search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old September 15th, 2017, 10:18 AM   #621
matrix4321
Registered User
 
matrix4321's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Warsaw
Posts: 4,254

Quote:
Originally Posted by sumas View Post
Rozumiem, że to chodzi o najbardziej uciążliwy odcinek czyli rondo w ciągu DK7?
matrix4321 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old September 15th, 2017, 10:28 AM   #622
sumas
Registered User
 
sumas's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kobyłka
Posts: 2,064
Likes (Received): 8551

Jeżeli masz na myśli DK7 z DK60 w Glinojecku, to tak, tu jest plan sytuacyjny: http://www.gddkia.gov.pl/userfiles/a...951/S7_S-P.jpg
__________________

matrix4321 liked this post
sumas está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 10:31 AM   #623
Matss
Registered User
 
Matss's Avatar
 
Join Date: Oct 2011
Location: Falenty Nowe
Posts: 384
Likes (Received): 2521

Quote:
Originally Posted by darius. View Post
Salini zrezygnowało czy też zostało wykluczone? (miało najtańsza ofertę).
Rażąco niska cena, więcej w tym pliku.
__________________

darius., sumas, Daniel749, db84, dugiPL and 6 others liked this post
Matss no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 11:03 AM   #624
sumas
Registered User
 
sumas's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kobyłka
Posts: 2,064
Likes (Received): 8551

Swoją drogą bardzo ciekawa lektura, choć niestety sporo informacji utajniono.
GDDKiA zaczyna czuć się jak prawdziwy inwestor, a nie być tylko wiernym prokurentem wyroków KIO. Tylko jak to się ma do tez ministra, że budowane drogi w Polsce są za drogie? Bo tak to wygląda, że ma być taniej, ale będzie drożej.
sumas está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 11:17 AM   #625
bewu1
Registered User
 
Join Date: Feb 2005
Location: PL - Warszawa (Wilanów)
Posts: 4,673
Likes (Received): 1817

Buldożery coraz bliżej Warszawy pięknie
__________________

blackwater1981 liked this post
bewu1 no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 11:21 AM   #626
jmigna
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 609
Likes (Received): 204

Im bliżej do rozstrzygnięcia ostatniego przetargu do Płońska (pewnie na dniach) tym bardziej szkoda, że przetarg na KP Płońsk-Czosnów dalej leży z nieznanych powodów
jmigna no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 11:25 AM   #627
JackoPlacko
Registered User
 
JackoPlacko's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 146
Likes (Received): 86

Quote:
Originally Posted by jmigna View Post
Im bliżej do rozstrzygnięcia ostatniego przetargu do Płońska (pewnie na dniach) tym bardziej szkoda, że przetarg na KP Płońsk-Czosnów dalej leży z nieznanych powodów
ja bym się bardziej martwił - Czosnów Warszawa bo tu się stworzy największy zator
__________________

other_side liked this post
JackoPlacko no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 11:26 AM   #628
www66
Registered User
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warszawa
Posts: 158
Likes (Received): 79

Quote:
Originally Posted by sumas View Post
Tylko jak to się ma do tez ministra, że budowane drogi w Polsce są za drogie? Bo tak to wygląda, że ma być taniej, ale będzie drożej.
To chyba dobrze, że nie będzie tanio za wszelką cenę, nawet byle jak.
__________________

JackoPlacko liked this post
www66 no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 11:32 AM   #629
JackoPlacko
Registered User
 
JackoPlacko's Avatar
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 146
Likes (Received): 86

a jak tam Pieńki - Płońsk ?
JackoPlacko no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 11:59 AM   #630
sumas
Registered User
 
sumas's Avatar
 
Join Date: Apr 2011
Location: Kobyłka
Posts: 2,064
Likes (Received): 8551

Quote:
Originally Posted by www66 View Post
To chyba dobrze, że nie będzie tanio za wszelką cenę, nawet byle jak.
To bardzo dobrze, bo to oznacza, że może wreszcie znikną z rynku takie trolle przetargowe, wygrywające przetargi najniższą ceną, a potem budujące ludźmi z łapanki albo z Białorusi, czy Ukrainy.
Tylko czemu minister tak pieprzył przez tyle lat, że drogi w PL są za drogie?
A jak zaczął rządzić, to okazało się, że jednak są za tanie.
__________________
sumas está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 12:20 PM   #631
pinki2
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,242
Likes (Received): 341

Uff. Pogonili partaczy. Jest duża szansa , że cały odcinek powstanie szybko i bezproblemowo.
pinki2 no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 12:53 PM   #632
jmigna
Registered User
 
Join Date: Jul 2012
Posts: 609
Likes (Received): 204

Quote:
Originally Posted by JackoPlacko View Post
ja bym się bardziej martwił - Czosnów Warszawa bo tu się stworzy największy zator
No tak, ale Czosnów-Warszawa wiadomo, że jestesmy 'w lesie' a wcześniejszy odcinek w ciągu 2 lat moznaby oglaszac przetarg po zrobieniu KP
__________________

Maro85 liked this post
jmigna no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 01:12 PM   #633
eirik
Registered User
 
Join Date: Nov 2005
Location: Warszawa - Zielona Białołęka
Posts: 485
Likes (Received): 63

Quote:
Originally Posted by pinki2 View Post
Uff. Pogonili partaczy. Jest duża szansa , że cały odcinek powstanie szybko i bezproblemowo.
No, ale - jak wynika z uzasadnienia - nie z powodu ich "dokonań" na innych budowach, lecz dlatego, że chcieli zastosować rozwiązania niezgodne z wymaganiami zawartymi w SIWZ.
__________________
"To wielka rzecz być znów w drodze."
Fridtjof Nansen
eirik no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 01:25 PM   #634
mlodyy1985
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Legnica/Wrocław
Posts: 13,597
Likes (Received): 16324

Mimo to cieszy, że chociaż tutaj wykluczono ich bo za spore obsuwy na S7 czy to co robią na S8 należało im się.
__________________
Wczoraj tramwaje były najsprawniejszym środkiem lokomocji po Olsztynie.Gdy na Sikorskiego korek sięgał w najgorszym momencie ronda na os. Generałów, tramwaje spokojnie jeździły.O godz. 8 rozmawialiśmy z rodzicem uczennicy ze szkoły na Nagórkach, który widząc sytuację, zostawił samochód na parkingu koło przystanku "Płoskiego" i przesiadł się na tramwaj.Córka wysiadła koło szkoły, a ja za chwile pojechałem dalej. Nie planowałem tego.Zobaczyłem, co się dzieje i zamiast w kierunku centrum skręciłem na pierwszy przystanek. Samochód na mnie poczeka.
mlodyy1985 está en línea ahora   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 01:52 PM   #635
Kazusik
Registered User
 
Kazusik's Avatar
 
Join Date: Mar 2012
Location: Wrocław
Posts: 11,506
Likes (Received): 30268

Quote:
Originally Posted by sumas View Post
Tylko czemu minister tak pieprzył przez tyle lat, że drogi w PL są za drogie?
A jak zaczął rządzić, to okazało się, że jednak są za tanie.
Dobre pytanie, zwłaszcza że prezentowane obecnie budżety w przetargach są "zmanipulowane", bo obejmują praktycznie łączne koszty realizacji, a nie samej budowy z wyk. projektu.
Wystarczy zestawić ze sobą łączny budżet prezentowany tutaj na 4 odc. (2 477 263 763,00 zł) z szacunkami jakie przedstawił rząd (z MIB) w zmianie PBDK z VII br., gdzie pod poz. 29 widnieje wartość 2 638 243 000,60 zł (szacunki sprzed zmiany, tj. z XII 2014 to 2 244 932 100,00 zł) jako łączny koszt realizacji Różnica w okolicach 150 mln, ale chyba mało kto wierzy w to, że szacowane koszty np. wykupu gruntów pod owe 4 odc. zmieszczą się w tych 150 mln zł. Stąd wnioskuję, że celowo dokonuje się takiego zabiegu od pewnego czasu, by prezentować w przetargach budżet realizacyjny, a nie tylko na wybudowanie (plus projekt).

Dlatego też bardziej zasadnym byłoby pytanie jak się ma realny szacowany koszt budowy tychże odcinków, w stosunku do ofert wyłonionych, co dodatkowo uzasadniałoby Twoje pytanie (na które odpowiedź raczej jest znana, przynajmniej wśród osób obeznanych w realizacji inwestycji infrastrukturalnych).

