SkyscraperCity Forum banner

Орловский тоннель под Невой | отменен?

100K views 343 replies 65 participants last post by  ardalion51 
#1 ·
Конкурс на строительство Орловского тоннеля в Петербурге пройдет до конца года

Правительство РФ поручило до конца года провести конкурс на заключение концессионного соглашения по строительству Орловского тоннеля под Невой в Санкт-Петербурге.

Правительство поручило сформировать конкурсную комиссию, установить состав конкурсной документации. Росавтодору поручено в месячный срок подготовить необходимые документы совместно с правительством Санкт-Петербурга.

Кроме того, поручено в установленные сроки определить обязательства правительства Санкт-Петербурга по осуществлению финансирования расходов на проектирование и строительство тоннеля в соответствии с паспортом инвестиционного проекта.

В состав тоннельного комплекса войдут два параллельных двухуровневых тоннеля круглого сечения. Общая длина тоннеля составит 1,7 км. Внутренний диаметр тоннеля равен 12,4 м. Общая стоимость проекта Орловского тоннеля оценивается в 26,4 млрд. рублей.

По данным ИА "Росбалт
http://sob.ru/news6519.html
 
See less See more
#144 ·
^^
Как сообщают в компании, 16 августа Главгосэкспертиза выдала положительное заключение по проекту. Это означает, что уже в сентябре текущего года, как ранее и планировал подрядчик, начнется строительство тоннеля, которое планируется закончить в 2015 году. Из статьи которую на прошлой странице показал diglet http://www.fontanka.ru/2011/08/25/124/

Проходной щит изготовлен(уже) в Германии вроде по Спец-заказу
 
#145 ·
^^
планируется закончить в 2015 году. в Германии вроде по Спец-заказу
Ведь я ж не против. Только за! Но реалии таковы, что у нас Красносельско-Калининская линия метро - 1 пусковой комплекс должен открыться в 2015 году, теперь пресса пишет уже 2016 год... По мне так пусть вместо вантовых мостов (около ВО) будут тоннели. Да, совсем забыл. Разделяю твою радость по поводу будущих возможностей разъездов по городу, но после 2015 года будет столько автотранспорта (даже на платных дорогах)...
 
#146 ·
^^
Здесь мотивация у властей уже своя, в основном ОТ строят для чиновников как и скоростной транспортный коридор, где то тут уже это писалось. Чтобы из смольного депутаты легко могли попасть домой сразу. По моим предположениям.
 
#149 ·
^^
На счёт метрополитена я и не сомневался никогда, а Орл Т и З С Д к 2016 точно будут готовы. Вот я где-то и слышал что ОТ строят для чиновников и у них свои мотиваций и построят быстро :)
 
#153 ·
В прямом. Чтобы перебраться с одной набережной на другую не надо будет крюк делать, пускай до ближайшего моста от ОТ будет 3 км расстояние, всё равно улучшит транспортную обстановку.
 
#154 ·
Чтобы перебраться с одной набережной на другую не надо будет крюк делать
так это он мосты частично разгрузит и частично перераспределит потоки внутри центра, причём локализовано. Что имеется ввиду под "существенной разгрузкой центра" всё равно не понимаю.
 
#158 ·
Хм, может быть здесь на форуме это уже где-то обсуждалось, тогда киньте, пожалуйста, ссылку. ОТ соединит центр с правым берегом ещё в одной точке. Каким конкретно образом это будет способствовать тому, что в центре потоки уменьшатся?
 
#159 · (Edited)
Ещё в одной точке соединит берега не ОТ а З С Д на Западе. Не во всём центре города конечно уменьшатся заторы. Допустим с промзоны возле Броневой, не мало там производственных цехов и т.д. чтобы добраться до северных частей города щас есть два выбора Либо большой крюк и по КАДу либо через центр что по времени в принципе будет аналогично, а так там сделают заезд и все по з с д до северных частей города, уже трафик будет снижен(распределён равномерно)
Ну а ОТ снизит трафик на набережных и на мостах, где преобладает деловой сектор.
Но в ночные часы летом при разводке мостов, з с д и от очень даже пригодятся :)
PS Но учитывая то какое кол-во автомобилистов в городе прибавляется в городе скажем за месяц то к 2015 когда и з с д и ОТ будут сданы ситуация будет тяжёлой и они не сильно разгрузят центр.
С другой стороны посмотреть если ни то и не другое не будут воплощены в реальность то пробок будет не меряно.
 
