[Wielkopolskie] Modernizacja linii kolejowych nr 356 Poznań Wschód - Wągrowiec i nr 357 Wolsztyn - Luboń

[tomno]

Originally Posted by PrzeZ

A stacja jako caość ( uk. torowy ) nie może być objęty ochroną ?
Patrząc na pozostałe zmodernizowane stacje na odc. Luboń - Grodzisk to prawdopodobnie ( nie mam dostępu do projektu) zostaną 2 tory. Bo po kiego licha reszta torów ? Jedyna ładownia między Luboniem a Grodziskiem to bodaże Stęszew. Reszta ( Szreniawa, Granowo, czy Strykowo ) polikwidowano

Wcześniej pisałeś coś o braku zgody konserwatora - dlatego ja pytałem "na co" i "czego" dotyczyć miała ta zgoda, skoro wiadomo, że remont będzie, i temont ów dotyczyć ma torowwiska głównie/raczej, nie zaś obiektów towarzyszących (tu na myśli mam budynki stacyjne).

Co do rampy, torów dodatkowych: cóż ta rewitalizacja linii 357 dobrego uczyniła, likwidując wszystkie jak leci - zgoda, słusznie napisałeś, Stęszew pominięto - ładownie, tory dodatkowe.
Rakoniewice to "prawie' Stęszew, a patrząc na długość torów dodatkowych - to i lepiej niż w Stęszewie.
Czy rewitalizacja ma polegać na wykorzenieniu całośc "zbędnego" żelastwa, tak aby tylko pozostawić miejsce na mijankę ?

[PrzeZ]

Originally Posted by tomno

Co do rampy, torów dodatkowych: cóż ta rewitalizacja linii 357 dobrego uczyniła, likwidując wszystkie jak leci - zgoda, słusznie napisałeś, Stęszew pominięto - ładownie, tory dodatkowe.
Rakoniewice to "prawie' Stęszew, a patrząc na długość torów dodatkowych - to i lepiej niż w Stęszewie.
Czy rewitalizacja ma polegać na wykorzenieniu całośc "zbędnego" żelastwa, tak aby tylko pozostawić miejsce na mijankę ?

A kiedy widziałeś wagony na ładowniach w Szreniawie, Granowie czy Strykowie ? To samo dotyczy Rakoniewic. Czy się nam to podoba czy nie taki jest trend przy modernie linii kolejowych.
Na 356 wykoszono ładownie w Murowanej Goślinie, Sławie, Skokach. A burmistrz Wągrowca chce przenieść rozładunek wagonów do Kobylca. Niestety drobica umarła. Gdyby ie budowa/modernizacja dróg to pies z kulawą ogą korzystał by z ładowni w Palędziu, Buku, Opalenicy czy Nowym Tomyslu. Bo w Porażnie to pusrka od momentu zakończenia napraw na A2. Obecnie liczą się Centra Logistyczne czy przewozy całopociągowe.

[tomno]

Originally Posted by PrzeZ

A kiedy widziałeś wagony na ładowniach w Szreniawie, Granowie czy Strykowie ? To samo dotyczy Rakoniewic.

Tak, tak - najbliżej (czasowo) to chyba ... Strykowo, bo tam buraki wozili Iwiadomo), a potem coś ziemniaki (?) i coś jeszcze, czego już nie pamiętam ...

Moglibyśmy wrócić do tematu wątku ? ...

Czy mógłbyś napisać - o ile wiesz -na jakim dokładnie odcinku przeprowadzony będzie II etap rewitalizacji linii 357 ? Co do Rakoniewic - jak dalece zostanie zmieniony układ torowy, co i ile metrów zostanie wycięte, czy zostanie zachowana mijanka ("dobra" mijanka - szybka, bez zwolnień do 15 km/h) ?

[mihau_2x]

Słuchajcie, szybkie pytanie. Czy linia 357 była W OGÓLE modernizowana? Jadę właśnie pierwszy raz od dawna z Poznania do Grodziska i szynobus rzadko kiedy przekracza 60-65 km/h. Chyba tylko przed Szreniawą było 70. Czas przejazdu tego kursu do Grodziska (1h15) jest chyba gorszy, niż przed modernizacją. A nie ma żadnego długiego postoju w rozkładzie, który by uzasadniał taki czas przejazdu.

[Lucior]

Szynobusy w weekendy mają chyba rozkład taki jak w ciągu tygodnia kiedy na kursie jedzie parowóz z rozkładową 70 km/h.

W ciągu tygodnia np. jak zdefektuje parowóz i jedzie za niego SZT to jedzie z rozkładową, która obowiązuje na parowozie.

[tomno]

Originally Posted by Lucior

Szynobusy w weekendy mają chyba rozkład taki jak w ciągu tygodnia kiedy na kursie jedzie parowóz z rozkładową 70 km/h.

W ciągu tygodnia np. jak zdefektuje parowóz i jedzie za niego SZT to jedzie z rozkładową, która obowiązuje na parowozie.

Ale zasada ta dotyczy chyba "wybranych" kursów, obsługiwanych zwykle parowozem ?

Ale i tak przyznać trzeba, że rozkładowa (dla szynobusów - czyli ta "lepsza") po remoncie nie zachywa, dodawszy do tego postoje (Luboń, Granowo - !), rewelacyjnego czasu przejazdu nie ma. Dlaczego ?
O zwolnieniu na 97,3 (za Stęszewem w kierunku Poznania) pisaliśmy niedawno - dlaczego w czasei rewitalizacji nie wyeliminowano takich zwolnień, nie dało się ustawić znaku albo kupić/zaprojektować przejazdu z rogatkami w tym miejscu, skoro wywołuje ono z racji "dużego ruchu pojazdów" ograniczenie prędkości dla pociągów ?(!)

[Lucior]

Parowóz z Poznania do Wolsztyna w tygodniu 1h 48 min
SZT dziś 1 h 50 min

Nie znam rozkładu służbowego, być może jest tak jak pisałem. SZT nie ma nigdzie postoju dłużej niż 1 min poza Luboniem ( 3 min ) na kursie o 10 do Wolsztyna.

Ktoś jest obeznany? :P

[PrzeZ]

Originally Posted by Lucior

Parowóz z Poznania do Wolsztyna w tygodniu 1h 48 min
SZT dziś 1 h 50 min

Nie znam rozkładu służbowego, być może jest tak jak pisałem. SZT nie ma nigdzie postoju dłużej niż 1 min poza Luboniem ( 3 min ) na kursie o 10 do Wolsztyna.

Ktoś jest obeznany? :P

Od niedzielnej korekty będą 2 rozkłady jazdy zamienne dla parowozów ( 1-5) i szynobusów ( 6,7, +). Dla 2 par pociągów.

[mihau_2x]

Wersja z "za-parowozem" jest najbardziej prawdopodobna, bo pozostałe kursy tak długiego czasu przejazdu nie miały. Wynikałoby z tego jednak, że parozowozy wycofano w weekendy w trakcie obowiązywania obecnego rozkładu jazdy i rozkład musiał zostać zachowany aż do dziś. Bo jeśli nie... PLK chyba nie wymaga identycznego rozkładu na linii przez wszystkie dni tygodnia?
Poza tym, pociąg prowadzony parowozem nie rozwinie 90 km/h? Jeśli nie, to nie można by tych parowozów dac w weekendy zamiast w dni powszednie?

A co do szlakowej, to efekt handlowy na 356 i 357 wydaje się identyczny, porównajmy Poznań Główny - Wągrowiec (57 km) i Poznań Gł. - Ruchocice (58 km): najkrótsze czasy przejazdu to odpowiednio 1:04 i 1:03. Oczywiście na obu trasach jeszcze są rzeczy do poprawki, ale idzie to w dobrą stronę. Szkoda, że rozbite na xxx etapów.

[Lucior]

Poza tym, pociąg prowadzony parowozem nie rozwinie 90 km/h? Jeśli nie, to nie można by tych parowozów dac w weekendy zamiast w dni powszednie?

Rozkład jest wytrasowany na 70 km/h więc chyba się nie da więcej A kiedy parowóz ma jeździć to warto o tym popisać, ale nie w tym wątku bo każdy ma inne zdanie nt. usunięcia kursowania czajników w weekendy

[mihau_2x]

To wcale nie znaczy, że się nie da. Może to po prostu więcej kosztuje? Nie wierzę, że parowozy nie jeździły więcej. Przecież nawet prędkość konstrukcyjna na 357 to 90 km/h.

W jakim wątku? Mamy zmodernizowaną linię. Jeśli nasza niewątpliwa atrakcja turystyczna (ostatnia trasa z liniowym ruchem parowozów) utrudnia ludziom korzystanie z regularnych przewozów, to należy zrobić wszystko, by te uciążliwości ograniczyć. Jeżeli wymaga to ponoszenia większych kosztów energii (szybsza jazda), to i tak jest to nic w porównaniu z wizją wycofania tych parowozów. Ważniejsi są chyba pasażerowie, niż turyści. Jeśli już robimy coś dla turystów, to róbmy to tak, by pasażerowie na tym nie tracili. A jak powiedział przez telefon starszy Pan siedzący obok w mnie w szynobusie... "no przecież ten szyno czy tam trolejbus, to jak ciota jedzie"...

OK, nie będziemy dyskutować o dniach, w jakich uruchamiać parowozy (podejrzewam, że chodzi o jakieś kwestie techniczne). Mnie chodzi tylko o sztuczne zaniżanie prędkości na zmodernizowanej linii. Czy przewoźnik oszczędzając sobie na paliwie nie widzi, że pośrednio w ten sposób marnotrawi miliony włożone w poprawę parametrów linii? Innym przykładem jest plotka (a może fakt), która pojawiła się tutaj jakiś czas, dot. prędkości na 356, tj. że KW oszczędzają na paliwie i nie chcą jeździć tam 120 tylko max 100 albo 110... Przecież to jest żenada!

ps. dziś jechałem również ponoć zmodernizowaną do 100 km/h linią 358, EZT jechał większość trasy 80, bliżej Zbąszynka było chyba tylko 90. Coś mi się te modernizacje z RPO nie podobają...

[tomno]

Originally Posted by Lucior

Rozkład jest wytrasowany na 70 km/h więc chyba się nie da więcej

A dlaczego tylko na 70 km/h ?? "Nie da się" więcej (szybciej) ?

Wiadomym jest, że parowóz jedzie "wolniej", szynobus "szybciej", więc odpowiednio zróżnicowane mogą/powinny być rozkładowe dla obu typów/rodzajów środków trakcyjnych. No przecież mogą obok siebie egzystować w rozkładzie - podróżny ewentualnie wybierze.
Nie jest to zatem dyskusja o tym, czy wycofać jakiś typ lokomotywy, bo ..., ile raczej sensowności obiegów i strategii wykorzystania parowozów - a tu, słusznie zauważył kolega, wchodzimy na zupełnie odmienne tematy.

Szkoda, szkoda - wręcz niedobrze - że rewitalizacja linii 357 (i jak czytam 356) podzielona została na xxx - jak pisze prawdziwie mihau_2x - etapów.
Czy liczyć można po 3. etapie znikną spowolnienia przy 97,3 km, jak i pod Drzymałowem, jak też 15 km/h w obrębie Lubonia ??

[Lucior]

Innym przykładem jest plotka (a może fakt), która pojawiła się tutaj jakiś czas, dot. prędkości na 356, tj. że KW oszczędzają na paliwie i nie chcą jeździć tam 120 tylko max 100 albo 110... Przecież to jest żenada!

No to niezła plotka Odległości pomiędzy przystankami oraz WOSy nie pozwalają rozpędzić się do max 120 km/h. Rozkładowa wynosi 115 km/h. Chyba, że trafisz na mechanika, który nie lubi lub nie umie jeździć bez tempomatu ( dotyczy SA134 ) to wciśnie sobie 100 km/h i jest zadowolony.

A dlaczego tylko na 70 km/h ?? "Nie da się" więcej (szybciej) ?

Widocznie się nie da i już. Kwestia jakości węgla, obciążenia i lat parowozów widocznie nie pozwala jechać szybciej. Trzeba by pytać się u źródła w szopie w WL.

[mihau_2x]

115 to jednak nie jest 120 Nie miałem dawno okazji jechać 356, trzeba będzie kiedyś sprawdzić.

Originally Posted by Lucior

Widocznie się nie da i już

No proszę Cię. To ostatnie wyjaśnienie, jakiego spodziewałbym się po użytkownikach tego forum

[Lucior]

Ale to ja mówię, nie wiem nie znam się na parowozach od ich strony technicznej więc z takimi pytaniami trzeba by uderzać do szopy WL

Pisałem tutaj kiedyś rozpiskę gdzie da się jechać to max 120 km/h i są to ze dwa odcinki. Zaraz przeszukam posty i pokażę gdzie co i jak.

Na pewno Przysieczyn- Wągrowiec da radę, na kilkaset metrów przed wiaduktem w Wagrowcu przy obwodnicy dociagnęłoby się do tych 120 gdyby SZT byłyby w lepszym stanie. Teraz to tak 118 km/h się jechało i co ciekawe, najlepiej tą prędkość osiągała SA132-001**

Jeszcze z Owińskiej w dół w kierunku Bolechowa szłoby wciągnąć te 120 km/h. To tyle.

**) Maszyna jest na NA.

[PrzeZ]

Originally Posted by mihau_2x

115 to jednak nie jest 120 Nie miałem dawno okazji jechać 356, trzeba będzie kiedyś sprawdzić.

No proszę Cię. To ostatnie wyjaśnienie, jakiego spodziewałbym się po użytkownikach tego forum

Tak sobie zażyczył przewoźnik - czajnik na 70 km/h.
Spróbuj rozpędzić SA z ponad 200 pasażerami do prędkości 120 km/h ? Choć nie twierdzę , że to niemożliwe. Pytanie co kosztem czego - czyli zużycie paliwa i zużywanie zestawów dla 3 minut ? Gdyby jeździły przyspieszone to co innego. Ale jeżdżą osobowe, do tego dochodzi ze 13 zwolnień we WOS-ie.

[tomno]

Originally Posted by Lucior

Widocznie się nie da i już. Kwestia jakości węgla, obciążenia i lat parowozów widocznie nie pozwala jechać szybciej. Trzeba by pytać się u źródła w szopie w WL.

No przepraszam - pytam o wytrasowanie na 70 km/h: czy (i dlaczego) dotyczy szynobusów na linii 357.

Poza uwagami Kolegów, ja również zauważam, że prędkość na 357 (przy wyeliminowaniu kilku "oczywistych" punktów spowolnień) dałoby się podnieść.

[Lucior]

Na to pytanie masz przecież odpowiedź...

Szynobusy w weekendy mają chyba rozkład taki jak w ciągu tygodnia kiedy na kursie jedzie parowóz z rozkładową 70 km/h.

W ciągu tygodnia np. jak zdefektuje parowóz i jedzie za niego SZT to jedzie z rozkładową, która obowiązuje na parowozie.

Wersja z "za-parowozem" jest najbardziej prawdopodobna, bo pozostałe kursy tak długiego czasu przejazdu nie miały. Wynikałoby z tego jednak, że parozowozy wycofano w weekendy w trakcie obowiązywania obecnego rozkładu jazdy i rozkład musiał zostać zachowany aż do dziś.

Jak jest po zmianie rozkładu? W weekendy SZT nadal jadą 2h?

[marcin_wrc]

http://blogi.portalkujawski.pl/aleks...lejowa-nr-356/

jeśli to prawda to niestety chyba już koniec marzeń o relacji Poznań-Bydgoszcz na 356-ce nawet gdyby etap II modernizacji czyli Wągrowiec-Gołańcz kiedykolwiek wypalił.

[Lucior]

Sprawa jest w toku, nawet radni tym się zainteresowali od strony Inowrocławia, bo fakt budowania od nowa linii Szubin- Żnin to jest kpina i absurd biorąc pod uwagę dostęp Żnina do kolei, ale od strony Inowrocławia. Zresztą jak zapowiadałem, idiotycznych planów marszałka nie popuszczę.

jeśli to prawda to niestety chyba już koniec marzeń o relacji Poznań-Bydgoszcz na 356-ce nawet gdyby etap II modernizacji czyli Wągrowiec-Gołańcz kiedykolwiek wypalił.

Modernizacja 356 póki co leży po stronie Wielkopolski, Kuj-pom nadal niechętnie do tego podchodzi. Nie widzę przeszkód na zmodernizowanie "swojego" odcinka po stronie Wlkp do Gołańczy. Podróżni z Wlkp będą mieli świetne i szybkie połączenie, kiedy Kuj-pom nie będzie miał nic.

Co do dalszej modernizacji Wągrowiec- Gołańcz to pisałem o tym:
http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=1497

A co do Strategii to polecam dyskusję tutaj:
http://www.skyscrapercity.com/showth...40325&page=126