Przy okazji można by się nieco pobawić tymi szacunkami, a więc:
w/g proj. PBDK z XII 2014 2 244 932 100,00 : 71 km = ok. 31,62 mln zł/km
w/g zmiany PBDK z VII 2017 2 638 243 000,60 : 71 km = ok. ok 37,16 mln zł/km

Wzrost o ponad 5 mln zł za km

Śledzę na bieżąco czynniki rzutujące na koszty inwestycyjne, i tak:
- w wyniku zmian w ustawie gruntowej ceny gruntów mają tendencję stagnacji, a nawet zniżkową;
- ceny ropy (głównego czynnika koksztogennego w inwestycjach) są praktycznie na tym samym poziomie.

Aż mnie korci by w końcu "pobawić" się w porównanie szacunkowych kosztów po zmianie PBDK vs przed i przedstawić to w odpowiednim wątku. Muszę tylko znaleźć czas
__________________
S5:Korzeńsko - Wrocław
Zaawans. S10 S11 S12 S16 S17
Środki UE

MiSzu, Strada56, janwojx, dlugasek, maciej_ca and 8 others liked this post

Last edited by Kazusik; September 16th, 2017 at 12:22 AM.
Kazusik no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 09:10 PM   #636
michalzbrzezin
Registered User
 
michalzbrzezin's Avatar
 
Join Date: Sep 2012
Location: Brzeziny
Posts: 5,638
Likes (Received): 12761

Swoją drogą ciekawie piszą na tych stronach Gddkia - rozstrzygnięto = wybrano najkorzystniejszą ofertę. Podpisano umowę na STES = podpisano umowe na zaprojektowanie.

Aha
michalzbrzezin no está en línea   Reply With Quote
Old September 15th, 2017, 10:25 PM   #637
pinki2
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,242
Likes (Received): 341

Quote:
Originally Posted by eirik View Post
No, ale - jak wynika z uzasadnienia - nie z powodu ich "dokonań" na innych budowach, lecz dlatego, że chcieli zastosować rozwiązania niezgodne z wymaganiami zawartymi w SIWZ.


Oczywiście. I ta rażąco niska cena. Bo 5 mln droższy Strabag już nie jest rażący.
pinki2 no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2017, 08:19 PM   #638
DR.JVC
Registered User
 
DR.JVC's Avatar
 
Join Date: Nov 2008
Location: Warszawa
Posts: 165
Likes (Received): 60

Quote:
Originally Posted by pinki2 View Post


Oczywiście. I ta rażąco niska cena. Bo 5 mln droższy Strabag już nie jest rażący.
Też tak pomyślałem, ale wystarczy poczytać uzasadnienie aby zrozumieć - ja tak miałem.
__________________
Wawa; S7(Czekam na więcej); S8
DR.JVC no está en línea   Reply With Quote
Old September 17th, 2017, 09:30 PM   #639
pinki2
Registered User
 
Join Date: Aug 2010
Posts: 1,242
Likes (Received): 341

Czytałem. I dla mnie to jest ekwilibrystyka prawna, że oferty droższe o 20 mln zł od zwycięskiej są uznane jako rażąco niska cena. Tylko tyle Summa summarum cieszy mnie wynik przetargu.
__________________

DR.JVC liked this post
pinki2 no está en línea   Reply With Quote
Old September 18th, 2017, 12:32 AM   #640
michael_siberia
Trzecie pokolenie akowców
 
michael_siberia's Avatar
 
Join Date: Jul 2009
Location: Wungiel
Posts: 29,617
Likes (Received): 24259

Jeśli ktoś nie umie (lub nie chce) udowodnić, że za podaną cenę da radę zrealizować inwestycje, to jest to rażąco niska cena.
__________________
"Basen w każdym powiecie" było zbyt mało efektowne. Teraz jest "Aquapark w każdym powiecie".
"Teraz fakt, że ktoś obalał komunizm jest tak samo ważny, jak uczestnictwo w Bitwie pod Grunwaldem." - komentarz na portalu NaTemat.pl

Van_Loosen, Były_Misiek, DR.JVC, andzaw liked this post
michael_siberia está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Tags
droga ekspresowa s7, ekspresówka-s7, mazowieckie, s-7

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:31 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu