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Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Italiano > Infrastrutture e Trasporti > Trasporti urbani e metropolitani



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Old February 11th, 2011, 05:54 PM   #31081
STEFANO983
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però mi fa piacere che anche per TOLEDO sono a buon punto allora... magari l'anno prossimo di questi tempi mancherà qualche mese alla sua apertura...chissà...
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Quando non si può tornare indietro, bisogna solo preoccuparsi del modo migliore per avanzare
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Old February 11th, 2011, 05:54 PM   #31082
Aug31
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Originally Posted by Salvo84 View Post
e se devo dirla tutta...ma che so' ste M con la freccia? che brutte...

ma a parte il fattore stetico sono fuorvianti: in tutta Italia il simbolo della metro è la M normale senza frecce...chi non è del posto e vede ste frecce può pensare si tratti di altre linee e non della metropolitana cittadina..

Ma perchè si devono sempre complicare le cose in Italia? mah...
In realtà (l'ho già spiegato) il simbolo M con le frecce è quello FS che indica i "servizi di tipo metropolitano", qual è la linea 2. Il problema è che non c'è un coordinamento su queste cose, oltre a non esserci proprio volontà manifesta...

edit: vedo che Madeco mi ha anticipato.
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Old February 11th, 2011, 06:03 PM   #31083
Madeco
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Originally Posted by Aug31 View Post
Il problema è che non c'è un coordinamento su queste cose, oltre a non esserci proprio volontà manifesta...
Lo potrebbe fare l'ACAM come si è proposta di fare da tempo...se in Regione si muovono...
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Old February 11th, 2011, 06:20 PM   #31084
Madeco
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Approvato il giorno 7 in giunta

Dipartimento: DIREZIONE CENTRALE V^ INFRASTRUTTURE
Oggetto: Programma Grandi Stazioni - stazione di Napoli Centrale - programma delle Infrastrutture stategiche Legge 443/2001 - Realizzazione delle Infrastrutture complementari di stazione - approvazione verifica ottemperanze prescrizioni Delibera CIPE n. 129 del 06 aprile 2006
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Old February 11th, 2011, 06:27 PM   #31085
tutna
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Ecco un pò di foto.
Non sono il massimo, chiedo venia (anche perchè devo farle sempre in una condizione di semi-illegalità)
Le prime foto sono riprese dall'alto. Tutti i mezzi che vedete nel cantiere sono arrivati da pochissimo tempo (la settimana scorsa).












Questa foto è del maggio 2010, mentre quelle due successive sono di oggi pomeriggio (anche per capire un pò l'evoluzione dei lavori).








Last edited by tutna; February 11th, 2011 at 06:35 PM.
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Old February 11th, 2011, 06:38 PM   #31086
Madeco
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Grazie
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Old February 11th, 2011, 07:14 PM   #31087
CRIME
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Originally Posted by Salvo84 View Post
E



e se devo dirla tutta...ma che so' ste M con la freccia? che brutte...



...
ma il tipo di M con le frecciette va bene per identificare la linea2, che fa servizio metropolitano gestito dalle FS. Sono le altre M che non vanno bene per quello che vanno a identificare. Apparte il codice colore era opportuno mettere una leggenda alla base. Chi legge la M con le freccette e poi dopo la F che ne sa cosa vuol dire? Le funicolari non le trovi in tutte le città, ammesso che quella F sta come simbolo alle funicolari come la M (quella classica) sta per le metropolitane. Insomma per noi che sappiamo non è un problema, ma effettivamente per chi poco pratico o si trova ad usare la linea per la prima volta, ha dificoltà a capirci qualcosa. Alla fine basta un'aggiustatina!
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il Vesuvio sulla costa fuma. Il vento porta zolfo e aroma. Il golfo ispira il poema di una sirena protagonista di questa odissea. Mi diede le note come dote con gli occhi come la notte pelle come latte mare come letto, ti canto questo sonetto, che tratta di un ritratto fatto ad una dea... mi devi credere...
Partenope e' piu' bella di Venere
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Old February 11th, 2011, 07:22 PM   #31088
CRIME
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tra l'altro dove sono stati posti i 2 cartelli della nuova segnaletica così come sulle banchine, è necessario mettere una mappa completa di tutta la rete, compresa Sepsa e Circumvesuviana. Una bella mappa chiara con tanto di leggenda e con i limiti delle zone dove poi e necessario usare un'altro tipo di biglietto diverso dal quello di fascia cittadina. Magari una bella mappa di Supertim e risolvono alla grande il problema.