#160 ·
:((

"Фонтанка.РУ"
Следующий проект, который может быть признан нецелесообразным, – строительство Орловского тоннеля, стоимость составляет 47,7 миллиарда рублей, 22 из которых должен выплатить город.
Baltinfo.RU
... вице-губернатор предлагает закрыть концессионное соглашение о строительстве и эксплуатации Орловского тоннеля под Невой с ООО «Невская концессионная компания» (НКК), аффилированной с депутатом Госдумы Виталием Южилиным. Проект, инициированный Смольным в 2006 году и получивший поддержку инвестфонда РФ, сначала оценивался в 44,5 млрд руб. (в равных долях за счет концессионера, городского и федерального бюджетов). Теперь же «общая потребность в финансировании превысит 115 млрд руб., в том числе за счет средств городского бюджета — не менее 22 млрд. руб.». При этом «займы акционеров составляют около 4 млрд руб. и составляют менее 3,5 % от объема финансирования, но по итогам реализации проекта акционерам возвращаются средства в объеме 20 млрд руб.». Если платы за проезд не будет хватать на покрытие расходов, город будет десять лет выплачивать концессионеру субсидии в 10 млрд руб. «При указанных выше параметрах реализация проекта... представляется экономически неэффективной и нецелесообразной»,— отмечает вице-губернатор.
 
#162 ·
аналогичная статья в Коммерсанте

Петербург сэкономит на наследии Валентины Матвиенко
Власти Санкт-Петербурга намерены остановить ряд крупных инфраструктурных проектов экс-губернатора Валентины Матвиенко, реализуемых за счет городского бюджета. Глава экономического блока в правительстве Георгия Полтавченко, вице-губернатор Сергей Вязалов уже предложил отказаться от строительства Орловского тоннеля и двух мостов через Неву (они обойдутся городу минимум в 44 млрд руб.). Будут пересмотрены и другие амбициозные проекты, а также принципы государственно-частного партнерства (ГЧП), позволяющие, по мнению Смольного, "скрывать истинный размер государственных обязательств".

В распоряжении "Ъ" оказались два письма вице-губернатора Петербурга Сергея Вязалова (экс-сотрудника Минфина и администрации президента, на прошлой неделе возглавившего финансово-экономический блок Смольного) с предложениями расторгнуть ряд инфраструктурных госконтрактов, исключив их из проекта бюджета Санкт-Петербурга на 2012 год.

Так, вице-губернатор предлагает закрыть концессионное соглашение о строительстве и эксплуатации Орловского тоннеля под Невой с ООО "Невская концессионная компания" (НКК), аффилированной с депутатом Госдумы Виталием Южилиным. Проект, инициированный Смольным в 2006 году и получивший поддержку инвестфонда РФ, сначала оценивался в 44,5 млрд руб. (в равных долях за счет концессионера, городского и федерального бюджетов). Теперь же "общая потребность в финансировании превысит 115 млрд руб., в том числе за счет средств городского бюджета — не менее 22 млрд. руб.". При этом "займы акционеров составляют около 4 млрд руб. и составляют менее 3,5 % от объема финансирования, но по итогам реализации проекта акционерам возвращаются средства в объеме 20 млрд руб.". Если платы за проезд не будет хватать на покрытие расходов, город будет десять лет выплачивать концессионеру субсидии в 10 млрд руб. "При указанных выше параметрах реализация проекта... представляется экономически неэффективной и нецелесообразной",— отмечает вице-губернатор.

"Не мы были инициаторами проекта, но мы готовы его переформатировать",— заявил "Ъ" председатель совета директоров НКК Шавкат Кары-Ниязов. По сведениям источников "Ъ" в компании, затраты на проект составили более 1 млрд руб., кроме того, она уже проавансировала покупку проходческого щита (4 млрд. руб.) во входящей в консорциум немецкой компании Herrenknecht. Несмотря на это и на поддержку проекта со стороны Владимира Путина и "Единой России", финансисты Смольного предлагают воспользоваться условием соглашения и отказаться от его реализации, если стоимость создания Орловского тоннеля превысит 44,5 млрд руб., направив сэкономленные в 2012 году 3,5 млрд руб. на проекты социальной сферы и ЖКХ.
Кроме Орловского тоннеля, господин Вязалов предлагает отказаться от госконтрактов на строительство моста и сопутствующих развязок в районе острова Серный (приостановлены в 2008 году и запланированы к возобновлению в 2012-м), требующих более 18 млрд руб. из бюджета: мост проходит через депрессивные промышленные территории и выгоден девелоперам, но не решает проблем транспортной доступности.

