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Old February 18th, 2015, 01:37 AM   #141
Marcelo Ramirez B.
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Comparación de los monolitos de Tiwanaku (Bolivia) con los patesi sumerios. En sumeria la posición de las manos y los pies denotaban sumisión al rey.
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Last edited by Marcelo Ramirez B.; May 6th, 2015 at 07:50 PM.
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Old February 26th, 2015, 03:09 AM   #142
Marcelo Ramirez B.
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Mujer boliviana perteneciente a la milenaria etnia Urus, la etnia más antigua del altiplano boliviano ("tiwanacotas") tal como aparecen con su vestimenta y peinado:


Los Urus (tiwanacotas) tienen la costumbre milenaria de trenzarse el cabello. Sarta de trencitas en la cabeza del monolito Ponce:


Abajo los reyes sumerios con el cabello trenzado:


Last edited by Marcelo Ramirez B.; August 9th, 2015 at 02:28 AM.
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Old February 26th, 2015, 03:09 AM   #143
Marcelo Ramirez B.
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Comparación de los monolitos sedentes de Tiwanaku (Bolivia) y los patesi de Gudea. En sumeria la posición sedente denotaba sumisión al rey.


Last edited by Marcelo Ramirez B.; April 13th, 2015 at 12:02 AM.
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Old March 12th, 2015, 11:32 PM   #144
Chihuaslife33
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Es muy buen tema, sólo no lo llenemos de spam para ponerlo al día, mejor aportemos más sobre estas ruinas.
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Palabras, palabras, palabras.
Hamlet.
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Old March 14th, 2015, 03:34 AM   #145
Marcelo Ramirez B.
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Last edited by Marcelo Ramirez B.; May 9th, 2015 at 04:58 AM.
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Old March 14th, 2015, 06:21 AM   #146
gericho
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Que interesante este monumento arqueologico, son tantos enigmas y preguntas, pero pocas respuestas, pero quiero aclarar q esta cultura no solo es de Bolivia sino tambien del Peru. Me gustaria saber si ¿Han encontrado momias en este lugar?
gericho no está en línea   Reply With Quote
Old March 14th, 2015, 09:41 PM   #147
Marcelo Ramirez B.
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Dos tipos de escrituras sumerias en la Fuente Magna. En la figura de abajo se pueden ver escritura cuneiforme y proto-sumeria:






Escritura proto-sumeria en la Fuente Magna:



Esta es la traducción de las inscripciones proto-sumeria del lado derecho:

1. Pa ge gi
2. Mi lu du
3. I mi ki
4. me su du
5. Nia po
6. Pa
7. Mash
8. Nia mi
9. Du lu gi
10 . Ka me lu
11 . Zi
12 . Nan na pa-I

Traducción:

(1) Girls take an oath to act justly (this) place.
(2) (This is) a favorable oracle of the people.
(3) Send forth a just divine decree.
(4) The charm (the Fuente Magna) (is) full of Good.
(5) The (Goddess) Nia is pure.
(6) Take an oath (to her).
(7) The Diviner.
(8) The divine decree of Nia (is),
(9) to surround the people with Goodness/Gladness.
(10) Value the people's oracle.
(11) The soul (to),
(12) appear as a witness to the [Good that comes from faith in the Goddess Nia before] all mankind.

Esta es la traducción de las inscripciones proto-sumeria del lado izquierdo:

1. Tu ki a mash pa
2a. Lu me lu ki mi
2b. Pa be ge
3. Zi
4. lu na
5. ge
6. du po
7. I tu po
8. lu mi du

Traducción:

(1) Make a libation (this) place for water (seminal fluid?) and seek virtue.
(2a) (This is) a great amulet/charm,
(2b) (this) place of the people is a phenomenal area of the deity [Nia's] power.
(3) The soul (or breath of life).
(4) Much incense,
(5) to justly,
(6) make the pure libation.
(7) Capture the pure libation (/or Appear (here) as a witness to the pure libation).
(8) Divine good in this phenomenal proximity of the deity's power.





Escritura sumeria cuneiforme en la Fuente Magna:










Traducción:

"Acérquense en el futuro a una persona dotada de gran protección en el nombre de la gran Nía.
Este oráculo sirve a las personas que quieren alcanzar la pureza y reforzar su carácter.
La Divina Nía difundirá pureza, serenidad, carácter.
Usa este talismán (la Fuente Magna), para hacer germinar en ti sabiduría y serenidad.
Utilizando el santuario adecuado, el santo ungüento, el sabio jura emprender el justo camino para alcanzar la pureza y el carácter.
Oh sacerdote, encuentra la luz única para todos los que desean una vida noble".
__________________

RobertoBancrofth liked this post

Last edited by Marcelo Ramirez B.; May 18th, 2015 at 11:36 PM.
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Old March 14th, 2015, 11:06 PM   #148
gericho
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Originally Posted by Marcelo Ramirez B. View Post
Perdon, pero Tiwanaku se encuentra en el departamento de La Paz (Bolivia), a 60 kilómetros de la capital y es una cultura eminentemente boliviana....Si encuentran otro Tiwanaku en algún otro país me lo hacen saber.......
Yo no me refiero a las ruinas q todos sabemos q estan en La Paz, yo me refiero a la Cultura Tiahuanaco q se expandio tambien al Peru y formo una poderosa confederacion con el Imperio Wari, y formaron la confederacin Tiahuanaco-Wari q dejaron evidencias muy importantes en parte del territorio peruano y no es q haya otro tiahuanaco, solo se expandieron, es como si dijera q los incas solo estuvieron en el Peru. te recomiendo un poquito mas de investigacion sobre ese tema amigo.
gericho no está en línea   Reply With Quote
Old March 15th, 2015, 01:29 AM   #149
Marcelo Ramirez B.
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Last edited by Marcelo Ramirez B.; May 15th, 2015 at 03:04 AM.
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Old March 15th, 2015, 05:02 AM   #150
kamutan
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Originally Posted by Marcelo Ramirez B. View Post
En sus épocas la cultura tiwanacota no solo se expandió y dejó su influencia por el peru, sino por chile y otros paises sudamericanos. Por lo tanto, se diría que la cultura tiwanacota también comprende a chile. Además, todos saben que los incas (aymaras y quechuas) son del cusco peruano, cosa que se respeta y no se discute.

En Bolivia los incas no dejaron ninguna influencia más que el idioma quechua y aymara. Y la única cultura que se ha desarrollado plenamente en Bolivia (altiplano) es la tiwanacota (Bolivia).

Aqui estamos hablando específicamente de Tiwanaku (urus) que se encuentra en la República de Bolivia, que para nosotros los bolivianos no es ningún misterio.

Errado desde el saque, por que si no que hizo la cultura INCA en Bolivia desde 1438 en adelante?, si ya en 1100 los Tiahuanaco, dejaron de existir como civilizacion?....¿Se dedicaron a administrar lo heredado? , no.. se les dejo construcciones, caminos, idiomas, cultura (politica y militar), etc etc etc.

Ahora, esta bien que te sientas orgulloso de tu cultura, eso es muy bueno, pero tampoco los quieras hacer pasar por lo inventores del agua salada, cuando lastimosamente su lugar de origen queda a alado del único imperio de las américas y de por si ya es apocado, en los anales de la historia universal.

Por cierto los INCAS te dejaron ciudades..

(La Paz - La Razón)

Un grupo reducido de arqueólogos bolivianos y extranjeros descubrió los vestigios de una ciudad inca en el cono sur cochabambino. El hallazgo es considerado el más importante en una década y tendrá relevancia a nivel nacional e internacional.

En la localidad de Pocona, a 130 kilómetros de la capital del valle, se hizo el hallazgo de los restos de la cista o tumba de un inca orejón y de un complejo sistema de drenaje de silos incaicos.

Historiadores y arqueólogos bolivianos y extranjeros, que trabajaron en las excavaciones durante julio y agosto, manifestaron su asombro por el hallazgo.

María de los Ángeles Muñoz, responsable de las áreas arqueológicas de Pocona y el proyecto Incallacta de la Universidad Mayor de San Simón, explicó que el hallazgo consiste en un tipo de cistas que probablemente corresponden a los entierros de los incas orejones del Cusco o al menos a los incas de privilegio que estaban en la zona.

“Ésta es una estructura que en un principio creímos que era piramidal y en realidad es una estructura de media cruz andina que representa una plataforma en la parte de abajo, de dos gradas y finalmente la cista”, dijo.

Respecto a los silos o collcas incaicas de la zona de Incacarracaysito, ubicada en el mismo municipio de Pocona, se realizó la excavación a detalle en una de ellas. Se encontró que son estructuras rectangulares, con lo que se demostró que parte de la tecnología inca realmente presenta un sistema de drenaje que atraviesa las estructuras.

“Habíamos tomado a estos canales como respiraderos, pero nos dimos cuenta de que es un complejo sistema arquitectónico hidráulico; es un hallazgo que esperábamos”, comentó Muñoz.


http://www.bolivia.com/noticias/auto...ticia28535.asp


Seguimos..


Bolivia: descubren las ruinas de la ciudad incaica más alta del mundo

Científicos checos hallaron estos restos ubicados a más de 3.000 metros sobre el nivel del mar. Ocupa 10 kilómetros cuadrados y en su época tuvo "una importancia estratégica extraordinaria".

(Clarín, AFP) - Un grupo de científicos checos descubrió recientemente en Bolivia, al sudeste del lago Titicaca, las ruinas de una ciudad inca situada a mayor altitud que las que se conocían hasta ahora, informó hoy el jefe de la expedición, Ivo Bartecek.

"Compuesta por varios sitios, esta ciudad se extiende sobre una superficie que supera los 10 kilómetros cuadrados, a una altitud de entre 3.000 y 4.400 metros", explicó el profesor Bartecek, decano de la Facultad de Filosofía de la Universidad de Olomouc, en el este del país, y reconocido especialista checo en estudios iberoamericanos.

"A mayor altitud, no hay más que glaciares", agregó el experto, quien subrayó que esta ciudad tenía "una importancia estratégica y religiosa extraordinaria".

Los científicos ya han podido determinar que entre las ruinas se encuentran restos de construcciones consagradas al culto al rey sol. Sin embargo, aún tienen que trabajar para poder precisar la finalidad de las otras partes de la ciudad.

"Algunos segmentos del recinto eran naturalmente conocidos por los indígenas. Pero la novedad es que estos segmentos forman un complejo de más de 10 kilómetros cuadrados, por lo que el hallazgo amplía nuestros conocimientos sobre la cultura incaica y preincaica", continuó el jefe de la expedición, bautizada "Titicaca 2005".

Para llevar a cabo la expedición, los científicos eligieron "los meses de invierno, cuando la vegetación es menos abundante", lo que les permitió "leer mejor en ese paisaje", afirmó Bartecek.

Según el profesor, "la ciudad está dominada por un conjunto urbanístico con un centenar de cimientos de edificios de plano circular o cuadrado, denominado "Chilata Collo" por la población local. Está situado sobre una pendiente abrupta expuesta al sol matinal, por encima de la laguna Chilata, venerada por los agricultores".

La expedición fue organizada por la cátedra de Historia de la Universidad de Olomouc y compuesta por dos científicos y dos documentalistas.

Los arqueólogos pasaron alrededor de tres semanas en la región, bajo los picos de Ancohuma (6.430 metros) e Illampu (6.360 metros) buscando la ciudad.

El descubrimiento de los cuatro investigadores checos fue posible gracias a la importante ayuda que les brindaron los pobladores locales. "Se convirtieron en verdaderos colegas y amigos", afirmó Bartecek en una entrevista con la agencia AFP.

"Nuestra tarea era probar la hipótesis de la existencia en esa región de un sitio de las culturas incaica y preincaica situado a la mayor altitud posible sobre el macizo andino. Es allí, en los alrededores del lago Titicaca, que se encuentra la cuna de las civilizaciones sudamericanas, anteriormente dominadas por las civilizaciones de Tihuanaco y Chiripa", agregó.

La exploración liderada por Bartecek, que ya ha participado en nueve expediciones tras las huellas de las culturas incaicas y preincaicas, realizó sobre el terreno las investigaciones histórico-topográficas necesarias y obtuvo una amplia cantidad de fotos y vídeos, que actualmente están siendo sometidos a un análisis detallado.


http://axxon.com.ar/not/153/c-1530308.htm

Y del baño del INCA en Cochabamba.. idem..


Entonces creo que es mejor creerle a los historiadores, que dicen que SI hubo desarrollo inca en tu tan amado territorio.


PD.- Por ciero los tiahunaco no dejaron vestigio alguno en el territorio peruano, si no fueron los HUARI, que luego fueron aplastados por los INCAS pero esa es OTRAAAA historia

Last edited by kamutan; March 15th, 2015 at 05:13 AM.
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Old March 15th, 2015, 06:05 AM   #151
alfonso_manuel
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Estimados, no perdamos el foco del thread!

Es un lugar en verdad muy interesante e intrigante, y el thread fue creado justamente para compartir sobre el tema y no debatir de quién o de dónde es, al final nuestras culturas prehispánicas se establecieron no con los límites geo-políticos actuales, pero sí muchas veces basados en límites geográficos (zonas como el altiplano, ríos, etc.)!

Y volviendo al tema, hay muchas hipótesis que rodean a las ruinas de tiwanaku, y particularmente puma punku, hay muchos videos interesantes en campo como estos:







Saludos!
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Old March 15th, 2015, 06:17 AM   #152
Chihuaslife33
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Este tema es exclusivo a esta cultura en Bolivia, favor de centrarse en el tema principal.
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Old March 31st, 2015, 06:12 PM   #153
Marcelo Ramirez B.
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Bueno, al parecer hay alguna gente muy desubicada como el peruano kamutan que cree que los incas fueron los fundadores de Bolivia, nada más ridículo y sin fundamentos válidos y esta tratando de mezclar la cultura tiwanacota (Urus de Bolivia) con la cultura inca (aymara y quechua del peru)....Hay que recordarles a esta gente que son culturas muy distintas, paises distintos, la cultura Tiwanakota es muy anterior (quizás con muchos milenios) a la inca.... Creo que hay otros espacios para hablar de la cultura de los incas, pero aqui no...

Last edited by Marcelo Ramirez B.; May 15th, 2015 at 03:13 AM.
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Old March 20th, 2017, 05:15 PM   #154
SUBLIMEDRAGON
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Antecedentes históricos de los mitos de Mesopotamia

La civilización más antigua que dejo registros escritos es Sumeria (hasta el surgimiento de Babilonia hacia 1730 a. C.E.). En la epopeya de Gilgamesh, que en algunas partes se remonta a Sumer, leemos sobre un diluvio notablemente como el relato bíblico.

Los sumerios llamaron a la inundación el amaru. Sus historias pasaron a cuentas babilónicas y luego a través de los hititas y hurrianos para influir en las historias de los griegos y los romanos.

No hubo un diluvio universal como explica la Biblia sino un relato catastrofico local que paso en tiwanaku. Amaru es el Dragon andino agente del la inundacion.
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