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Old March 1st, 2011, 02:24 AM   #1
urbansoul.mrs
la ville qui monte !
 
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Saint-Jean du Désert - 12ème arr.

Voici à mon sens le prochain GRAND PROJET URBAIN des quartiers EST.
Il s'agit d'un secteur de friches et hangars d'activités et commerciaux situés au carrefour des quartier Saint-Pierre et la Timone (5è arr), à louest, Les Caillols à l'est, La Fourragère et Saint-Barnabé au nord, et enfin au sud La Parette et l'échangeur Florian (saint-Loup).

Atout majeur: il est le carrefour du Tramway T1 Caillols Noailles et de la future Rocade L2 achevée en 2013, les travaux vont bon train sur place.
8
Atout n°2: vaste superficie de 50 ha à densifier de R+4 à R+8 minimum (rappel ZAC Rouet 9 ha et 1200 lgts en R+8/10)

atout 3: secteur alentours trés arboré avec des vues dégagées vers les massifs marseilleveyre et saint-cyr.

Sur cette carte, la zone de 50 ha est en rouge au centre. on voit bien les stations de Tram (T) et on devine le chantier nord-sud de la Rocade L2 (en tirets bleu ). j'ai signalé en bleu clair tous les projets de logements construits depuis l'arrivée du Tram dans ce quartier en 2007. BAKOU ne me croyait pas quand je disais que les abords du tram étaient en plein Boum, mais la carte est parlante. Chaque projet représente 40 à 200 logements. Seuls les "PR" sont en travaux ou bientot lancés, mais prévus. Tous les autres ont déjà été livrés.

La voie ferrée Marseille Aubagne passe dans la partie sud du secteur. j'ai oublié de dessiner la Gare TER La Pomme, situé vers bd pierre Ménard, en bas à droite.

J'ai entouré en rouge le potentiel restant, et en particulier la grande zone à l'est représente le prolongement de l'avenue Pierre Chevalier (U400) et tous les terrains à construire en façade de rue vers les Caillols, au niveau du Géant Casino.

Enfin, BAKOU, au risque de brusquer ton pessimisme, une grande étude urbaine a déjà été réalisée sur ce secteur par la ville. Elle était trés ambitieuse (réalisée par des archis réputés) mais n'a encore jamais filtré ... Cela dit, tot ou tard, il est indéniable que sera développé un vrai quartier urbain (bureaux+logts+services) dans ce secteur DEJA désservi par les axes TCSP et routiers L2. Chose rare à Marseille !! Ce serait une hérésie totale de laisser perdurer une telle zone d'activités ( si peu dense (R+1) quasi en plein centre-ville. Il ya une vraie centralité urbaine à créer autour de ce grand carrefour. Elle pourrait être créée autour d'un geste fort (mini-tour R+15/20) qui abriterait un projet culturel/loisirs (au moins qq salles de ciné ou un theatre ou/et un musée) et du coup un emblème visible depuis les quartiers suds.

Enfin, le depot SNCF de la Blancarde pourra til être transformé en partie en projet urbain aussi ?? ou sera til indispensable à la future gare TGV Blancarde ?? et pourquoi pas un jour un projet au dessus des rails couverts ?? comme c'est envisagé à terme sur la gare Arenc Euromed 2.... il faut voir loin !!

Au niveau du relief, ce site du nord au sud constitue un vallon, de la Fourragère à la Parette. En partie extrème nord, la L2 sera hélas à ciel ouvert (au niveau du college du métro!! aberrant), puis couverte par un Parc public au niveau du Grand Lycée La FOurragère (remplace Michelet qui ferme). Puis au carrefour L2 tram, elle sera semi enterrée et de nouveau enterrée vers échangeur A50.

Depuis qq jours, un terrassement important à été fait sur un vaste terrain vierge rue Hrant Dink (celle ou le tram passe sur le pont SNCF après saintpierre). espérons que c'est pour un projet ambitieux et pas un banal R+2-3 consommateur d'espace et peu audacieux. un grand projet mixte bureaux logements y serait parfait avec vues sur la pinède du cimetière stpierre, ND Garde et collines au fond .. A suivre de pres...


LE SECTEUR DU PROJET

Last edited by urbansoul.mrs; March 1st, 2011 at 02:38 AM.
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Old March 1st, 2011, 11:20 AM   #2
JU13002
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Franchement j'avais zappé le potentiel de ce secteur, je suis très agréablement surprise , ça peut être le meilleur quartier en terme de qualité de vie de Marseille.

