search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Российский форум > Региональные порталы > Северо-Запад > Санкт-Петербург > Инфраструктура



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 66 votes, 5.00 average.
Old April 8th, 2009, 01:13 AM   #1
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Post Транспортные cиcтемы и градоcтроительcтвo

Инфраструктурные проекты есть, автострады есть, метро есть, а всего остального и нет. Пора исправить недочёт.
tropus no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old April 8th, 2009, 01:19 AM   #2
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Post Заплати и лети... по рельсам

"Санкт-Петербурские ведомости", выпуск № 061 от 07.04.2009
Quote:
Заплати и лети... по рельсам
На фоне лондонского саммита «большой двадцатки» незамеченным осталась презентация новой реформы городского транспорта Петербурга
Александр ВЕРТЯЧИХ


Городские власти приготовили нам целый комплекс улучшений – от введения электронных билетов (что уже лет десять как работает в Таллине) до выхода на линии тысяч автобусов с GPS-навигацией. Жить бы да радоваться, если бы не одно «но»: в ходе реформы метрополитен должен перейти на зональный принцип оплаты. И все становится на свои места: любые новации в сфере общественного транспорта Петербурга и Ленинградской области так или иначе приводят к его удорожанию.

Вспоминается один мультфильм двадцатилетней давности, где фигурировала бюджетная авиакомпания под броским названием «Заплати – лети!». Похоже, наши чиновники воспринимают любой вид транспорта, как эту коммерческую контору: хочешь кататься – заплати. Едешь дольше – плати больше. Простой, вроде бы понятный принцип.

Вот только пришел он в негодность лет сорок назад, когда в Европе поняли: если общественный транспорт переводится на самоокупаемость, мегаполисы начинают задыхаться от автомобилей, стоимость аренды жилья и цена на недвижимость растут в цене, а о здоровье подрастающего поколения приходится только мечтать.

С этих самых пор (а именно: с середины 60-х гг. прошлого века) власти всех западноевропейских мегаполисов стараются вывести как можно больше людей за пределы города. В пригород, откуда ежедневно возить на работу, ради чего и создавались в Париже, Стокгольме, Лондоне могучие системы метрополитена и электричек.

Рельсовый транспорт (а позже и автобусы) занял почетное место в ряду инфраструктурных объектов наряду с водопроводом и канализацией. Для удобства пользования метро придумали систему пересадок, когда не нужно переходить на другую платформу, а также единые проездные, ставшие в 1990-х электронными.

Есть у системы, правда, один минус: окупается она на 20 – 30%. Остальное – дотации из бюджетов разных уровней. К слову сказать, в Западной Европе немалая часть бюджетных средств сосредоточена в муниципалитетах, а не в центральной казне, как в России. Это и позволило мегаполисам (в союзе с префектурами городов-спутников) дотировать транспорт.

По опыту собственных передвижений по Старому Свету замечу: в большинстве городов внутри мегаполиса никакого деления на зоны нет. Все 14 линий метро Парижа – это одна зона; в Стокгольме зональность появляется при выезде за городскую черту. Точно так же зависимость оплаты от расстояния появляется в электричках, когда те выезжают за город (все, что внутри, – тоже одна зона). То есть как если бы в одну зону оплаты входили бы платформы от Финляндского вокзала до Парголова или от Московского вокзала до Рыбацкого.

В европейских странах действует стимулирующий принцип оплаты проезда, чтобы пассажир мог попасть за одну цену в любой район города, где человек работает. В петербургских условиях, когда мы имеем не 14, а 5 линий метро, весьма странно стимулировать пассажира пересаживаться с электропоезда в метро где-нибудь в Купчине или Рыбацком, чтобы электричка шла на вокзал пустой, а составы метро были забиты людьми уже на конечных станциях.

