search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old May 19th, 2008, 02:30 AM   #81
sterl!ng
ex oriente lux
 
sterl!ng's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Białystok
Posts: 1,218
Likes (Received): 7







Takie coś wpadło mi w ręce. Źródło - miesięcznik "Rynek Kolejowy".
__________________
Ex Oriente Lux
sterl!ng no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old May 20th, 2008, 11:02 AM   #82
olvin
Wielokulturowe Podlasie
 
olvin's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 2,858

del.

Last edited by olvin; May 20th, 2008 at 12:09 PM.
olvin no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2008, 09:51 AM   #83
yasioo7
senior assistant designer
 
yasioo7's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Warszawa Ursynów
Posts: 1,442
Likes (Received): 4

Quote:
Originally Posted by sterl!ng View Post
Moim zdaniem to kolejny argument za prędkością 200 km/h. A koszty przejazdów wbrew pozorom w skali całej inwestycji nie są takie ogromne. Z tego co pamiętam adaptacja na 160 wymaga powiększenia skrajni, a co za tym idzie poszerzenia nasypów na całej długości. Wykonanie przy okazji przejazdów bezkolizyjnych nie wpłynie drastycznie na całościowy koszt.
Budowa bezkolizyjnych przejazdów na całej długości E75 od Warszawy do Białegostoku to koszty idące w setki mln zł. Orientacyjnie licząc możemy założyć, że obiekty będą co 10 km, a więc w sumie będzie ich 18. Koszt jednego takiego obiektu wraz z przebudową przylegającej infrastruktury (droga dojazdowa, odwodnienie, przebudowa instalacji podziemnych i napowietrznych) to 20 - 30 mln zł, przy założeniu kosztów obiektu na poziomie 7,5 tys. zł/m2. Szybka matematyka i koszty wychodzą na poziomie 360 - 540 mln zł.
Co zaś się tyczy artykułu - dopóki mówimy o Rail Baltica jako rozbudowie E75 do parametrów 160 (200) km/h, dopóty odpowiedź na pytanie o przebieg jest jedna: Warszawa - Białystok - Sokółka - Augustów - Suwałki - Trakiszki. W chwili, gdy będzie mowa o HST w kierunku państw nadbałtyckich, którą trzeba budować nowym śladem, warto rozważyć jeszcze co najmniej 2 warianty oprócz w/w "naturalnego": Warszawa - Tłuszcz - Ostrołęka - Łomża - Ełk - Suwałki - Trakiszki i Warszawa - Małkinia - Łomża - Ełk - Suwałki - Trakiszki. Niezależnie od wszystkiego w obu przypadkach (kolej 160 km/h i HST) potrzebna jest identyczna analiza, jaką Scott Wilson prowadził dla Via Baltica, łącznie z oceną oddziaływania na środowisko i konsultacjami społecznymi.
__________________
Są w życiu tylko trzy prawdy: święta prawda, tyż prawda i gówno prawda. (ks. Józef Tischner)
SISKOM - Stowarzyszenie Integracji Stołecznej Komunikacji
Strona internetowa: http://www.siskom.waw.pl
Forum: http://forum.gazeta.pl/forum/71,1.html?f=23704
yasioo7 no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2008, 04:00 PM   #84
vlad
Registered User
 
Join Date: May 2006
Location: Bialystok
Posts: 9,108
Likes (Received): 4150

Wariant przez Ełk jest bezsensu, bo po pierwsze omija centralną stację pasażerską i towarową w Białymstoku( 300tyś mieszkańców- wypadało by aby drogi i linie kolejowe docelowo łączyły jakieś duże ośrodki a nie prowadziły linią prostą od Tallinna do Warszawy po "bezdrożach"), a po za tym jest dłuższy od istniejącego o 50 km. Argument "ekologiczny" także odpada bo na odcinku Białystok-Ełk linia przecina Biebrzański Park Narodowy w samym jego środku, a na linii z Białegostoku do Sokółki na nasypie jest miejsce na drugi tor (który został rozebrany przez sowietów po wojnie) i do tego jest już zelektryfikowany. A jeżeli chodzi o zmodernizowanie przejście przez Biebrzę w Nowej Kamiennej to podobnie trzeba uczynić także w Osowcu na linii przez Ełk, wiec suma- sumarum "straty ekologiczne" będą podobne.
Wszystkie te dywagacje nie miały by jednak racji bytu gdyby nie sytuacja na Białorusi, wówczas RialBaltica naturalnie biegła by z Białegostoku przez Grodno do Wilna ,a z stamtąd nowym torem do Rygi i Talinna. Te trzy miast to ok 1,4 mln mieszkańców więc miały by wówczas niebagatelną siłę przebicia, z której na pewno by skorzystały, bo bliskie związki partnerskie i handlowe łączyły je już od 200 lat. Szkoda że sytuacja polityczna na razie na to nie pozwala
vlad no está en línea   Reply With Quote
Old May 21st, 2008, 04:13 PM   #85
Wojti
Registered User
 
Wojti's Avatar
 
Join Date: Mar 2008
Location: Warszawa / Warsaw (PL)
Posts: 1,308
Likes (Received): 3440

Quote:
Originally Posted by vlad View Post
Wszystkie te dywagacje nie miały by jednak racji bytu gdyby nie sytuacja na Białorusi, wówczas RialBaltica naturalnie biegła by z Białegostoku przez Grodno do Wilna ,a z stamtąd nowym torem do Rygi i Talinna. Te trzy miast to ok 1,4 mln mieszkańców więc miały by wówczas niebagatelną siłę przebicia, z której na pewno by skorzystały, bo bliskie związki partnerskie i handlowe łączyły je już od 200 lat. Szkoda że sytuacja polityczna na razie na to nie pozwala
Masz rację, przez Sokółkę będzie dużo łatwiej. Białystok jest dużym miastem i w przyszłości odgrywał będzie dużo większe znaczenie niż Łomża czy Ostrołęka (oczywiście nie obrażając tych miast).
Co do Białorusi i tego człowieka to może jeszcze i miasto Grodno trochę poczekać.
Wojti no está en línea   Reply With Quote
Old May 29th, 2008, 11:41 PM   #86
Białostoczanin
Registered User
 
Białostoczanin's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Białystok
Posts: 3,120
Likes (Received): 900



Dokąd i kiedy prowadzi nas Via i Rail Baltica?


O mającej przeciąć Podlaskie linii kolejowej łączącej kraje bałtyckie z centralną Europą wiadomo na razie jeszcze mniej, niż o jej drogowej siostrze

Dwie Baltiki: Via - drogowa i Rail - kolejowa istnieją od wielu lat jako idee. Ani jedna, ani druga, przynajmniej na terenie Podlaskiego, nie mają wciąż ustalonego przebiegu. W przypadku tej pierwszej po trzech latach końca dobiegają prace nad analizą, która ma pomóc władzom w wyborze. Według zapowiedzi ministra transportu, decyzja orzekająca, którędy Via Baltica pobiegnie, ma zapaść jesienią.

Z kolejową wersją połączenia jest znacznie gorzej. Jesienią można spodziewać się dopiero rozpoczęcia analiz. Pod uwagę brane są dwa warianty przebiegu. Jeden od Warszawy prowadzi przez Białystok, Sokółkę, Augustów i Suwałki do litewskiej granicy. Drugi ma z Białegostoku przez Grajewo zmierzać do Ełku i stamtąd dopiero w stronę Suwałk. Oba są podobnej długości, na obu większa część linii to wyłącznie jeden tor. Trasa od Sokółki przez Augustów do Suwałk jest niezelektryfikowana.

W programie Infrastruktura i Środowisko, z którego pochodzi duża część unijnych funduszy, na przedsięwzięcia związane z transportem, na projekt Rail Baltica zarezerwowano symboliczne środki. Do 2013 r. przewidziano tylko modernizację odcinków między Warszawą a Tłuszczem i Suwałkami a granicą państwa. Na pozostałe kilkaset kilometrów pieniędzy nie ma.

Kilka dni temu sejmik województwa przyjął uchwałę, w której zobowiązuje zarząd do zabiegania o jak najszybszą budowę linii kolejowej. W praktyce niewiele z tego wynika. Decyzje na ten temat zapadają na szczeblu centralnym, a na samorządy nikt specjalnie nie zwraca uwagi. Niemniej radni wyrazili jasno swoją wolę. Ich zdaniem trasa powinna przebiegać przez Augustów. Argumenty ku temu mają dwa. Pierwszy: bo tak zapisano w wojewódzkim planie zagospodarowania przestrzennego - dokumencie dla polityki transportowej państwa nic nieznaczącym. Drugi z argumentów jest bardziej racjonalny. W obu wersjach trasa przebiega przez Białystok, ale nie jest to równoznaczne z tym, że stacja Białystok Główny znajdzie się w rozkładach jadących Rail Balticą pociągów. A wariant ełcki wymagałby zmiany czoła pociągu. W praktyce oznaczałoby to, że pociągi na wysokości Starosielc odbijałyby na Ełk.

Ku takiemu wariantowi skłaniają się natomiast Polskie Linie Kolejowe. Używają argumentów ekologicznych, wskazując na to, że niezelektryfikowana linia przez Augustów przecina obszary Natura 2000 Puszczy Augustowskiej.

Z drugiej strony linia przez Ełk przecina sam środek Biebrzańskiego Parku Narodowego w okolicach Ossowca. Modernizacja obu wariantów wiąże się niewątpliwie z poważnymi pracami budowlanymi.

Eksperci będą mieli poważny orzech do zgryzienia.
Białostoczanin no está en línea   Reply With Quote
Old September 25th, 2008, 04:56 PM   #87
Białostoczanin
Registered User
 
Białostoczanin's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Białystok
Posts: 3,120
Likes (Received): 900



Rail Baltica zamiast Via Baltica


Zieloni w Parlamencie Europejskim wezwali polski rząd do energicznej budowy linii kolejowej Rail Baltica, która ma połączyć Polskę ze Skandynawią przez kraje bałtyckie, zamiast drogi Via Baltica. Zieloni z zadowoleniem powitali decyzję Naczelnego Sądu Administracyjnego w Warszawie, który w zeszłym tygodniu odrzucił kasację Generalnej Dyrekcji Dróg Krajowych i Autostrad na uchylenie decyzji poprzedniego ministra środowiska w sprawie obwodnicy Augustowa przez dolinę Rospudy.

- Ta decyzja powinna być impulsem do rozwijania transportu bardziej przyjaznego środowisku, jakim jest transport kolejowy. Zakończona sukcesem sprawa Rospudy była przełomem, precedensem dla wszystkich nowych państw członkowskich - powiedział hiszpański eurodeputowany z frakcji Zielonych David Hammerstein.

Jego zdaniem kolej to szansa na rozwój miast, które skazane na pozostanie na peryferiach bez odpowiednich połączeń. - Sewilla w Hiszpanii to takie miasto jak Lublin, a wystarczy spojrzeć, jak się rozwinęło po wybudowaniu szybkiej kolei do Madrytu - przekonywał.

- Problem transportu towarów i pasażerów trzeba rozwiązać, a Rail Baltica jest sposobem bezpieczniejszym i bardziej zrównoważonym niż Via Baltica. Dla Polski i krajów bałtyckich to wielka szansa na zapewnienie sobie znacznego finansowego wsparcia na zmodernizowanie i rozbudowę kolejowej infrastruktury transportowej - dodał jego kolega z Niemiec, Michael Cramer.

Ich zdaniem przede wszystkim na takie projekty, nie zaś na budowę dróg, Polska powinna przeznaczyć fundusze strukturalne na lata 2007-13. "Transport towarów trzeba przerzucić z ciężarówek na planowaną linię kolejową Rail Baltica" - argumentował Cramer.

PKP ma jednak wątpliwości co do rentowności Rail Baltica, co podważa sens inwestowania w prace budowlane. "Z naszej strony to jest pytanie o priorytety naszych inwestycji i odpowiedni wybór tras, po których rzeczywiście będzie odbywał się ruch pasażerski i towarowy" - powiedział PAP dyrektor biura PKP w Brukseli Tomasz Lachowicz. Przypomniał, że kilka lat temu PKP zlikwidowało połączenie kolejowe z Wilnem, bo było nierentowne.

Zieloni ubolewali, że budowa Rail Baltica nie posuwa się do przodu od czasu uroczystej inauguracji w lipcu zeszłego roku na polsko-litewskim przejściu kolejowym w Mockawie. Ówczesny wiceminister transportu Bogusław Kowalski zapowiadał wówczas, że "gdy trasa zostanie zmodernizowana na całości trasy z Warszawy aż do granicy z Litwą, pociągi towarowe będą mogły osiągać prędkość 120 km na godzinę, a pasażerskie - 160 km na godzinę". Obecnie na tych odcinkach pociąg może rozwinąć szybkość jedynie do 40-50 km/h.

Postępu nie ma, chociaż Rail Baltica jest wpisana na listę unijnych projektów priorytetowych w dziedzinie transportu. Nie oznacza to jednak przekazania na realizację całego projektu specjalnych funduszy. Komisja Europejska (KE) dała w listopadzie zeszłego roku 124 mln euro na dofinansowanie prac budowlanych na punktach granicznych i studium realizacji projektu tej trasy kolejowej o europejskim rozstawie torów (na obszarze byłego ZSRR obowiązuje kolej szerokotorowa o prześwicie 1520 mm).

To kropla w morzu potrzeb: według analiz KE, w zależności od przyjętego wariantu prac (trasa, dopuszczalna prędkość pociągów) cała Rail Baltica ma kosztować od 1 mld do 2,4 mld euro.

KE twierdzi, że reszta środków ma pochodzić z przyznawanych nowym krajom unijnych funduszy strukturalnych. Dzięki tym funduszom PKP zmodernizowały dotąd krótki odcinek Warszawa-Tłuszcz, który leży na trasie Rail Baltica.
Białostoczanin no está en línea   Reply With Quote
Old October 1st, 2008, 06:01 AM   #88
Parisien
Registered User
 
Join Date: Oct 2008
Posts: 1
Likes (Received): 0

Kuznica-Grodno-Vilnius

Quote:
Originally Posted by Wojti View Post
Masz racj?, przez Sokó?k? b?dzie du?o ?atwiej.
Co do Bia?orusi i tego cz?owieka to mo?e jeszcze i miasto Grodno troch? poczeka?.
Czy ktos wie od kiedy pociagi Berlin-W-wa-Petersburg kursuja przez Brest i Minsk, a nie przez Grodna-Vilnius jak kiedys ?

A kiedy otwarto odcinek dlugo nieczynny Trakiszki-Szestokaj ?

Sa codziennie pociagi z Kuznicy do Grodna, dlaczego nie dalej ? Dzis, aby jechac z Grodna do Wilny trzeba objechac do kolo, przez Lidy.

Dlaczego dokladnie tak sie stalo ? Przez obowiazku wiz na BY ?


Pamietam jak za czasow ZSRR byly bezposrednie pociag Paryz-Leningrad...
Parisien no está en línea   Reply With Quote
Old October 2nd, 2008, 06:50 PM   #89
RefereeELK
Registered User
 
Join Date: Jan 2007
Location: miasto Białystok
Posts: 1,480
Likes (Received): 736

Quote:
Originally Posted by vlad View Post
Wariant przez Ełk jest bezsensu, bo po pierwsze omija centralną stację pasażerską i towarową w Białymstoku( 300tyś mieszkańców- wypadało by aby drogi i linie kolejowe docelowo łączyły jakieś duże ośrodki a nie prowadziły linią prostą od Tallinna do Warszawy po "bezdrożach"), a po za tym jest dłuższy od istniejącego o 50 km. Argument "ekologiczny" także odpada bo na odcinku Białystok-Ełk linia przecina Biebrzański Park Narodowy w samym jego środku, a na linii z Białegostoku do Sokółki na nasypie jest miejsce na drugi tor (który został rozebrany przez sowietów po wojnie) i do tego jest już zelektryfikowany. A jeżeli chodzi o zmodernizowanie przejście przez Biebrzę w Nowej Kamiennej to podobnie trzeba uczynić także w Osowcu na linii przez Ełk, wiec suma- sumarum "straty ekologiczne" będą podobne.
Wszystkie te dywagacje nie miały by jednak racji bytu gdyby nie sytuacja na Białorusi, wówczas RialBaltica naturalnie biegła by z Białegostoku przez Grodno do Wilna ,a z stamtąd nowym torem do Rygi i Talinna. Te trzy miast to ok 1,4 mln mieszkańców więc miały by wówczas niebagatelną siłę przebicia, z której na pewno by skorzystały, bo bliskie związki partnerskie i handlowe łączyły je już od 200 lat. Szkoda że sytuacja polityczna na razie na to nie pozwala
Jakich bezdrożach? Po części nie zgadzam się z Tobą.

Nie masz do końca racji. Wariant "ełcki" ma wiele zalet. Wymienie kilka z nich:
1. 105-km odcinek Białystok-Ełk jest zelektryfikowany
2. Linia przebiega przez tereny przemysłowe
- Grajewo (Pfleiderer Grajewo S.A. w Grajewie, jeden z największych i najnowocześniejszych producentów płyt meblowych oraz oklein {folii meblowych i filmów melaminowych} w Polsce, w znaczny sposób używa bocznicy kolejowej, przywożąc cysternami chemikalia,SM Mlekpol będąca największą polska mleczarnia, leży bezpośrednio przy linii kolejowej, jak również posiada dostęp do bocznicy, w chwili obecniej nie korzysta z transportu kolejowego)
- Ełk (leżąca bezpośrednio przy linii kolejowej Białystok-Ełk i Olsztyn Gł - Ełk oraz dużej stacji towrowej - Ełk Towarowy, podstrefa ekonomiczna SSSE w 24 firmach zatrudnia 1500 osób, w chwili obecnej nie jestem w stanie określić czy jakiekolwiek towary są przewożone koleją, nie jestem pewnien co do materiałów hutniczych i budowlanych, Zakłady Mięsne "Mazury" Ełk, posiadały bocznicę kolejową jednak częściowo została rozebrana, "Prefabet Ełk" sp.z o.o. w 2006 roku modernizowała swoją bocznicę bezpośrednioo przylegającą do linii Ełk-Olecko)
- Olecko (codziennie z tej stacji do Ełku wysyłane są ciężkie pociągi towarowe załadowne drewnem - ciągnięte przez lokomotywy ST44+SM42)
- Stróżne (miejscowość oddalona o 11 km od Olecka, leżąca przy zamkniętej linii kol. Olecko-Gołdap, codzennie potężne transporty kruszywa, żwiru i innych materiałów firma "Kruszbet" SA wysyła samochodami ciężarowymi, planowano reaktywację odcinka z myślą o kopalni)
3. Nasyp oraz inne obiekty inżyneryjne przystosowane do linii dwutorowej.

Wady:
1. Ominięcie stacji Białystok Centralny na peryferiach miasta (Starosielce)
2. Konieczność przystosowania stacji Białystok Starosielce do funkcji drugiego głównego dworca w mieście, a co za tym idzie rozbudowa infrastruktury zarówno kolejowej jak i towarzyszącej, m.in. drogi i komunikacja miejska.
3. Wariant ten jest dłuższy.
4. W Olecko następuje obecnie zmiana czoła, chyba, że ponownie oddano by do użytku podg. Lesk, ewentualnie myśli się o budowie łącznika Kijewo-Wieliczki (kilkanaście km nowego toru)
5. Linia przecina Biebrzański Park Narodowy (na odcinku ok 2,5 km)


Autorskie porównanie:

1. Natura 2000
Linia przez Ełk przecina (jedynie) jeden obaszar NATURA 2000, zapisany jako Dolina Biebrzy, natomiast linia przez Sokółkę przecina Puszczę Knyszyńską, Puszczę Augustowską, a także częściowo Biebrzańską Ostoję.