La L2, tram, ter, métro, gare.. que veux-tu de plus ? effectivement c'est une zone à urbaniser .
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Old March 1st, 2011, 12:58 PM   #3
arno-13
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Zac st pierre fourragere

Décidément, tu me permet de poster mes travaux



Ces plans ont quelques années et sont a retravailler de plus, ils ne tiennent pas compte de la future installation des équipements scolaires.
J'ai pris comme acquis le recouvrement de la L2 permettant une prolongation de la trame environnante ainsi que des voies navettes
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Old March 1st, 2011, 05:35 PM   #4
urbansoul.mrs
la ville qui monte !
 
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cher ARNO, je ne que 2 choses à te dire,
1 - avec Plaisir, merci pour ton ambition marseillaise que je partage totalement, ça fait toujours plaisir de voir quon est plusieurs à voir GRAND pour la ville !!!
2 - as tu un bon réseau local pour qu'on monte notre cabinet d'urbanistes ?? il est temps de concrétiser nos projets !!
..........

je reviendrai sur le contenu exact de ta proposition plus tard...
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Old March 1st, 2011, 10:52 PM   #5
arno-13
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Ce serait avec plaisir
Je redouble actuellement ma première année d'architecture, le futur dira si j'ai le courage d'aller jusqu'au bout et de pouvoir fonder un cabinet.
Et non je n'ai pas de réseau a part un architecte urbaniste local qui commence a se faire un nom

Je précise que ce plan de masse n'est pas aussi travaillé que celui du secteur bonneveine/borely
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Old March 1st, 2011, 10:58 PM   #6
jml13
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Tout à fait d'accord avec vous sur le potentiel de ce quartier.
Cependant, il semble que le fond du vallon, près de la L2 (sans doute à cause de ça), est essentiellement pris par des bâtiments d'activités, plus les bâtiments déjà en construction (dont le lycée).
Il faudrait se contenter de la partie sud-ouest (autour de la voie ferrée), mais je ne sais pas qui maîtrise le foncier dans le coin.
jml13 no está en línea   Reply With Quote
Old March 2nd, 2011, 03:52 PM   #7
JU13002
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@ arno-13 tu es dans quel domaine d'étude ?
JU13002 no está en línea   Reply With Quote
Old March 2nd, 2011, 05:03 PM   #8
Bakou
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Originally Posted by urbansoul.mrs View Post
BAKOU ne me croyait pas quand je disais que les abords du tram étaient en plein Boum, mais la carte est parlante. Chaque projet représente 40 à 200 logements. Seuls les "PR" sont en travaux ou bientot lancés, mais prévus. Tous les autres ont déjà été livrés.
Je n'ai jamais dit que je ne te croyais pas, tu peux relire mon message j'ai dit, et je persiste, qu'il me paraissait spécieux d'attribuer les constructions du coin au tram parce qu'à contrario, d'autres secteurs se développent, et parfois beaucoup plus fortement que celui-ci et qu'il n'y a pas de tram. En fait ça construit sur tout le territoire de la ville, même dans les quartiers Nord et ce sans le tram.

Quote:
Enfin, BAKOU, au risque de brusquer ton pessimisme, une grande étude urbaine a déjà été réalisée sur ce secteur par la ville. Elle était trés ambitieuse (réalisée par des archis réputés) mais n'a encore jamais filtré ... Cela dit, tot ou tard, il est indéniable que sera développé un vrai quartier urbain (bureaux+logts+services) dans ce secteur DEJA désservi par les axes TCSP et routiers L2. Chose rare à Marseille !! Ce serait une hérésie totale de laisser perdurer une telle zone d'activités ( si peu dense (R+1) quasi en plein centre-ville. Il ya une vraie centralité urbaine à créer autour de ce grand carrefour. Elle pourrait être créée autour d'un geste fort (mini-tour R+15/20) qui abriterait un projet culturel/loisirs (au moins qq salles de ciné ou un theatre ou/et un musée) et du coup un emblème visible depuis les quartiers suds.
Je n'en ai vraiment jamais entendu parler, pourtant je suis avec attention tous les dossiers marseillais, je pense être au courant de pas mal de choses, mais cette étude là vraiment... jamais entendu parler. Si quelqu'un ici en a déjà entendu parler et peut me donner des détails, je suis preneur.

Ceci dit, tôt ou tard, ça se développera c'est sur. Le tram est déjà là c'est sur. Mais je te le répète, il me semble qu'il aurait été bien plus intelligent de le développer là où la densité existait déjà, sur des axes où les bus saturent et les flux sont importants.


Pour te répondre globalement, ta réponse ne me convainc pas vraiment. Je te cite :

Quote:
Voici à mon sens le prochain GRAND PROJET URBAIN des quartiers EST. (…) le potentiel restant (…) , une grande étude urbaine a déjà été réalisée sur ce secteur par la ville. Elle était trés ambitieuse (réalisée par des archis réputés) mais n'a encore jamais filtré ... (…) , tot ou tard, il est indéniable que sera développé un vrai quartier urbain (…) Ce serait une hérésie totale de laisser perdurer une telle zone d'activités (…) vraie centralité urbaine à créer (…) Elle pourrait être créée (…) qui abriterait un projet culturel/loisirs (…)
le depot SNCF de la Blancarde pourra til (...) sera til (...) et pourquoi pas un jour (…) espérons (…) y serait
Tu emploies beaucoup le futur et le conditionnel, tu dis "à mon sens", et tu parles d’une étude secrète... Et si tu veux que je te dresse la liste des hérésies à Marseille, on a pas fini. Tout ceci n’est pas de nature à me faire changer d’avis sur la pertinence du tracé de ce tram en tout cas sur l’urgence de le réaliser dans ces quartiers ce qui était bien le début de notre échange. Et au vu de tout ça, même si effectivement il y a du potentiel, je ne suis toujours pas aussi optimiste que toi quant à un fort développement prochain de la fréquentation du tram. Pour mémoire, il a déjà bientôt 4 ans ce tram et il stagne à moins de la moitié de la fréquentation escomptée. Un jour c’est certain, il le sera beaucoup plus. Quand ? Est-ce qu’en attendant il n’y aurait pas eu mieux à faire avec ces 350 M€ ? Tu connais mon avis.
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Old March 2nd, 2011, 05:10 PM   #9
Aragorn1962
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Je n'ose imaginer la fréquentation du Tram si on avait fait la ligne centre ville Luminy (la 21)
Seul problème les travaux du tunnel prado sud qui bouche le Rond Point depuis 1 an....
Mais c'est peut être pour ça que notre grand timonier ne l'as pas voulu, cela aurait posé problème à son tunnel......
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Old March 2nd, 2011, 05:18 PM   #10
urbansoul.mrs
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BAKOU, je crois quon est plus d'accord quil ne semble.

- ce TRAM dans ce quartier n'était pas prioritaire à l'échelle de la ville : je suis 100% de cet avis et il aurait été plus logique de desservir les secteurs déjà denses bien sur.

- cependant: une fois réalisé reconnaissons que pour une fois, on aura fait un TRAM sur le potentiel d'un quartier, chose avérée rarissime à Marseille ! on a donc Anticipé !! et n'est ce pas ce qu'on réclame tous ici sur le forum chaque jour ??? Si je te suis, je me dis que si on avait fait le Tram-train blancarde capelette dromel, tu m'aurais dit qu'on aurait fait un tram dans une zone non habitée et non dense (capelette) car rien n'aurait été construit en logement alors, sauf les hangars existant (exactement comme à Stjean du Désert à ce jour)...

- enfin habitant dans le secteur: force est de constater qu'en 3 ans tram et métro on changé ma vie du TOUT bagnole au 90% TCSP !! meme si tout marseille n'est pas desservi il serait aberrant de s'en plaindre non ??
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Old March 2nd, 2011, 06:07 PM   #11
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Originally Posted by urbansoul.mrs View Post
- cependant: une fois réalisé reconnaissons que pour une fois, on aura fait un TRAM sur le potentiel d'un quartier, chose avérée rarissime à Marseille ! on a donc Anticipé !!
Si on a soit disant anticipé où est le grand projet d'urbanisme qui aurait du accompagné le développement de ce tronçon du tramway ?
J'ai bien l'impression que dans cette affaire la principale considération qui ait primée fut électoraliste.
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Old March 2nd, 2011, 06:52 PM   #12
Bakou
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Si on a soit disant anticipé où est le grand projet d'urbanisme qui aurait du accompagné le développement de ce tronçon du tramway ?
J'ai bien l'impression que dans cette affaire la principale considération qui ait primée fut électoraliste.
C'est bien mon avis.
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Old March 2nd, 2011, 07:16 PM   #13
Aragorn1962
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Si on a soit disant anticipé où est le grand projet d'urbanisme qui aurait du accompagné le développement de ce tronçon du tramway ?
J'ai bien l'impression que dans cette affaire la principale considération qui ait primée fut électoraliste.
+1 et ceci est valable aussi pour le prolongement de la ligne M1 à la Fourragère alors que la logique aurait voulu de prolonger la M2 jusqu'à St Loup.
D’ailleur j'ai lut un article il y a qq semaines dans la Provence qui disait que la fréquentation sur les nouvelles stations était en dessous des prévisions....comme pour le Tram.
Aragorn1962 no está en línea   Reply With Quote
Old March 3rd, 2011, 12:55 AM   #14
urbansoul.mrs
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OUI OUI OUI et OUI, ce n'était pas le secteur prioritaire en TCSP, OUI OUI c'est un projet electoraliste c'est évident je ne suis pas dupe, mais ne doit on pas pour autant avoir un minimum de satisfaction pour ceux qui se sont battus pour mieux desservir leur secteur et ses habitants ??

et ENFIN, OUI OUI hélas aucun grand projet urbain à la hauteur de ces 2 TCSP n'est encore sorti et c'est bien Dommage, mais de nouveau je peux vous certifier àvoir eu ENTRE MES MAINS la grande étude sur la VALLEE De l'hUveaune et le ZOOM sur le secteur STJEAN du DESERT CAILLOLS !!! Et je vous assure c'était trés ambitieux, un MINI Euromed était envisagé sur ce site ! Pour ma part, je ne pourrais rien dévoilé je le regrette bien !! Désolé BAKOU que tu nes pas été au courant, mais cette étude a été faite en interne à la ville et est restée dans les cartons c'est tout ... (si tu connais si bien marseille, tu nen seras pas étonné, c'est pas la première) ..... car les élus n'ont sans doute pas encore eu le courage d'annoncer à leurs administrés la démolition de tous ces hangars et commerces boite a chaussures (et bcp d'emplois à relocaliser - chose compliquée) et l'urbanisation forte prévue dans un secteur réputée vert et paisible.... En attendant, j'ose éspérer que ce projet sera intégré dans la révision du PLU en cours, avec hausse des hauteurs et COS et réserves d'espaces verts publics bien sur...

Là ou je te trouve de mauvaise foi BAKOU, c'est quand tu certifie que le TRAM n'a pas attiré de promoteurs et que les gens ne viennent pas y habiter pour le tram ???
pourtant quels sont les critéres de recherches d'emploi de nos jours :
cadre de vie urbaine ou environnement + proximité lieu de travail + proximité TCSP
c'est indiscutable, a paris les gens cherchent à vivre pres Métro ou RER, et cette mentalité logique avance à grand pas à marseille. sauf pour ceux qui vivent en motos scooters ou qui nont rien a faire des déplacements longs en bagnole, polluants, couteux fatiguants et stressants.....

Enfin bien sur que tout marseille se construit meme la ou il y a zéro TCSP mais il est évident que le 12ème déja attractif (après 7-8-9) l'est encore plus avec 2 TCSP métro+ tram !! comment peux tu nier cette évidence d'autant que comme le montre la carte, ce n'est que le début de la densification du secteur.

maintenant on attend la suite avec impatience mais arrêtez 2 secondes de vous FOCALISER Sur ce qui ne va pas !! Profitons déjà de ce qui a été fait !! et je crois avoir bien démontré le positif de ce dossier...

:-) :-)

Last edited by urbansoul.mrs; March 3rd, 2011 at 01:20 AM.
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Old March 3rd, 2011, 01:03 AM   #15
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pour répondre aux fréquentations décévantes Métro et Tram, je ne vois qu'une évidence dans une ville à la mentalité du tout bagnole depuis 50 ans il faut du temps pour que les gens changent de comportement... donc ça viendra petit à petit. Et qui plus est dans un quartier relativement aisé ou les gens sont bien véhiculés (saintbarnabé fourragere surtout). Cependant, notons bien que le TRAM déssert l'immense Cité AirBel, la zone HLM des Caillols, les HLM grande Bastide Cazaulx, donc tous ne sont pas richissimes non plus... C'est aussi pour ça que j'insiste sur l'interet de diversifier ce secteur dortoir (95% résidentiel) vers une mixité bureaux pour créer une attractivité nouvelle et une animation urbaine en journée. De plus, cela remplirait tram ou métro dans le sens centre-ville périphérie qui ne l'est pas beaucoup meme aux heures de pointe (quand lautre sens périphérie-centreville est par contre bondé entre 7h30-8h30 )

Last edited by urbansoul.mrs; March 3rd, 2011 at 01:08 AM.
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Old March 3rd, 2011, 11:36 AM   #16
Ozz13
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J'habite juste en face du terminus Fourragère et je peux vous assurer que, sans nier l'utilité du métro dans d'autres quartiers qui en sont dépourvus, cette extension répond à un réel besoin. Le nouveau parking, sur deux niveaux, ouverts à tous jusqu'au 1er février dernier, faisait le plein tous les jours. Ce qui est aberrant c'est que ces nouveaux parkings soient désormais réservés aux détenteurs de carte transpass. Difficile de convertir les automobilistes de cette manière.
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Old March 3rd, 2011, 12:30 PM   #17
Bakou
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Originally Posted by urbansoul.mrs View Post
Là ou je te trouve de mauvaise foi BAKOU, c'est quand tu certifie que le TRAM n'a pas attiré de promoteurs et que les gens ne viennent pas y habiter pour le tram ???
Je te retourne le compliment, qu'est-ce qui te permet d'affirmer que le tram a suscité tout ça quand par ailleurs ça construit partout sans tram et quand, par exemple, la Capelette connait un essort bien plus marqué sans plus de tram ? Il y a évidemment une influence de la présence de transports mais mettre le développement du secteur sur le compte du tram ne me parait pas coller avec la réalité observable partout ailleurs dans Marseille.

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les gens cherchent à vivre pres Métro ou RER, et cette mentalité logique avance à grand pas à marseille. (...) dans une ville à la mentalité du tout bagnole depuis 50 ans il faut du temps pour que les gens changent de comportement... donc ça viendra petit à petit.
Mets toi d'accord avec toi même et ensuite on pourra éventuellement confronter nos points de vue.
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Old March 3rd, 2011, 12:35 PM   #18
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Originally Posted by Ozz13 View Post
J'habite juste en face du terminus Fourragère et je peux vous assurer que, sans nier l'utilité du métro dans d'autres quartiers qui en sont dépourvus, cette extension répond à un réel besoin. Le nouveau parking, sur deux niveaux, ouverts à tous jusqu'au 1er février dernier, faisait le plein tous les jours. Ce qui est aberrant c'est que ces nouveaux parkings soient désormais réservés aux détenteurs de carte transpass. Difficile de convertir les automobilistes de cette manière.
Il me semble au contraire que c'est comme ça qu'on les convertira.
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Old March 4th, 2011, 12:00 PM   #19
urbansoul.mrs
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BAKOU, je n'ai jamais voulu dire que SEUL LE TRAM avait entrainé le developmment du secteur, sinon je me suis mal exprimé. Je dit juste qu'il y contribue forcément, un secteur attractif l'est d'autant plus sil est bien desservi TCSP, autant pour les futurs habitants que les promoteurs, c'est tout. Et forcément le tram se remplira davantage avec une partie au moins de ses nouveaux riverains.

Enfin, je constate seulement, que notre ville sort de 50 ans de tout bagnole, que donc il faut du temps pour faire évoluer les mentalités vers du TCSP mais on constate aussi que les gens changent petit à petit. ça me semble clair et pas contradictoire.

pour TRANSPASS au parking tu as raison, pendant presque 1 an, le parking était ouvert à tous, on peut comprendre que le transpass redevienne nécéssaire, ça obligera les derniers qui ne lont pas à prendre la carte.

pour revenir au projet urbain coté Terminus Fourragere, une chose m'échappe, pourquoi ne pas avoir construit des bureaux au dessus du parking (encore du gaspillage de terrains), ça semblait évident dans un emplacement idéal métro/L2 et aurait favorisé des économies d'espace. J'espere que cet erreur sera rattrappée. Par contre il faut souligner que les espaces publics et verts en cours d'achevement sont trés réussis, ce qui fait d'autant plus regretter l'absence de projet urbain ambitieux autour...

Last edited by urbansoul.mrs; March 4th, 2011 at 12:09 PM.
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