Разумная организация работы рельсового транспорта объяснима, когда мегаполис хочет выглядеть конкурентоспособным на фоне других. При этом в систему рельсового транспорта входят три основных элемента: метрополитен, пригородные поезда, совмещенные с городскими электричками, и скоростной трамвай (его теперь называют модным термином «легкорельсовый транспорт»). Трамвай вернулся в «спальные» районы Парижа, а также опутал пригороды Стокгольма. Из Хельсинки трамвай никогда и не уходил.

В разных мегаполисах Западной Европы с 1991 по 2001 гг. ежегодные инвестиции в развитие общественного транспорта держались на уровне 0,5 – 1,2% городского валового продукта. Результат не заставил себя ждать: в Мадриде за 10 лет построено 100 км линий метрополитена. В относительно «незаселенном» Хельсинки метро строится «на вырост», а парижане переезжают жить «в деревню», но поближе к платформам RER (городской электрички).

Тратиться на столь дорогостоящую, но эффективную «игрушку», как рельсовый транспорт, заставляет жизнь. Возможность быстро и безопасно добраться из дома до места работы является определяющим в развитии мегаполиса. Не надо фонтанов, маскарадов, небоскребов – создайте интегрированную систему рельсового транспорта, это станет самой привлекательной чертой крупного города.

Применительно к Петербургу создается впечатление, что руководство города (да и области тоже) не заинтересовано не только в привлечении людей, но и в создании новых рабочих мест. Нас потчуют рассказами о тяготах взаимоотношений между субъектами Федерации, Москвой и РЖД. Нам объясняют, почему нельзя наладить четкую работу электричек, ни разу не сказав о том, как можно это сделать. Вместо очевидных, казалось бы, решений предлагается строить диковинные «надземные экспрессы», которые будут доставлять пассажиров все к тем же конечным станциям метро. И где же в этом рациональное звено? Нужно проводить новые маршруты через центр города, и лишь система железных дорог может это позволить.

В условиях российского кризиса Северной Пальмире придется конкурировать за ресурсы – и речь не о нефти с газом. Москва противопоставляет Петербургу несоизмеримо большее финансирование городской инфраструктуры и изначально более выигрышные «стартовые условия», доставшиеся с советских времен. Нет смысла соревноваться в строительстве небоскребов, вместо этого нужно предоставить людям возможность расселиться по прилегающей к городу территории. Так появится доступное жилье на природе. Но сделать это будет под силу только после создания интегрированной системы рельсового транспорта.

Еще один пример из европейской практики: высокий уровень автомобилизации населения Рима, Цюриха и Мюнхена не помешал росту популярности общественного транспорта. В этих городах выполняется 460, 530 и 540 поездок в расчете на одного жителя в год – при средней величине 360 поездок для Западной Европы в целом. Так что машина машиной, а без метро никак. В Петербурге с этим тоже вряд ли будут спорить.
Источник
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 01:24 AM   #3
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Вообще то, что у нас происходит в сфере общественного транспорта направлено на что угодно, кроме удобства пассажиров. На самоокупаемость, расчистку улиц от "лишних" трамваев и маршруток и т.д. В итоге у нас уже стоимость проезда сравнима с таковой в Европе. Да, там билет стоит 2 евро, на по этому билету можно проехать от точки до точки за 1-2 часа, заплатив один раз. У нас же за каждую пару остановок плати по новой.

Впечатление от последней поездки в Хельсинки: на каждой остановке трамвая висит табло, где в реальном времени показывается, сколько минут осталось до прибытия трамвая того или иного маршрута. Более 10 мин там не видел, даже в полночь.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 01:30 AM   #4
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,814
Likes (Received): 5427

да, побльную тему поднял.я вот тоже конечно на машину предпочитаю.
но часто могут возникнуть ситуации, когда без общественного транспорта никак.
как же у нас строят хило метро. уму непостижимо. так и хочеться взять за шиворот и спросить федерального чинушу в МОСКВЕ: ПОЧЕМУ!!!??? и КУДА!!(направляются деньги) Ведь стольким людям было бы легче , и комфортнее передвигаться с 9-ю линиями, а не с 5-ю , как щас.