Tutna grazie per le foto
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Old February 11th, 2011, 08:12 PM   #31089
mimì-metrò-polis
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Grazie per le foto TUNA
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Old February 12th, 2011, 02:30 PM   #31090
Massi cadenti
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Originally Posted by Super Tim View Post
E' comunque un inizio, la comunicazione al pubblico (mezzanini, banchine, tabelloni, treni) resta una criticità della Linea2.
Uno dei tanti, purtroppo.
Un altro, macroscopico, sono le obliteratrici (le uniche che non usano la banda magnetica) e più in generale il sistema di accessi.
Un altro sono stazioni e treni non accessibili ai portatori di handicap (comune ad altre linee, purtroppo).
Un altro ancora è il mancato funzionamento degli avvisi sonori a bordo treno nella tratta Garibaldi-Amedeo (e mi riferisco ai treni dove tale sistema funziona nella tratta in superficie, perché in alcuni non funziona per niente).
E potrei andare avanti a lungo.

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Originally Posted by Salvo84 View Post
e se devo dirla tutta...ma che so' ste M con la freccia? che brutte...



ma a parte il fattore stetico sono fuorvianti: in tutta Italia il simbolo della metro è la M normale senza frecce...chi non è del posto e vede ste frecce può pensare si tratti di altre linee e non della metropolitana cittadina..
E' il simbolo usato da Trenitalia per indicare "Ferrovia metropolitana".
Il problema è che lo usano anche per linea 1 e linea 6, che non sono "ferrovie metropolitane" ma metropolitane vere e proprie. Le funicolari, poi, non sono neanche dei treni nell'accezione propria del termine, ma sono appunto delle funicolari.

Purtroppo manca qualcuno che sovrintenda al sistema globale. O meglio ci sarebbe il consorzio Unico (anche se la regione vuole abolirlo un giorno sì e uno no) ma forse hanno problemi più grandi a cui pensare, manca una mappa vera e ufficiale del sistema di trasporti attuali e in costruzione, quella del Rotary non è una mappa ma uno schema (così si disse quando io ed altri qui facemmo notare che era tutta sbagliata in relazione al posizionamento delle linee) ed è assurdo che in un sistema già di per sé complesso non si riescano a gestire cose apparentemente banali come questa.
Le mappe migliori in assoluto sono quelle di Super Tim, che credo si sia anche offerto di fargliele usare... più di questo che possiamo fare? C'è speranza che qualcuno ci ascolti almeno per cose come questa? La comunicazione al pubblico e l'unificazione una volta per tutte dei nomi delle linee (che sia numerica o con un nome ma decidessero quali usare), dei colori, dei loghi, e che ciò avvenga in maniera identica per tutte le aziende che ne fanno parte, dovrebbe essere l'obiettivo di una città con una rete complessa e continuamente in espansione com'è Napoli.
Non solo per i turisti, anche per gli stessi cittadini. C'è ancora gente che considera la linea 1 quella FS solo perché è nata prima... così come tanti ignorano anche solo l'esistenza della linea 6. E la linea 3 potrebbe essere rinominata così almeno della Vesuviana che la gestisce (sulla 4 ho dei dubbi, come sulla 5 del resto).

Augusto e Madeco, mi rivolgo a voi perché avete a che fare con Assoutenti: si può chiedere che queste aziende (o meglio dei loro rappresentanti) si siedano intorno a un tavolo e decidano una volta per tutte come impostare la comunicazione al pubblico?

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Originally Posted by Salvo84 View Post
Le linee di trasporto su ferro dovrebbero esser gestite da un'unica mente, un'unica società, ma credo non si riuscirà a farlo mai visti i passati tentativi falliti
Nelle città più complesse non è quasi mai così (intendendo però con "trasporto su ferro" anche quello di superficie e cioè i tram). Forse solo nell'ex URSS.
Per quanto riguarda la metropolitana, a Napoli è gestita da un'unica azienda e cioè Metronapoli. La linea 2 non è una metropolitana, e non lo sarà mai perché segnalamento ed altro sono propri di una linea ferroviaria e non di una metropolitana.
Anche a Roma c'è la FR1 (Fiumicino-Orte) che è paragonabile alla nostra linea 2 (la nostra va da est a ovest, la FR1 va da nord a sud) ma nessuno si sogna di chiamarla metropolitana. Quella è la linea A, la linea B (con la futura diramazione) e la futura linea C. Poi ci sono le linee che non sono metropolitana: le FR, quella per Ostia (che condivide pure parte del tracciato con la linea B), quella per Giardinetti (che è una specie di ibrido treno-tram) e varie altre.
Con questo, intendiamoci, non sto sostenendo che tu abbia detto che parlavi di metropolitane, però per farti capire come già a Roma le linee su ferro siano gestite da società diverse. Non è il fatto che siano società diverse a gestire le linee che causa il problema, ma il fatto che queste amministrazioni diverse non si parlino tra loro e non abbiano un accordo (che dovrebbe imporre il consorzio Unico o in ultima analisi le istituzioni, cioè il Comune di Napoli e soprattutto Regione Campani) sulla denominazione delle linee, sul colore delle stesse, su cosa scrivere sui cartelli quando ci sono gli interscambi.
A proposito di interscambi, avete mai visto cartelli a Piazza Amedeo (linea 2) per la funicolare o a Montesanto (sempre linea 2) per stazione SEPSA e funicolare? E ne avete visti all'inverso, per indicare le corrispettive stazioni della linea 2? Il problema non riguarda solo Garibaldi, che è il caso più macroscopico perché è un nodo cruciale in cui si incontrano 3 stazioni (in futuro 4) ma riguarda gli interscambi in generale.

Vogliamo parlare della situazione obliteratrici negli interscambi? Nel nodo di Montesanto per arrivare alla funicolare dalla piazza già bisogna obliterare 2 volte il biglietto. Nel corridoio Cavour-Museo andrebbe obliterato (ora Metronapoli lo dice a raffica in tutte le stazioni) provenendo dalla linea 2 e andando alla linea 1, ma nel senso inverso non ricordo la presenza delle obliteratrici.

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Originally Posted by STEFANO983 View Post
però mi fa piacere che anche per TOLEDO sono a buon punto allora... magari l'anno prossimo di questi tempi mancherà qualche mese alla sua apertura...chissà...
Era abbastanza chiaro che Toledo aprirà prima di Garibaldi, quindi ancora con l'esercizio a navetta (sempre che tirino fuori i soldi per i nuovi treni e non facciano la stupidaggine di dover lasciare l'esercizio a navetta anche una volta arrivati a Garibaldi). Perlomeno l'uscita principale.
Sulla seconda uscita, anche se lavorano sempre tutte le volte che ci passo, direi che ci vuole ancora parecchio. Ma qui forse il mugnanese può spiegare a che punto sono.

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Originally Posted by Madeco View Post
Dipartimento: DIREZIONE CENTRALE V^ INFRASTRUTTURE
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Ehm e che sarebbero?
Non credo il parcheggio interrato, perché si parla di stazione e non di piazza...

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Originally Posted by Madeco View Post
approvazione verifica ottemperanze prescrizioni Delibera CIPE n. 129 del 06 aprile 2006
Cioè hanno tirato i soldi dopo quasi 5 anni?
Se penso che i soldi europei per completare la linea 1 non hanno avuto ancora la delibera dal CIPE...

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Originally Posted by CRIME View Post
tra l'altro dove sono stati posti i 2 cartelli della nuova segnaletica così come sulle banchine, è necessario mettere una mappa completa di tutta la rete, compresa Sepsa e Circumvesuviana. Una bella mappa chiara con tanto di leggenda e con i limiti delle zone dove poi e necessario usare un'altro tipo di biglietto diverso dal quello di fascia cittadina. Magari una bella mappa di Supertim e risolvono alla grande il problema.
Quoto.
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Massi cadenti no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2011, 02:48 PM   #31091
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Originally Posted by Massi cadenti View Post
Purtroppo manca qualcuno che sovrintenda al sistema globale. O meglio ci sarebbe il consorzio Unico

Le mappe migliori in assoluto sono quelle di Super Tim, che credo si sia anche offerto di fargliele usare...