Оба письма адресованы "инвестиционному" вице-губернатору Юрию Молчанову — представителю команды экс-губернатора Валентины Матвиенко. Вчера он отказался комментировать "Ъ" перспективу проектов, сообщив, что не получал никаких документов. В свою очередь, глава комитета экономического развития правительства Петербурга Евгений Елин подтвердил "Ъ", что письма подготовлены в результате ревизии по поручению губернатора Георгия Полтавченко, а список предложений по закрытию проектов будет расширен. Так, предполагается отказаться от проекта строительства Ново-Адмиралтейского моста через Неву, что потребует расторжения госконтракта на сумму 3,9 млрд руб. Нет шансов и у масштабного проекта строительства "Дворца искусств" на Васильевском острове в рамках ГЧП. Под вопросом концессионный проект водопроводной станции (в нем также собирались участвовать структуры Виталия Южилина). По словам господина Елина, действующие принципы ГЧП будут пересмотрены: "Зачастую они представляют собой форму привлечения займов в обход ограничений бюджетного характера, а также возможность спрятать истинный размер гособязательств".

"Проекты, не являющиеся предметом первоочередной необходимости, должны быть закрыты",— соглашается директор Санкт-Петербургского филиала Высшей школы экономики Александр Ходачек. По его мнению, отказаться следует и от бюджетного финансирования арены принадлежащего "Газпрому" клуба "Зенит". По словам же Евгения Елина, уже строящиеся объекты (Западный скоростной диаметр, аэропорт Пулково) останавливать не планируется.

Анна Пушкарская, Санкт-Петербург
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/1781251
 
#164 ·
Проект, инициированный Смольным в 2006 году и получивший поддержку инвестфонда РФ, сначала оценивался в 44,5 млрд руб. (в равных долях за счет концессионера, городского и федерального бюджетов). Теперь же «общая потребность в финансировании превысит 115 млрд руб., в том числе за счет средств городского бюджета — не менее 22 млрд. руб.». При этом «займы акционеров составляют около 4 млрд руб. и составляют менее 3,5 % от объема финансирования, но по итогам реализации проекта акционерам возвращаются средства в объеме 20 млрд руб
Типичная инвестиционная схема времени ВИМ.
 
#166 ·
Проект, инициированный Смольным в 2006 году и получивший поддержку инвестфонда РФ, сначала оценивался в 44,5 млрд руб. (в равных долях за счет концессионера, городского и федерального бюджетов). Теперь же «общая потребность в финансировании превысит 115 млрд руб., в том числе за счет средств городского бюджета — не менее 22 млрд. руб.». При этом «займы акционеров составляют около 4 млрд руб. и составляют менее 3,5 % от объема финансирования, но по итогам реализации проекта акционерам возвращаются средства в объеме 20 млрд руб.

Типичная инвестиционная схема времени ВИМ.
Не бьёт.

Было (млрд., руб.):

Город: -- 15
Инвест фонд: -- 15
Концессионер: -- 15
Всего: -- 45

Стало:

Город: -- 22
Инвест фонд: -- 15 (?)
Концессионер: -- 4 (?)
Всего: -- 115

Откуда ещё 78 млрд. придут? Варианта три а) инвест фонд даёт больше б) концессионер даёт больше. в) оба дают больше.

Все три выгодны для города.
 
#167 ·
Строить и построить - это две разные вещи.

С 2006 года Орловский тоннель даже не начали строить (на дворе 2011).
Есть ли на него согласованный проект?

Так о какой серьезной покупке оборудования может идти речь, если пока это как был миф, так мифом и остается.

При этом опорные параметры проекта (бюджет) меняются в невероятных размерах уже после утверждения к реализации. Увеличение в несколько раз - это не +10%. Если изначально ошибки в расчетах столь велики, какие гарантии на окончание строительства безопасного сооружения.

По тому как колупаются стройки без проектной документации (что стадион, что театр), напоминает самодеятельность на энтузиазме гастарбайтеров.

Bassik, по-Вашему надо считать это порядком вещей.
 
#170 ·
Строить и построить - это две разные вещи.

С 2006 года Орловский тоннель даже не начали строить (на дворе 2011).
Есть ли на него согласованный проект?
Есть.

Как сообщают в компании, 16 августа Главгосэкспертиза выдала положительное заключение по проекту. Это означает, что уже в сентябре текущего года, как ранее и планировал подрядчик, начнется строительство тоннеля, которое планируется закончить в 2015 году.
Так о какой серьезной покупке оборудования может идти речь
О покупке оборудования по конкретный проект, согласованный Главгосэкспертизой.
 
#172 ·
Ну и что? Вон в Красноярске построенные тоннели и шахты метро вообще "песком засыпали". А у нас ОТ и строить даже не начинали. Пригодится щит для других нужд города (возможно, для строительства метро), раз ты настолько уверен, что его уже заказали.
 
#171 · (Edited)
Тогда в чем страхи, если есть понимание как не только получить деньги, но завершить проект в плановый срок?

На таких параметрах, как заложены в начальные данные и строили бы:
сначала оценивался в 44,5 млрд руб. (в равных долях за счет концессионера, городского и федерального бюджетов
Город: -- 15
Инвест фонд: -- 15
Концессионер: -- 15
Всего: -- 45
Как вдруг возникает сумма в 115 (22+15+4 = 41)??

Было (млрд., руб.):
Всего: -- 45
Стало:

Город: -- 22
Инвест фонд: -- 15 (?)
Концессионер: -- 4 (?)
Всего: -- 115
Кому нужен недостроенный тоннель за 41 млрд., руб.?
Очередная стройка, которая достанется обузой правнукам?

Или уже заранее заложено, что будут трясти деньги из концессионера и инвест. фонда?
Ничего себе "инвестиционный" климат с логикой ларечного рэкета...
 
#173 · (Edited)
Для строительства метро? У него диаметр больше чем у перегонов метро.
А то что деньги пойдёт хрен знает куда.
В Красноярске наверное и бюджета не хватает на достройку метро, в нашем случае отказываются для того чтобы деньги в другие вещи вкладывать, и как мне кажется что бы под воровать.
 
#175 ·
Для строительства метро? У него диаметр больше чем у перегонов метро.
Бейсь, ну значит на строительство ЗСД (присоединяюсь к нашей коллеге), или авто-метро-тоннеля как в Москве. Вариант можно найти. Это не наши заботы.
 
#174 ·
У кого этот щит на балансе?
На чьи деньги он приобретался?

Если он специализирован для строительства авто. тоннелей, будет использоваться для ЗСД на В.О.

Да и потом не пропадет, владелец же просчитывал риски и строил планы своего бизнеса не на одном проекте Орловского тоннеля...

.
 
#178 ·
У кого этот щит на балансе?
На чьи деньги он приобретался?
Эти сведения публиковались.

По словам Чичканова, щит приобретался за счет инвестора, затраты на сделку ему возмещены из бюджета Петербурга. По сути, щит находится в городской собственности, власти Петербурга намерены сдавать его в аренду. Источник
Если он специализирован для строительства авто. тоннелей, будет использоваться для ЗСД на В.О.
Для ЗСД на ВО не нужен щит.
 
#177 ·
Что то в последнее время тенденция какая то на форуме не хорошая, из статуса предложено почти ни один проект так и не перешёл в статус строится, это печально :goodnight: а только отменено :soapbox: :rant:
 
#179 ·
А кому он такой нужен 19м что бы сдавать его в аренду?
Судя по всему эти выпавшие 115 млрд - надуманный предлог дабы закрыть проект.
А денег я так понимаю уже попилили на контракте по щиту и проектировании.
 
#180 · (Edited)
По словам Чичканова, щит приобретался за счет инвестора, затраты на сделку ему возмещены из бюджета Петербурга. По сути, щит находится в городской собственности, власти Петербурга намерены сдавать его в аренду.
"По сути" собственности не бывает.

Если приобретал щит инвестор, то он собственник.
Если государство подарило деньги(компенсировало затраты), то это совсем не означает, что собственник у щита изменился.

С подходом, что никто ни за что не отвечает, напоминает эта история делянку для распила.
_____________________________________________________________________________
При этом Малков (который выступал против ОЦ) засуетился.
http://www.baltinfo.ru/2011/09/26/N...onnel-nuzhny-Peterburgu--deputat-ZakSa-231259

Кого-то отодвинули от бюджетных потоков... (тех, кто раньше инициировал препоны для частных инвестиций)
Интересно, как все дальше начнет разворачиваться.
 
#183 ·
"По сути" собственности не бывает.
Совершенно понятно, что он имел в виду. Собственность в итоге перейдёт городу.

Думаю, что надо уже заканчивать искать чёрную кошку.

Был проект. Кто-то "за", кто-то "против". У проекта есть плюсы, есть минусы. Может быть мы могли его себе позволить, может нет, тоже немного от идеологии зависит.

На мой личный взгляд, проект правильный. Плюсы перевешивают минусы.

И кроме того, такие проекты вырабатываются очень трудно и долго, останавливая его на связи город не только теряет ту огромную работу, которая была проведена, но и портит свою репутацию.
 
This is an older thread, you may not receive a response, and could be reviving an old thread. Please consider creating a new thread.
Top