про трамвай вообще молчу. Здесь уже за шкирятник надо трясти местных транспортников!
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 01:32 AM   #5
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Post В Париж. По делу. Срочно!

Ну и вдогонку, о том, как у людей общественный транспорт работает. Нам же, видимо, никак невозможно использовать чужой опыт и надо собрать все шишки.

"Санкт-Петербургские ведомости", выпуск №046 от 17.03.2009
Quote:
В Париж. По делу. Срочно!
Кризис далеко не главная проблема в жизни французов
Александр ВЕРТЯЧИХ


Автору этих строк выпала оказия съездить в Париж. Действительно, так получилось. Как у Жванецкого, помните: "Мне в Париж. По делу. Срочно!".
Но лишь ступил я на французскую землю, как задал интересующий всех нас вопрос: "Ну как у вас с кризисом?". "Уи, кризис!" – оживлялись соотечественники Дидро и Марата. Но буквально тут же переходили к теме вина и женщин. Так что про кризис автору этих строк придется писать уже на родине.

Пока же нашлась более интересная тема. Тем более что с первого взгляда ничто в Париже о кризисе не напоминает: люди, транспорт, магазины – все, как прежде, работает. О «плановой девальвации» евро никому не известно, а социально незащищенные слои общества всегда знают, в какую дверь постучаться и какую помощь запросить. Есть такие, кто пожизненно «на социалке», остальные ищут работу и находят ее.

Из тех же отраслей, что работают четко, особенно теплых слов заслуживает общественный транспорт французской столицы и ее окрестностей. Понятное дело: бывая в Хельсинки или Таллине, тоже восхищаешься тамошней организацией транспорта. Но некоторые читатели мне пишут, что финская и эстонская столицы, дескать, города маленькие, не чета Петербургу! Нашему мегаполису, выходит, труднее всех.

Что ж, Париж – сопоставимый по численности населения город (хотя в отличие от Петербурга он и не поглотил в себя пригороды). Население же столичной провинции Иль Де Франс достигает 10 млн человек. Большая часть трудящихся «Парижской области» ежедневно ездят на работу в столицу. При этом немалая их часть предпочитают именно общественный транспорт, т. к. поездка на автомобиле в Париж дело весьма затруднительное. Пробки, знаете ли, не меньше, чем в городе на Неве.

Живя у друзей в предместьях Сержи (одного из крупных городов-спутников Парижа), автору этих строк приходилось ежедневно пользоваться общественным транспортом. И, доложу вам, делал я это с превеликим удовольствием. В отличие от Петербурга, где пассажиры вынуждены пересаживаться по нескольку раз (маршрутка – электричка – метро – маршрутка), жители Иль Де Франса платят один раз, заходя «в систему». То есть на все виды транспорта действует один проездной билет: сперва в автобусе, что останавливается у дома, потом в электричке (RER), ну и, наконец, в метро. Поездка из Сержи в любую точку Парижа занимала 40 – 50 минут.

При этом стоит учесть, что город Сержи расположен от французской столицы примерно на том же расстоянии, что Рощино от Петербурга. Вот только наши электропоезда до Финляндского вокзала идут... 1 час 20 минут. Плюс метро, плюс наземный транспорт.

Но и это не все. Как вам такая информация: в часы пик составы RER идут в «райцентр» Сержи... раз в 10 минут! Поздно вечером интервалы доходят до 20 или 30 минут. Но ни о каких перерывах здесь и слышать не слышали. Есть, правда, одна чисто французская беда: забастовки транспортников. Когда они случаются, транспорт встает. И это действительно страшно, хотя случается подобное не так часто, как отмены электричек на наших дорогах.

Если у нас электрички заканчивают свой путь на вокзалах, поезда RER проходят насквозь через мегаполис. То есть можно на электричке не только доехать до центра, но и, не пользуясь метро, пересесть на другую – идущую в противоположную сторону от города.

У нас же предпочитают сложную логистику: двигаясь из пригородов, пассажир должен выйти из электрички на Удельной или в Девяткине, а потом нырнуть в метро. После работы – обратная процедура. Неудивительно, что при такой организации движения метро всегда будет переполнено. В Париже, кстати, 14 веток метро, а расстояние между станциями не более 500 метров. Система организована таким образом, что всегда можно составить альтернативный маршрут следования в том же метрополитене. А не хочешь ехать под землей – милости просим в автобус, где действует все тот же проездной.

Теперь самый пикантный вопрос: цены. Разовая поездка из Сержи в Париж (в любую его точку) стоит около 5 евро. Что, собственно, уже идентично затратам на поездку из Рощина в Петербург по системе «маршрутка – электричка – метро – маршрутка». То есть жители «Парижской области» тратят на общественный транспорт уже не больше жителей Ленинградской. Недельный проездной из 5-й зоны Сержи в Париж стоит 33 евро, месячный – около 100 евро. При этом больше ничего платить не нужно! Никаких маршруток, никаких дополнительных проездных на метро: езжай по этому билету в любую точку города! Житель самого Парижа, естественно, платит за проезд меньше.

Таким образом, затраты на общественный транспорт у парижан не больше наших, а вот сравнение уровня сервиса и зарплат, увы, не в нашу пользу. С учетом девальвации рубля средний петербуржец получает уже в четыре раза меньше среднего парижанина.

Еще одна удивительная картина: во Франции никто и не думал о возможной приватизации объектов инфраструктуры, то есть метро, электрички, поезда, трамваи (в последние годы открыто несколько скоростных маршрутов), автобусы – государственные. Или муниципальные, если точнее. Нас же, простых пассажиров, запутали перипетиями сложных взаимоотношений между железной дорогой, властями субъектов Федерации, метрополитеном и самим федеральным центром. Какая нам-то разница, кто там кому не доплатил? Почему нет электричек? Почему не строится метро, не развивается скоростной трамвай так, как этого хотелось бы? Все эти вопросы остаются без ответов, а страдают по-прежнему пассажиры.

В России теперь принято много говорить о кризисе: что там, как да почему? И все хватаются за голову: «Ах, доллар вырос!». Или: «Ах, нефть подешевела!». Но давайте зададимся другим вопросом: неужели именно в этом истинная причина кризиса в России? Неужели в «тучные годы», когда нефть неуклонно дорожала до 147 долларов за баррель, у нас прямо-таки одна за другой, без перерывов ходили чистые электрички, трамваи и троллейбусы? Неужели нас радовали выгодными тарифами и проездными билетами, дающими экономию 40%? Что-то я такого не припомню.

Так что, возможно, причину кризиса мы ищем не там. Вот власти Парижа и провинции Иль Де Франс каждый год что-то делают для своих жителей. И хотят, чтобы этих жителей было больше – ведь это и налоги, и рабочие руки. У нас же ситуация и в этом совершенно иная. Порой даже складывается впечатление, что люди наши – это просто товар, который всучили сильным мира сего «в нагрузку» к нефти и газу. Оттого-то и отношение к жителям у них только как к источнику дохода: «Больше едут – пусть больше платят». Или: «Хотите работать в Петербурге – снимайте или покупайте дорогое жилье» (причем главное слово здесь – «дорогое»).

«Я не хочу жить в Париже, потому что там очень затратное жилье и плохой воздух, – признался мне знакомый француз. – Жить в Иль Де Франс – самое то!» Как бы хотелось, чтобы и у нас жить было можно не только непосредственно в Петербурге, но и в Рощине или Саблине, Зеленогорске или Токсове. И для этого нужно, по большому счету, не так много – чтобы транспорт ходил удобно, быстро и почаще...

Источник
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 01:38 AM   #6
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by A.s.78rus View Post
я вот тоже конечно на машину предпочитаю.
но часто могут возникнуть ситуации, когда без общественного транспорта никак.
Машина, к сожалению, выходит заметно дороже общественного транспорта. Причём не только покупка, но и владение. Здесь я предпочёл бы, при прочих равных, муниципальный транспорт и велосипед, особенно если маршруты пролегают в пределах города. Мне она скорее интересна в путешествиях - вот там свобода перемещения часто очень полезна.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 01:43 AM   #7
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,814
Likes (Received): 5427

я не рассматриваю вопрос содержания и покупки. понятно, что если ты хочешь хорошую машину - то это твой сознательный выбор, что по-умолчанию, много денег улетать будет на ее содержание.
просто хочется самому перемещаться именно в городе. лично мне. )

ну а за метро у меня просто сердце кровью обливается, так медленно строить, особенно по сравнению с другими еврогородами... (

люблю я метро. в нем есть нечто завораживающее, неисследованное до конца и пленящее. )
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 10:04 AM   #8
ENJINEER
Небоскребщик
 
ENJINEER's Avatar
 
Join Date: May 2007
Location: St.Petersburg
Posts: 13,736
Likes (Received): 12416

Да, читал я эти статьи.
Первую-так сегодня утром по пути на работу.
Создается ощущение, что в комитетах сидят некомпетентные люди.
__________________
Где тонко-там и рвется
ENJINEER no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 10:53 AM   #9
egaron
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 67
Likes (Received): 17

Quote:
ну а за метро у меня просто сердце кровью обливается, так медленно строить, особенно по сравнению с другими еврогородами... (

люблю я метро. в нем есть нечто завораживающее, неисследованное до конца и пленящее. )
+1. Да, строительство это ужасающе медленная вещь и очковтирательство (как с "5 линией") и узаконенные недоделки (адмиралтейская без перехода на 3ю линию, мод строить станции без НХ, и объявления "станцию обводный канал поезд проследует без остановки" (типа гордитесь питерцы у нас новая станция есть, только мы вам ее не дадим потому что у вас докУментов нету)

Даже по самым оптимистичным прогнозам обещают одну станцию где-то раз в 5 лет, 6-я линия начнет строиться лишь на пороге 20-х

тогда как по советскому плану развития уже должно было быть 8 или 9 линий и кольцевая. Зато город растет (точнее, больше уплотняется) чудовищными темпами. апокалипсис неизбежен.
egaron no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 12:00 PM   #10
xerx
Moderator
 
xerx's Avatar
 
Join Date: Jul 2007
Location: СПб
Posts: 14,832

Quote:
Originally Posted by tropus View Post
Инфраструктурные проекты есть, автострады есть, метро есть, а всего остального и нет. Пора исправить недочёт.
с ума вы все, и ты tropus, в частности, посходили.

даже метро и автострады - темы очень чужие для данного [архитектурно-градостроительного, смею напомнить] форума.
а уж общественный транспорт - это вообще ни в какие ворота не лезет.

какая тема будет следующей? "вышивание крестом"? "новые спектакли Театра на Литейном"?? "прикладная астрономия и астрология"???


нетафолин...
xerx no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 12:40 PM   #11
Игрик
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Posts: 460
Likes (Received): 235

Закройте тему пожалуйста.
Ну есть же профильные форумы - сходите и почитайте компетентные мнения.
А то получается, статьи про строительство мы ругаем во многих изданиях, потому что знаем реальное положение вещей, а здесь верим всему что написано...
Игрик no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 12:47 PM   #12
titikaka
Registered User
 
titikaka's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 5,147
Likes (Received): 22

Quote:
Originally Posted by Игрик View Post
Закройте тему пожалуйста.
Ну есть же профильные форумы - сходите и почитайте компетентные мнения.
А то получается, статьи про строительство мы ругаем во многих изданиях, потому что знаем реальное положение вещей, а здесь верим всему что написано...
А я не согласна - КАД и ЗСД разве не транспорт??? Архитектура тесно связана с транспортом - всевозможные вокзалы, дороги, очертание которых определяет архитектурное решение. И метро - тоже общественный транспорт. Будьте терпимее, господа. С такой отрицательной агрессией можно лишиться посещаемости форума.
titikaka no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 01:21 PM   #13
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,814
Likes (Received): 5427

не надо закрывать.
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 01:59 PM   #14
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by Игрик View Post
Ну есть же профильные форумы - сходите и почитайте компетентные мнения.
Какие? Нужно регистрироваться где-то ещё?

Quote:
А то получается, статьи про строительство мы ругаем во многих изданиях, потому что знаем реальное положение вещей, а здесь верим всему что написано...
Я верю сравнению своих ощущений от поездок в общественного транспорта в Европе и США и в России.

Last edited by tropus; April 8th, 2009 at 04:38 PM.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 02:09 PM   #15
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by xerx View Post
даже метро и автострады - темы очень чужие для данного [архитектурно-градостроительного, смею напомнить] форума.
а уж общественный транспорт - это вообще ни в какие ворота не лезет.
Есть тема в общем форуме, но тут речь о нашем городе. Поэтому это место для локальных новостей.
Общественный транспорт, наряду с личным, имеет не меньшее отношение к градостроительству, чем дороги и мосты, поскольку определяет саму возможность расселения людей на той или иной территории. Даже тип поселений зависит от этого.
Urban sprawl vs. Transit-oriented development Извини, что на англ. - русских источников я не знаю. Вот гугловский переводчик.

Собссно, как пример, картинка со второй ссылки:

Кварталы плотной жилой и офисной застройки растут вокруг станций метро. Чем дальше, тем рыхлее город.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 02:20 PM   #16
flatron
Registered User
 
flatron's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Location: St.-Peterburg
Posts: 23,372
Likes (Received): 24517

но применимо к нам какое отношение эта картинка имеет?

где тут станция метро?


Last edited by flatron; April 8th, 2009 at 04:03 PM.
flatron no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 02:21 PM   #17
tropus
Registered User
 
tropus's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: St. Petersburg
Posts: 4,456
Likes (Received): 235

Quote:
Originally Posted by ENJINEER View Post
Создается ощущение, что в комитетах сидят некомпетентные люди.
Возможно, если говорить о сегодняшнем состоянии наземного транспорта, мы просто находимся на перепутье - маршрутки уже убрали, а автобусы в нужном количестве ещё не купили. И выделенных полос недостаточно.

Но вот идея зонирования в метро - редкостный бред. Тем более, что это неизбежно приведёт к подорожанию. Лучше бы 1-2 часовыми билетами озаботились.
tropus no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 02:51 PM   #18
egaron
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 67
Likes (Received): 17

Quote:
Но вот идея зонирования в метро - редкостный бред. Тем более, что это неизбежно приведёт к подорожанию. Лучше бы 1-2 часовыми билетами озаботились.
Безусловно, вместо дифференциации оплаты в зависимости от длительности(расстояния) поездки мы получим банальное удорожание + турникеты на входе и выходе с очередями перед оными.
Не думаю, что одна зона будет дешевле, чем ныне жетон, а вот дороже и неудобнее точно будет. для того и делается.

"повременные" билеты, дающие право ездить с пересадками, наши ни за что не сделают - не будут же себе в убыток работать!
egaron no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 02:55 PM   #19
A.s.78rus
Регистеред Юзер
 
A.s.78rus's Avatar
 
Join Date: Jul 2008
Location: St. Petersburg / Moscow
Posts: 4,814
Likes (Received): 5427

готов спорить, еще лет пять не будет никакой позонной. ни в москве, ни у нас.
A.s.78rus no está en línea   Reply With Quote
Old April 8th, 2009, 03:41 PM   #20
egaron
Registered User
 
Join Date: Mar 2009
Posts: 67
Likes (Received): 17

Quote:
Originally Posted by A.s.78rus View Post
готов спорить, еще лет пять не будет никакой позонной. ни в москве, ни у нас.
ну, насчет "лет 5" я бы не загадывал. быстренько сделают, когда надо будет, ибо выгодно.

но в ближайшее время вряд ли.
egaron no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
st. petersburg

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 01:09 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu