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Old March 11th, 2009, 01:00 PM   #1
Bradipo
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Sosta Selvaggia

Siccome il tema della sosta selvaggia appare con regolarità nei 3D più disparati ho deciso di aprirne uno. Di modo che si possa:

- Segnalare casi al limite dell'umana comprensione (tipo ferrari nuova di pacca parcheggiata a metà sopra un marciapiede proprio di fianco all'ingresso di un posteggio comunale)
- Discutere dei metodi di dissuasione più efficace (paletti, multe, ganasce, fustigazione, etc.)
- Insultare i proprietari dei SUV (sempre con rispetto però).
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Old March 11th, 2009, 01:29 PM   #2
Sampei
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È un problema che angoscia anche me. Forse nella mia città insanabile, in quanto:

- i paletti, dopo un breve periodo di vita, scompaiono misteriosamente;
- le multe sono limitate a pochi giorni l'anno di "voglia di legalità", senza quella costanza che farebbe di esse un reale deterrente (cioè la multa è un episodio particolarmente sfortunato, non la logica conseguenza di un'infrazione).
- le ganasce in dotazione al comune sono già molto poche e vanno a diminuire, visto che esiste gente che tenta di rimuoverle da solo (!);
- la fustigazione non è praticata se non, a volte, nei confronti dei (pochi) vigili che tentano di far rispettare le regole (sigh).


Di Ferrari proprio l'altro ieri ne ho vista una in TRIPLA (non doppia, tripla) fila in corso Italia, naturalmente impunita (è una Ferrari, fa arredo urbano). Io avrei tanto voluto romperle uno specchietto, ma va be'. Non per invidia, per carità: semplicemente perché di fatto faceva diventare a una corsia quella che è una carreggiata per tre.

Quanto ai proprietari dei SUV, trattasi di razza a me particolarmente invisa. Oltre a parcheggiare praticamente in corrispondenza di tutti gli incroci (per cui per capire se sta arrivando una macchina dall'altra strada devi per forza occupare l'incrocio stesso) o, ovviamente, sui marciapiedi, hanno una particolare predilizione per sorpassare utilizzando la corsia preferenziale dei bus in senso opposto, mentre io faccio 100 metri di strada in un quarto d'ora.
__________________
«La lotta alla mafia dev'essere innanzitutto un movimento culturale che abitui tutti a sentire la bellezza del fresco profumo della libertà che si oppone al puzzo del compromesso morale, dell'indifferenza, della contiguità e quindi della complicità».

Paolo Borsellino
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Old March 11th, 2009, 02:02 PM   #3
Mr_Beat
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Quella bici rossa è il concetto di sosta selvaggia a Londra

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Old March 11th, 2009, 02:14 PM   #4
Stranfiér
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A Verona il problema si avverte, soprattutto, in centro storico nei fine settimana ed in particolare il sabato sera.
La soluzione?
ZTL, pedonalizzazioni, paletti, multe, rimozioni...sulle ultime due la PM è molto distratta...
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Old March 11th, 2009, 02:15 PM   #5
Coma White
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Originally Posted by Mr_Beat View Post
Quella bici rossa è il concetto di sosta selvaggia a Londra
Soprattutto in gran parte di Londra, ormai, così come in molte grandi città mondiali, il concetto di sosta ai lati della strada non sanno più cosa sia.
Le macchine in sosta finiscono sotto terra. O in strutture appositamente realizzate.

Noi prima che ci arriveremo a questa concezione avremo bisogno di almeno vent'anni (cinquanta nel sud).
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Old March 11th, 2009, 02:51 PM   #6
butel
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Originally Posted by Coma White View Post
Le macchine in sosta finiscono sotto terra. O in strutture appositamente realizzate.......
probabilmente non hanno il "problema" della Sovraintendenza quando fanno uno scavo per un parcheggio sotterraneo.
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Old March 11th, 2009, 03:01 PM   #7
WalkTheWorld
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Originally Posted by Stranfiér View Post
A Verona il problema si avverte, soprattutto, in centro storico nei fine settimana ed in particolare il sabato sera.
La soluzione?
ZTL, pedonalizzazioni, paletti, multe, rimozioni...sulle ultime due la PM è molto distratta...
Nelle nostre città molto spesso il tacòn è peggio del buso...il carro attrezzi, sempre che riesci a infilarlo, blocca il traffcio molto più dell'auto in divieto. Molto meglio l'inibizione all'inglese allarghi il marciapiede e ci metti la ringhiera.

O alla viennese...in corrispondenza degli attraversamenti pedonali il marciapiedi si allarga di colpo. Oddio gli ho visto fare delle belle cagate tipo marciapiedi di pietra con acciunta in cemento e asfalto, ma funziona. Cominciano a farlo anche qui a macchia di leopardo albino...
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Old March 11th, 2009, 03:02 PM   #8
WalkTheWorld
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Originally Posted by butel View Post
probabilmente non hanno il "problema" della Sovraintendenza quando fanno uno scavo per un parcheggio sotterraneo.
ma...Butel dei "sentenziosi"?
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Old March 11th, 2009, 03:03 PM   #9
Eleinad
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A Milano, come in molte città italiane, la segnaletica orizzontale fa schifo.
Già iniziando a dipingere le corsie si ridurrebbero secondo me code in strade che sarebbero a due corsie, ma con file tutte storte si riducono a una e incentiverebbero ad avere meno auto parcheggiate a ciuffolo sulle corsie stesse.
Inoltre si dovrebbero aumentare il numero di carririmozione, a Milano dopo le 20 ce ne sono disponibili solo 3.
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Old March 11th, 2009, 03:13 PM   #10
Mr_Beat
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Per chi avesse dei dubbi sul fatto che se le nostre città sono invivibili a causa delle auto non è colpa dei cittadini, che da bravi italiani pensano solo a se stessi e se ne fottono degli altri, ma dell'autorità che non fa NIENTE per reprimere i comportamenti incivili.

http://www.quattroruote.it/News/arti...?codice=121646
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Old March 11th, 2009, 03:30 PM   #11
Madeco
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Originally Posted by Eleinad View Post
Inoltre si dovrebbero aumentare il numero di carririmozione, a Milano dopo le 20 ce ne sono disponibili solo 3.

Una domanda in merito al sistema carri: il ritiro dell'auto, che avviene presso i depositi, avviene previo pagamento di una multa all'atto del ritiro?
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Old March 11th, 2009, 03:37 PM   #12
Coma White
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Una domanda in merito al sistema carri: il ritiro dell'auto, che avviene presso i depositi, avviene previo pagamento di una multa all'atto del ritiro?
Si, io lo so bene per le due volte che son dovuto andare a prendere l'auto lasciata in malo modo da mio padre...
Paghi il "disturbo" della rimozione, in più ti danno la copia della contravvenzione (da pagare come al solito) con decurtazione dei punti dalla patente...
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Old March 11th, 2009, 03:43 PM   #13
Madeco
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Non si può pensare di obbligare il pagamento della multo in loco?
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Old March 11th, 2009, 03:53 PM   #14
Coma White
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Non si può pensare di obbligare il pagamento della multo in loco?
Mi pare che burocraticamente () gli ufficiali nel deposito non siano autorizzati a riscuotere l'incasso delle contravvenzioni, ma solo quello della rimozione.
Non ricordo se anche qui si paghi anche il "parcheggio" del mezzo all'interno del deposito come avviene in Francia (lì lo so perchè in albergo non mi dissero che sulle strisce bianche ad Arles il mercoledì vige il divieto di sosta perchè si svolge il mercato)...
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Old March 11th, 2009, 04:55 PM   #15
Bradipo
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W la burocrazia

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Originally Posted by Coma White View Post
Si, io lo so bene per le due volte che son dovuto andare a prendere l'auto lasciata in malo modo da mio padre...
Paghi il "disturbo" della rimozione, in più ti danno la copia della contravvenzione (da pagare come al solito) con decurtazione dei punti dalla patente...
Uno dei pochissimi casi in cui la burocrazia andrebbe incentivata: devi andare da una parte della città a ritirare l'auto, pagare la rimozione, poi di solito tornare dall'altra parte della città a pagare la multa. Una perdita di tempo e una palla mostruosa. Aggiungessero ancora un paio di balzelli e nessuno si sognerebbe più di parcheggiare in doppia fila (l'unica volta che mi è successo che la rimuovessero, causa lavori e mia contemporanea assenza, sono rimasto traumatizzato).
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Old March 11th, 2009, 05:00 PM   #16
Coma White
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Capirai, le multe le puoi pagare pure nei tabaccai...
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Old March 11th, 2009, 05:34 PM   #17
Stranfiér
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Molto meglio l'inibizione all'inglese allarghi il marciapiede e ci metti la ringhiera.

O alla viennese...in corrispondenza degli attraversamenti pedonali il marciapiedi si allarga di colpo. Oddio gli ho visto fare delle belle cagate tipo marciapiedi di pietra con acciunta in cemento e asfalto, ma funziona...
Sono perfettamente d'accordo. Qualcosa si comincia a vedere anche qui...è che di soldi a disposizione non ce ne sono.

Il problema è che c'è troppa maleducazione e poco rispetto altrui in generale: gli automobilisti non sono altro che i maleducati che salgono in macchina.
Ho notato, per esempio, che spesso ci sono parcheggi disponibili, ma le macchine sono parcheggiate sul marciapiede perché proprio di fronte al bar dove i vari tizi dovevano andare: il parcheggio libero era troppo lontano...di 5/6 metri!
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Old March 11th, 2009, 05:37 PM   #18
Sampei
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Drammaticamente vero.
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Old March 11th, 2009, 05:50 PM   #19
Mr_Beat
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Originally Posted by Stranfiér View Post
Sono perfettamente d'accordo. Qualcosa si comincia a vedere anche qui...è che di soldi a disposizione non ce ne sono.

Il problema è che c'è troppa maleducazione e poco rispetto altrui in generale: gli automobilisti non sono altro che i maleducati che salgono in macchina.
Ho notato, per esempio, che spesso ci sono parcheggi disponibili, ma le macchine sono parcheggiate sul marciapiede perché proprio di fronte al bar dove i vari tizi dovevano andare: il parcheggio libero era troppo lontano...di 5/6 metri!
Perchè non dovrebbero farlo? Arriva qualcuno a dargli una multa? No.

Fallo a Londra, magari in una zona semicentrale; provaci soltanto.

Inoltre i comportamenti scorretti spesso nascono per imitazione... cioè, non lo farei, ma avendo visto migliaia di auto in doppia fila lo faccio anch'io.
Se cominci a multare a manetta, il numero si riduce sia per paura della multa sia perchè il comportamneto diventa socialmente inaccettabile essendoci sempre meno gente che lo fa.
Se non fai nulla la gente se ne fotterà sempre e lascerà l'auto dove è più comodo.

EDIT
Per darvi un'idea della differenza di vedute: un paio di anni fa un camionista della val Seriana si ribaltò col suo TIR sulla tangenziale di Londra, per fortuna senza amamzzare nessuno. La Police arrivò subito e trovò che costui taroccava il disco che segna le ore di guida; infatti aveva perso il controllo del mezzo causa affaticamento. Risultato: in galera, dove stette credo tre mesi. Galera vera, dietro le sbarre.
In Italia non solo gli avrebbero fatto una semplice multa, ma i paesani di sto coglione protestavano e facevano manifestazioni per la liberazione di un povero paesano "che lavora tutto il giorno".
Pensate a cosa succede se un'auto/moto finisce sotto un TIR che si ribalta, o se avesse invaso l'altra corsia.
Noi ci meritiamo questa anarchia, abbiamo paura di usare il pugno di ferro perchè sappiamo che in fondo quelle regole le infrangeremo anche noi.

Last edited by Mr_Beat; March 12th, 2009 at 01:19 PM.
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Old March 11th, 2009, 05:52 PM   #20
Stranfiér
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Originally Posted by Mr_Beat View Post
Perchè non dovrebbero farlo? Arriva qualcuno a dargli una multa? No.

Fallo a Londra, magari in una zona semicentrale; provaci soltanto.

Inoltre i comportamenti scorretti spesso nascono per imitazione... cioè, non lo farei, ma avendo visto migliaia di auto in doppia fila lo faccio anch'io.
Se cominci a multare a manetta, il numero si riduce sia per paura della multa sia e ulteriormente perchè il comportamneto diventa socialmente inaccettabile essendoci sempre meno gente che lo fa.
Se non fai nulla la gente se ne fotterà sempre e lascerà l'auto dove è più comodo.
Verissimo!
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