Augusto e Madeco, mi rivolgo a voi perché avete a che fare con Assoutenti: si può chiedere che queste aziende (o meglio dei loro rappresentanti) si siedano intorno a un tavolo e decidano una volta per tutte come impostare la comunicazione al pubblico?

Per quanto riguarda la metropolitana, a Napoli è gestita da un'unica azienda e cioè Metronapoli. La linea 2 non è una metropolitana, e non lo sarà mai perché segnalamento ed altro sono propri di una linea ferroviaria e non di una metropolitana.
Non è il consorzio Unico ma l'ACAM, che al momento galleggia in attesa di qualcuno che ne assuma il comando.

Non mi risulta che Super Tim si sia mai proposto ad alcuno.

Si può proporre, ma al momento molti non sono disposti ad ascoltarti. Siamo stati rinviati dalla Sannino a momenti migliori.

Metronapoli come ha gestito la linea 2 in passato gestisce anche le funicolari, che metropolitane non sono, ma il problema non è chi gestisce o che caratteristiche abbiano le ferrovie, il problema è che tutto funzioni bene. E al momento non ci siamo...
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Old February 12th, 2011, 04:37 PM   #31092
CRIME
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lo metto anche qui. Guradatevi questo nuovo video per il forum delle culture. Ad un certo punto ci sono anche alcuni progetti della metro. Salte te il primo minuto per il resto il video e bello, a tratti commovente



...PS. Ma non esiste un thread sul forum delle culture? Non lo trovo.
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Old February 12th, 2011, 04:50 PM   #31093
Lukewill
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waaa è un video Fighissimo
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Old February 12th, 2011, 05:44 PM   #31094
yuri
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Stupendo!!!
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Old February 12th, 2011, 06:02 PM   #31095
mimì-metrò-polis
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Grazie CRIME, bello, bello, bello!
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Old February 12th, 2011, 06:26 PM   #31096
CRIME
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Old February 12th, 2011, 06:44 PM   #31097
mimì-metrò-polis
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questa, personaggio ripreso nel filmato, se la sono dimenticati in piazza plebiscito (foto del giorno CdM)


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Old February 12th, 2011, 07:14 PM   #31098
Madeco
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Con la bici anche in funicolare centrale e sulla linea 1 metro
POSSIBILE IL TRASPORTO DELLE BICICLETTE ANCHE SULLA FUNICOLARE CENTRALE E SULLA LINEA 1 DELLA METROPOLITANA


Gli assessori all'Ambiente e alla Mobilita', Rino Nasti e Agostino Nuzzolo, rendono noto che è stata ulteriormente incrementata la possibilità di trasportare biciclette sulla rete su ferro gestita da Metronapoli. In particolare i ciclisti potranno trasportare la bicicletta anche a bordo della Funicolare Centrale tutti i giorni, e sulla linea 1 della Metropolitana nelle giornate di sabato e domenica. Cio' al fine soddisfare una crescente domanda di mobilità "leggera" proveniente dal dialogo costruttivo con associazioni di ambientalisti e cittadini. E soprattutto per migliorare l'intermodalità prevista nel progetto di percorsi ciclabili Bagnoli-San Giovanni (21 chilometri protetti) di imminente avvio.

Last edited by Madeco; February 12th, 2011 at 07:28 PM.
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Old February 12th, 2011, 07:39 PM   #31099
Madeco
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Originally Posted by Massi cadenti View Post
Per quanto riguarda la metropolitana, a Napoli è gestita da un'unica azienda e cioè Metronapoli. La linea 2 non è una metropolitana, e non lo sarà mai perché segnalamento ed altro sono propri di una linea ferroviaria e non di una metropolitana.
Per essere precisi è in atto un programma da parte di Fs con tutta una serie di migliorie etc..(tra le quali il potenziamento del segnalamento) per portare la linea a livello "metropolitano" e quando passerà definitivamente il capolinea a San Giovanni (giugno pare...Regione permettendo) sarà realizzato proprio un nuovo tipo di "regolamento" per la linea 2.
Madeco no está en línea   Reply With Quote
Old February 12th, 2011, 07:56 PM   #31100
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Amen!
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