2. Przewozy pasażerskie
a) w realcji Białystok-Ełk kursuje 8 składów pasażerskich, z czego 4 to pociągi osobowe
b) w relacji Ełk-Białystok kursuje 9 składów pasażerskich, z czego 4 to pociągi osobowe
c) w relacji Ełk-Olecko kursują 3 składy, z czego 2 to pociągi osobowe
d) w relacji Olecko-Ełk kursuja 3 składy, z czego 2 to pociągi osobowe
e) w relacji Olecko-Suwałki kursuje 1 skład, pociąg pospieszny
f) w relacji Suwałki-Olecko kursuje 1 skład, pociąg pospieszny
g) w relacji Białystok-Sokółka kursuje 12 składów, z czego 9 to pociągi osobowe
h) w relacji Sokółka-Białystok kursuje,12 składów, z czego 9 to pociągi osobowe
i) w relacji Sokółka-Suwałki kursuje 6 składów, z czego 3 to pociągi osobowe
j) w relacji Suwałki-Sokółka kursuje 6 składów, z czego 3 to pociągi osobowe
Za punkt odniesiena wzięłem dzień powszedni, w okresie wrzesień-czerwiec, dlatego pominięte zostały: pociąg "Wigry" z Krakowa Płaszowa do Suwałk, podbnie jak "Gryf" ze Szczecina do Suwałk i PLK "Pojezierze" z Gliwic do Suwałk, ostatnie dwa przez Ełk, gdyż są to pociągi okresowe, a jako punkt odniesienia wzięłem okres pozawakacyjny. Wszystkie wraz z relacjami powrotnymi.

3. Długość linii (w metrach)
a) Białystok-Sokółka-Suwałki
- Białystok-Sokółka: 41 222
- Sokółka-Suwałki: 98 241
łącznie: 139 463
b) Białystok-Ełk-Olecko-Suwałki
- Białystok-Ełk: 103 236
- Ełk-Olecko: 27 486
- Olecko-Suwałki: 42,335
łącznie: 173 057
W zestawieniu wzięto pod uwagę wyłącznie odcinki po których obecnie poruszają się składy pasażerskie. Tak więc pominięto kwestie podg. Turczyn jak i podg. Olecko Lesk. Rzeczywiste odległości mogą być inne m.in. po wybudowaniu planowanego łącznika Kijewo-Wieliczki, który omijając Olecko skrócił by trasę o kilkanaście kilometów.
Z powyższych danych wynika o 33 594 metry krótszy jest wariant przez Sokółkę.


4. Liczba ludności w powiatach przez które przechodzą obydwa warianty.
Zestawienie przedstawia liczbę ludności w poszczególnych powiatach, w tym również miastach na prawach powiatu, Białystok i Suwałki.
a) linia Białystok-Sokółka-Suwałki
- powiat m. Białystok: 294 143
- powiat białostocki: 139 434
- powiat sokólski: 73 027
- powiat augustowski: 59 025
- powiat suwalski: 35 306
- powiat m. Suwałki: 69 196
łącznie: 670 131
b) linia Białystok-Ełk-Suwałki
- powiat m. Białystok: 294 143
- powiat białostocki: 139 434
- powiat moniecki: 43 238
- powiat grajewski: 50 340
- powiat ełcki: 84 600
- powat olecki: 41 490
- powiat suwalski: 35 306
- powiat m. Suwałki: 69 196
łącznie: 757 747
Z powyższych danych wynika, że więcej o 87 616 osób zamieszkuje wzdłuż wariantu "ełckiego"

5.Urbaniazacja w powiatach przez które przechodzą obydwa warianty.
a) linia Białystok-Sokółka-Suwałki
- powiat białostocki: 36,07%
- powiat sokólski: 37,53%
- powiat augustowski: 54,98%
- powiat suwalski: brak danych
b) linia Białystok-Ełk-Suwałki
- powiat białostocki: 36,07%
- powiat moniecki: 35,31%
- powiat grajewski: 55,59%
- powiat ełcki: 66,1%
- powat olecki: 51,48%
- powiat suwalski: brak danych

6. Wezły kolejowe
a) Linie kolejowe przechodzące przez stację Białystok:
- Zielonka-Kuźnica Białostocka (czynna w ruchu pasażerskim i towarowym)
- Czeremcha-Białystok (czynna w ruchu pasażerskim i towarowym)
- Białystok-Zubki Białostockie (czynna w ruchu towarowym)
b) Linie kolejowe przechodzące przez stację Sokółka:
- Zielonka - Kuźnica Białostocka (czynna w ruchu pasażerskim i towarowym)
- Sokółka-Suwałki (czynna w ruchu pasażerskim i towarowym)
c) Linie kolejowe przechodzące przez stację Suwałki:
- Sokółka-Suwałki (czynna w ruchu pasażerskim i towarowym)
- Olecko-Suwałki (czynna w ruchu pasażerskim i towarowym)
- Suwałki-Mockava (czynna w ruchu pasażerskim)
d) Linie kolejowe przechodzące przez stację Ełk:
- Białystok-Głomno (czynna w ruchu pasażerskim i towarowym)
- Ełk-Gołdap (czynna w ruchu pasażerskim i towarowym)
- Olsztyn Główny-Ełk (czynna w ruchu towarowym, planowane wznowienie przewozów pasażerskich na rok 2010)
- Czerwonka-Ełk(czynna w ruchu pasażerskim i towarowym)
e) Linie kolejowe przechodzące przez stację Olecko:
- Olecko-Suwałki (czynna w ruchu pasażerskim i towarowym)
- Ełk-Gołdap (w kierunku Ełku czynna w ruchu pasażerskim i towarowym, w kierunku Gołdapii zamknięta)

Mój komentarz
To tyle ode mnie, można by było dalej ciągnąć. O jakich bezdrożach mówimy w aspekcie linii przez Ełk? Prosze popatrzeć na wskaźnik urbanizacji,
ale nie wyciągać daleko idących wniosków. Proszę popatrzeć o tereny NATURA 2000, proszę popatrzeć na taki węzeł jak Ełk, na którym linia Olsztyn Gł.-Ełk zostałą włączona niedawno włączona do sieci TEN-T.
RefereeELK no está en línea   Reply With Quote
Old October 13th, 2008, 03:00 PM   #90
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 5,978
Likes (Received): 3615

W przypadku budowy wariantu ełckiego RB, pewne kwestie poruszone m.in. w tym artykule http://www.skyscrapercity.com/showpo...6&postcount=81
budza sporo obaw. Przede wszystkim chodzi o "pomijanie" Białegostoku (RB przebiega oplotkami, budowanie nowej stacji oddalonej od centrum). Z tego powodu nalezy pomyslec, czy nie da sie Białego wlaczyc do projektu RB w przebiegu ełckim tak, zeby uniknac takich negatywnych konsekwencji.

Autor ww. artykulu przedstawil mi taka koncepcje (nanioslem ja na mapke):


Legenda do mapy:
1. Linia niebieska ciagla - tor 1520mm (szeroki) od granicy w Kuźnicy
do stacji Białystok Towarowy.
2. Linia przerywana zolta - przebieg korytarza E75 RailBaltica.
3. Linia czerwona ciagla (CE75) lub przerywana (E75) - tory do budowy
od podstaw w ramach E75 i CE75.
4. Linia fioletowa przerywana - obwodnica Białegostoku (z zaznaczonym
zjazdem do suchego portu Białystok Towarowy)

Białystok Towarowy ma pelnic role terminala przeladunkowego (tor szeroki - normalny), jak rowniez umozliwiac realizacje hasla Tiry na Tory oraz rozwoj transportu kombinowanego. Atutami przedstawionego rozwiazania jest pelna integracja z docelowym ukladem drogowym Białegostoku.

Dzieki tej propozycji zyskujemy pelne wlaczenie Białegostoku (osrodka o znaczeniu ponadregionalnym) do RB.
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2008, 05:00 PM   #91
japan
Registered Abuser
 
japan's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Leave'em kids alone
Posts: 2,325
Likes (Received): 105

I to jest bardzo słuszna koncepcja Zapewnia sytość wilków (mieszkańcy Białegostoku) i całość owiec (lasy, kwiatki, trawki, pszczółki i motylki z okolic Augustowa)
__________________
Skreślić Drogę Czerwoną z planów rozbudowy Gdańska!

'W siedemdziesięciu dwóch procentach wypadków, kiedy ludzie powołują się na statystykę, podają liczby, które sami wymyślili.' - Jo Nesbo
japan no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2008, 05:47 PM   #92
sterl!ng
ex oriente lux
 
sterl!ng's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Białystok
Posts: 1,218
Likes (Received): 7

Z torem na 1520 mm to bym się nie zgodził. Wg specyfikacji UE (przynajmniej tak mi się wydaje) linia RB w całym przebiegu (również po stronie Litewskiej i pozostałych krajów byłego ZSRR) ma mieć szerokość europejską.
__________________
Ex Oriente Lux

Last edited by sterl!ng; October 14th, 2008 at 05:52 PM.
sterl!ng no está en línea   Reply With Quote
Old October 14th, 2008, 08:58 PM   #93
Białostoczanin
Registered User
 
Białostoczanin's Avatar
 
Join Date: Oct 2004
Location: Białystok
Posts: 3,120
Likes (Received): 900

Projekt ciekawy, ale po pierwsze: ile takie rozwiązanie może pochłonąć pieniędzy i czy jest to sensowne, po drugie ekologia, na wieść o budowie 2-torowej linii wraz z terminalem przeładunkowym w otulinie Puszczy Knyszyńskiej do Białegostoku ściągały by hordy zielonych, do tego zapewne bez życzliwego "donosu" do UE by się nie obyło i sprawa by padła, po trzecie: Dobrzyniewo, Nowe Aleksandrowo, Jurowce to miejscowości, które zatraciły swój wiejski charakter i są to na chwilę obecną osiedla nowych domków jednorodzinnych. Awantura gotowa.
Białostoczanin no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2008, 09:25 AM   #94
sterl!ng
ex oriente lux
 
sterl!ng's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Białystok
Posts: 1,218
Likes (Received): 7

Zawsze będzie jakieś ale. Tego nie unikniesz, no może kopiąc tunel pod ziemią na całej długości, a i tak komuś by przeszkadzało.
__________________
Ex Oriente Lux
sterl!ng no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2008, 01:04 PM   #95
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 5,978
Likes (Received): 3615

Quote:
Originally Posted by sterl!ng View Post
Z torem na 1520 mm to bym się nie zgodził. Wg specyfikacji UE (przynajmniej tak mi się wydaje) linia RB w całym przebiegu (również po stronie Litewskiej i pozostałych krajów byłego ZSRR) ma mieć szerokość europejską.
Nie jestem zwolennikiem rozwiazan minimalistycznych, wole kompleksowe. Ta linia 1520mm ma umozliwiac transport kombinowany. Zamiast pchac TIRy przez PL pozwalamy dojechac im do portu w Białym. Tam pakuja sie na platforme i jada do Niemiec. Cos na ksztalt tego rozwiazania:


Tak samo TIR moze sobie przyjechac 8ka czy 19ka do Bstoku - tam pakujemy go na platforme i jedzie sobie do Pribaltiki albo Rosji...
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******

Last edited by Iwan; October 15th, 2008 at 01:16 PM.
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2008, 01:12 PM   #96
Iwan
Registered User
 
Iwan's Avatar
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warsaw
Posts: 5,978
Likes (Received): 3615

Quote:
Originally Posted by Białostoczanin View Post
Projekt ciekawy, ale po pierwsze: ile takie rozwiązanie może pochłonąć pieniędzy i czy jest to sensowne
Uwazasz, ze Biały to za maly osrodek na takie rozwiazania? Skoro modernizujemy PWK, WWK itp., to czemu nie BWK?

Quote:
po drugie ekologia, na wieść o budowie 2-torowej linii wraz z terminalem przeładunkowym w otulinie Puszczy Knyszyńskiej do Białegostoku ściągały by hordy zielonych do tego zapewne bez życzliwego "donosu" do UE by się nie obyło i sprawa by padła
Cala ta infra w naszych zalozeniach ma sie znajdowac w obrebie obwodowej Bstoku. Ten obszar juz chyba taki super chroniony nie jest.

Quote:
po trzecie: Dobrzyniewo, Nowe Aleksandrowo, Jurowce to miejscowości, które zatraciły swój wiejski charakter i są to na chwilę obecną osiedla nowych domków jednorodzinnych. Awantura gotowa.
No to jak - to im sie w otulinie budowac mozna?
__________________
Krzysztof "Iwan" Waszkiewicz *** GG://3721721 *** tel: +48667841589
******* PESA Gama: 98,8 % gotowości i 99,5 % niezawodności ******
****** Tomasz Zaboklicki prezes PESA Bydgoszcz: Pojazdy, które Pesa
utrzymuje sama, mają bardzo dobre współczynniki niezawodności.
****
****** http://www.eu07.pl/ ******* http://rail.phototrans.eu/ *******
Iwan no está en línea   Reply With Quote
Old October 15th, 2008, 06:10 PM   #97
sterl!ng
ex oriente lux
 
sterl!ng's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Białystok
Posts: 1,218
Likes (Received): 7

Quote:
Originally Posted by Iwan View Post
Nie jestem zwolennikiem rozwiazan minimalistycznych, wole kompleksowe. Ta linia 1520mm ma umozliwiac transport kombinowany. Zamiast pchac TIRy przez PL pozwalamy dojechac im do portu w Białym. Tam pakuja sie na platforme i jada do Niemiec. Cos na ksztalt tego rozwiazania:
Wycofuję to co powiedziałem, nie przyjrzałem się dokładnie, pomyliłem trasy. Nie wiem dlaczego, ale wydawało mi się, że 1520 mm ma by na Litwę, jako dodatkowy tor RB.
__________________
Ex Oriente Lux
sterl!ng no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2008, 10:57 AM   #98
olvin
Wielokulturowe Podlasie
 
olvin's Avatar
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 2,858

wspolczesna.pl

Rail Baltica musi być nasza!

Ełk. Augustowcy radni knują, jak na swoją stronę przeciągnąć Rail Baltica, a tym samym spowodować, by trasa szybkiej kolei ominęła Ełk!

Augustowska rada wystosowała już petycję w tej sprawie do władz centralnych oraz parlamentarzystów. Samorządowcy z Ełku uspokajają, że cały czas pilotują sprawę i trzymają rękę na pulsie.

- W Warszawie lobbuje za przebiegiem trasy z Warszawy do Helsinek przez Ełk nasz poseł Andrzej Orzechowski. W walce o Rail Baltica przez Mazury uczestniczy marszałek województwa Jacek Protas. Oczywiście o to, by tory biegły przez Ełk dbamy również i my - zaznacza Tomasz Andrukiewicz, prezydent Ełku.

Bez protestów ekologów

Argumenty za tym, by od Białegostoku do Suwałk pociągi jeździły przez Grajewo, Ełk i Olecko, a nie przez Dąbrowę Białostocką i Augustów są oczywiste.
Na Mazurach nie trzeba będzie użerać się z ekologami, bo trasa przez Ełk ominie cenne przyrodniczo obszary. Po drugie, łatwiej budować torowisko na utwardzonych terenach, a nie na podaugustowskich bagnach.

- Oczywiście najlepiej byłoby, gdyby żadne miasto nie było w tej rywalizacji pokrzywdzone, ale jeśli już trzeba, to ciągniemy w swoją stronę - nie pozostawia wątpliwości Krzysztof Piłat, starosta ełcki.

I choć, jak zapewnia Mikołaj Karpiński, rzecznik prasowy Ministerstwa Infrastruktury, ostateczna decyzja zapadnie na początku 2010 roku, to już teraz na stronie internetowej Ministerstwa Infrastruktury master plan jasno przewiduje, że trasa Rail Baltica ominie Augustów i będzie wiodła właśnie przez Grajewo, Ełk oraz Olecko.

- Mamy wstępną decyzję ministra infrastruktury Cezarego Grabarczyka, zgodnie z którą linia nie ominie Ełku. Poza tym trasa przez Ełk i Olecko idealnie przetnie tereny wykluczone społecznie. To ożywiłoby ten region - dodaje T. Andrukiewicz.

W rękach konsultantów

O tym, że batalię wygra Ełk, może zdecydować to, który wariant bardziej zniszczy przyrodę.

- Czekamy na opinię konsultantów, którzy, na żądanie Komisji Europejskiej, opracowują studium wykonalności i raport oddziaływania przedsięwzięcia na środowisko obu wariantów. Na tej podstawie zapadnie ostateczna decyzja - mówi Mikołaj Karpiński.

Augustowscy radni wszczęli larum, bo uznali, że nie ma na co czekać.
- Modyfikacja sieci to ogromna szansa rozwoju regionu - tłumaczy Andrzej Kurczyński, przewodniczący rady miasta w Augustowie. - Wraz z szybką koleją spodziewać się można inwestorów i turystów. Jeśli korytarz ominie nasze miasto, będziemy pozbawieni tej szansy.

olvin no está en línea   Reply With Quote
Old November 19th, 2008, 02:54 PM   #99
biker_1978
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: Gdańsk 2,92km BA; 2,93km Hala GDA-SOP
Posts: 1,366
Likes (Received): 62

chyba przez EŁK by było lepiej, ze względu na to, że jest tam połączenie z Olsztynem, Trójmiastem. Może to trochę egoistyczne z mojej strony, ale chciałbym w końcu aby chociaż kawałek trasy Gdańsk-Białystok można było pokonać z normalną szybkością. Obecnie całość to 7:30h (450km) i jest cud jak nie ma opóźnień . Marzeniem by była w końcu trakcja przez Mazury i drugi tor na całym odcinku, a nie ciągłe czekanie na mijankach. Obecnie przez Warszawę z godzinną przesiadką jedzie się tyle samo
biker_1978 no está en línea   Reply With Quote
Old November 20th, 2008, 09:32 PM   #100
sterl!ng
ex oriente lux
 
sterl!ng's Avatar
 
Join Date: Jun 2007
Location: Białystok
Posts: 1,218
Likes (Received): 7


Mi również wariant przez Ełk wydaje się bardziej sensowny. Sama liczba ewentualnych pasażerów (mieszkańców na trasie):
18 490 (Olecko) + 56 951 (Ełk) + 22 347 (Grajewo) + 10 848 (Mońki) = 108636 *
30 384 (Augustów) + 6226 (Dąbrowa Białostocka) + 19 037 (Sokółka) + 9592 (Czarna Białostocka) = 65239 *
jest wymowna. Swoją drogą nie rozumiem czemu na mapce umieścili Dąbrowę Białostocką a 1,5 raza większych Czarnej białostockiej i Moniek już nie.

*-wartości wg pl.wikipedia.org
__________________
Ex Oriente Lux

Last edited by sterl!ng; November 20th, 2008 at 09:40 PM.
sterl!ng no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
białystok, ełk, kolej, mazowieckie, podlaskie, suwałki, suwalki

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 04:25 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu