy, ma być tam budowany duży szpital.
W okolicy są olbrzymie tereny pod inwestycje i jeśli chcemy, żeby ktoś tam inwestował to musza być tam drogi których teraz prawie nie ma.
Nie, AS nie będzie elementem obwodnicy Leśnicy - będzie nią budowana w ramach tego samego zadania Oś Inkubacji II. Oczywiście, że nowe drogi są potrzebne, tylko że we Wrocławiu są drogi jeszcze bardziej potrzebne, już teraz bardzo zurbanizowane. Ale może rzeczywiście AS będzie drogą dojazdową do nowego szpitala - nie wiem gdzie będzie on zlokalizowany. Wtedy sens jej budowy znacznie by wzrósł. Bo jako dojazd na lotnisko lub stadion to nie jest zbytnio potrzebna
garym no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2009, 09:47 AM   #128
garym
Registered User
 
garym's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Wrocław
Posts: 4,193
Likes (Received): 398

Quote:
Originally Posted by artek_wro View Post
bardziej zmartwiony jestem jednojezdniową osią inkubacji - pozostaje mieć nadzieję, że przynajmniej obiekty inżynieryjne (most i węzeł OI- AS) wykonane zostaną jako dwujezdniowe. to
Jest też pozytyw takiego rozwiązania. Jeżeli OŚ II będzie jednojezdniowa, a ponadto dojazd do centrum będzie wydłużony przez odcinek AS i Granicznej, to ruch się bardziej rozłoży na OŚ II i Średzką i na Nowym Dworze będzie potencjalnie mniejszy ruch
garym no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2009, 10:36 AM   #129
tolek_88
Registered User
 
Join Date: Nov 2006
Posts: 1,284
Likes (Received): 47

Quote:
Originally Posted by garym View Post
Nie, AS nie będzie elementem obwodnicy Leśnicy - będzie nią budowana w ramach tego samego zadania Oś Inkubacji II. Oczywiście, że nowe drogi są potrzebne, tylko że we Wrocławiu są drogi jeszcze bardziej potrzebne, już teraz bardzo zurbanizowane. Ale może rzeczywiście AS będzie drogą dojazdową do nowego szpitala - nie wiem gdzie będzie on zlokalizowany. Wtedy sens jej budowy znacznie by wzrósł. Bo jako dojazd na lotnisko lub stadion to nie jest zbytnio potrzebna
A czy czasem nie zapominacie, że teoretycznie większość ruchu na Stadion z kierunków Zielona Góra, Gorzów, Szczecin, Lubin, Głogów etc. pójdzie właśnie
OI2 -> AS -> Kosmonautów?
__________________
nick to nie pesel, żeby był w nim rok urodzenia...
tolek_88 no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2009, 10:43 AM   #130
ghost73
Registered User
 
ghost73's Avatar
 
Join Date: Jan 2007
Location: Wrocław
Posts: 672
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by garym View Post
Nie, AS nie będzie elementem obwodnicy Leśnicy - będzie nią budowana w ramach tego samego zadania Oś Inkubacji II.
To znaczy jadąc ul. Lotniczą w kierunku Zielonej Góry czy też Leśnicy proponujesz żeby kierunkowskazy kierowały na A8 by za chwilę kazały zjeżdzać z A8 na węzeł lotnisko?
Wiesz ile samochodów dziennie jeździ Lotniczą w kierunku Leśnicy i chcesz, żeby w przyszłości dojazd do planowanej obwodnicy Leśnicy prowadził przez autostradę?
ghost73 no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2009, 10:57 AM   #131
garym
Registered User
 
garym's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Wrocław
Posts: 4,193
Likes (Received): 398

Quote:
Originally Posted by tolek_88 View Post
A czy czasem nie zapominacie, że teoretycznie większość ruchu na Stadion z kierunków Zielona Góra, Gorzów, Szczecin, Lubin, Głogów etc. pójdzie właśnie
OI2 -> AS -> Kosmonautów?
Jeżeli będzie gotowa S3 od Legnicy na północ, to większość osób przyjedzie poprzez A4 i AOW. Już nawet obwodnica Lubina (będzie budowana w pierwszej kolejności) może zachęcić do tego wariantu. Jazda na odcinku Lubin-Wrocław nie jest przyjemnością

Quote:
Originally Posted by ghost73 View Post
To znaczy jadąc ul. Lotniczą w kierunku Zielonej Góry czy też Leśnicy proponujesz żeby kierunkowskazy kierowały na A8 by za chwilę kazały zjeżdzać z A8 na węzeł lotnisko?
Wiesz ile samochodów dziennie jeździ Lotniczą w kierunku Leśnicy i chcesz, żeby w przyszłości dojazd do planowanej obwodnicy Leśnicy prowadził przez autostradę?
Bo przecież tak będzie. Kierowcy jadąc Legnicka nie kierują się tylko do centru,. ale część z nich skręca na Obwodnicę Śródmiejska w lewo lub w prawo. Ponieważ OŚ biegnie równolegle z AOW to te osoby skręcą wcześniej na autostradę, jeżeli ich miejsce docelowe leży w pobliżu jakiegoś jej węzła, albo od tego węzła mają dobrą drogę (np. południe i północ Wrocławia, Bielany, Długołęka).
W przyszłości niech dojazd z centrum do obwodnicy Leśnicy będzie sobie nawet i Trasą Stabłowicką (chociaż bardziej prawdopodobne wydaje się Trasą Strzegomską), ale póki jest sporo innych celów drogowych do zrealizowania to warto by budowaną AOW do ruchu lokalnego też wykorzystać.

Last edited by garym; March 16th, 2009 at 11:15 AM.
garym no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2009, 11:03 AM   #132
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,004
Likes (Received): 749

Quote:
Originally Posted by tolek_88 View Post
A czy czasem nie zapominacie, że teoretycznie większość ruchu na Stadion z kierunków Zielona Góra, Gorzów, Szczecin, Lubin, Głogów etc. pójdzie właśnie OI2 -> AS -> Kosmonautów?
Quote:
Originally Posted by ghost73 View Post
To znaczy jadąc ul. Lotniczą w kierunku Zielonej Góry czy też Leśnicy proponujesz żeby kierunkowskazy kierowały na A8 by za chwilę kazały zjeżdzać z A8 na węzeł lotnisko?
dk94 ma być przekierowana z kosmonautów na os inkubacji - po to, aby omijać centrum miasta. z osi inkubacji ma mieć trzy alternatywne kierunki -
AS -> Kosmonautów,
Graniczna -> węzeł AOW Lotnisko,
Graniczna -> trasa Strzegomska

i ten czwarty którego póki co nie będzie OI -> Bielany.

kategoryczne twierdzenie o "większości ruchu" jest zatem nieuzasadnione.
__________________
koronka Sudetów ;)
Ślęża grudzień 2016 + styczeń 2017 + czerwiec 2017
Karkonosze grudzień 2016 Góry Izerskie marzec 2017
Śnieżnik czerwiec 2017 Wielka Sowa czerwiec 2017
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2009, 01:50 PM   #133
bystrzak2000
Registered User
 
bystrzak2000's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Wrocław
Posts: 8,544
Likes (Received): 1262

Nie da się przerzucić DK94 na OI, bo trasa od Bielan w kierunku wschodnim nie będzie mieć ciągłości. Bardziej prawdopodobne będzie pozostawienie DK94 na OŚ.
bystrzak2000 no está en línea   Reply With Quote
Old March 16th, 2009, 02:27 PM   #134
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,004
Likes (Received): 749

Quote:
Originally Posted by bystrzak2000 View Post
Nie da się przerzucić DK94 na OI, bo trasa od Bielan w kierunku wschodnim nie będzie mieć ciągłości. Bardziej prawdopodobne będzie pozostawienie DK94 na OŚ.
tak, wiem, napisałem o tym brakującym odcinku.
DK94 biegnie teraz przez OŚ, zatem obecnie możliwy będzie każdy z dwóch wariantów nowego przebiegu:
1. OI - AS - Kosmonautów - Lotnicza - OŚ
2. OI - AS - Graniczna - Strzegomska - OŚ

który z nich będzie dla kierowców korzystniejszy? cóż, dla mnie oczywiście ten drugi. to będzie tak jak po przebudowie lotniczej - przestałem jeździć przez żernicką-szczecińską.
stawiam, że wariant pierwszy szybko przestanie być dominujący - przy tak wygodnej alternatywie ... a nawet do wezła lotnisko pewnie będzie bliżej (szczególnie w drodze na południe)
__________________
koronka Sudetów ;)
Ślęża grudzień 2016 + styczeń 2017 + czerwiec 2017
Karkonosze grudzień 2016 Góry Izerskie marzec 2017
Śnieżnik czerwiec 2017 Wielka Sowa czerwiec 2017
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old March 24th, 2009, 11:38 AM   #135
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 36,245
Likes (Received): 4820

Aleja Stabłowicka/Trasa Stabłowicka
Odcinek od ul. Kosmonautów do Trasy Lotniskowej /Lotniska (Terminal II)
prognoza ruchu na rok 2025


Polecam. Fajne prognozy, kilkadziesiąt aut w porannym szczycie na sporym fragmencie trasy

A dodatkowo artykuł z GWrocławskiej >
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528

Proszę o zgłaszanie do mnie wszelkich niewłaściwych materiałów na forum (szczególnie zdjęć o charakterze erotycznym).
Please report any inappriopriate content to me.
625 no está en línea   Reply With Quote
Old March 24th, 2009, 05:17 PM   #136
bystrzak2000
Registered User
 
bystrzak2000's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Wrocław
Posts: 8,544
Likes (Received): 1262

Ciekawe ile tygodni pan red. Torz myślał nad tym zdaniem:
Quote:
Z nowej jezdni skorzystają nie tylko kibice piłkarscy, ale również kierowcy, którzy z okolic Nowego Dworu dojeżdżają w rejon osiedla Kosmonautów i na odwrót.
Mało z krzesła nie spadłem, jak zobaczyłem, co ten ***** wypisuje
bystrzak2000 no está en línea   Reply With Quote
Old March 24th, 2009, 05:20 PM   #137
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 36,245
Likes (Received): 4820

Niekoniecznie on - zobacz na prognozy, jakoś trzeba uzasadnić budowę trasy, której spory fragment będzie prawie niewykorzystany w czasie cięć.
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528

Proszę o zgłaszanie do mnie wszelkich niewłaściwych materiałów na forum (szczególnie zdjęć o charakterze erotycznym).
Please report any inappriopriate content to me.
625 no está en línea   Reply With Quote
Old March 24th, 2009, 06:27 PM   #138
artek_wro
Neet. Or not.
 
artek_wro's Avatar
 
Join Date: Jun 2006
Location: Klein Mochbern
Posts: 4,004
Likes (Received): 749

Quote:
Originally Posted by 625 View Post
Niekoniecznie on - zobacz na prognozy, jakoś trzeba uzasadnić budowę trasy, której spory fragment będzie prawie niewykorzystany w czasie cięć.
wiesz, osiedle kosmonautów a ulica kosmonautów to niekoniecznie te same obiekty
__________________
koronka Sudetów ;)
Ślęża grudzień 2016 + styczeń 2017 + czerwiec 2017
Karkonosze grudzień 2016 Góry Izerskie marzec 2017
Śnieżnik czerwiec 2017 Wielka Sowa czerwiec 2017
artek_wro no está en línea   Reply With Quote
Old March 24th, 2009, 06:37 PM   #139
bystrzak2000
Registered User
 
bystrzak2000's Avatar
 
Join Date: Oct 2005
Location: Wrocław
Posts: 8,544
Likes (Received): 1262

@625: Zgoda, tylko jazda z ND na Gądów przez AS to jakieś nieporozumienie, skoro osiedla dzieli niespełna kilometr
bystrzak2000 no está en línea   Reply With Quote
Old March 24th, 2009, 06:42 PM   #140
625
Administrator
 
625's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: pl. Aspołeczny
Posts: 36,245
Likes (Received): 4820

Hehe, sam się dałem nabrać
__________________
Jednocześnie wydaje się nam, że poszerzenie miasta, jeśli takowe nastąpi, przyczyni się do jego upiększenia: nie powinno się bowiem pozwolić na to, by poszczególni budowniczowie kierowali się tu jedynie własnymi potrzebami, przypadkiem, kaprysem czy samowolą, niech plan i intelekt zapanują nad ich poczynaniami, a więc tam, gdzie w zgodzie z prawem panować powinny i muszą!
Schlesische Provinzialblaetter 1808, s. 528

Proszę o zgłaszanie do mnie wszelkich niewłaściwych materiałów na forum (szczególnie zdjęć o charakterze erotycznym).
Please report any inappriopriate content to me.
625 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
dk94, droga ekspresowa, wrocław

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 02:56 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu