search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura drogowa

Infrastruktura drogowa Autostrady, trasy, tunele, estakady i mosty
» Ukończone » Petycje i akcje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old February 3rd, 2014, 10:50 PM   #1761
stryju
Registered User
 
Join Date: Nov 2008
Location: Poznań
Posts: 233
Likes (Received): 80

Quote:
Originally Posted by los77 View Post
a te nazwy węzłów już tak zostaną jak na na mapie ?

węzły "Giżycko" "Białystok" prawie jak pierwotnie planowany węzeł "Wrocław" na S8


EDIT :
Mapka z wybranym wariantem nr 1:


szczegółowa mapa z wariantami ze strony SISKOMu
Już w czasie kiedy świat usłyszał pomysł nazwania mianem "Wrocław" węzła na S8, starałem się zrozumieć intencje pomysłodawców (w jakimś zakresie jednak uzasadnione). Przyszło mi wówczas do głowy takie salomonowe rozwiązanie: Nazwy węzłów nadawane są w mianowniku rzeczownika wyłącznie gdy pochodzą od miejsca w którym się znajdują lub bezpośrednim sąsiedztwie. W przypadku gdy nazwa nawiązuje do kierunku dokąd prowadzi wychodząca droga, nazwę nadaje się w formie przymiotnikowej. Czyli wspomniany węzeł na S8 nie "Wrocław" tylko "Wrocławski" oraz te na S61 odpowiednio "Białostocki" czy "Giżycki". Podobnie jak nazwy ulic w miastach, np. Wrocławska, Poznańska czy Łódzka mówią jednoznacznie o kierunkach w które prowadzą lub prowadziły przed zmianą układu drogowego.
__________________
Wyrażam pełne poparcie dla projektu Drogowskaz Classic
Chcę aby tak właśnie były oznakowane polskie drogi.

O "classicu" na www.trans.info
stryju no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old February 3rd, 2014, 10:55 PM   #1762
los77
Obywatel Świata
 
los77's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: CunczindorfPasconis Likes (Received): -4
Posts: 6,530

stryju po części mogę zrozumieć argumentację.

Jednak czy to będzie węzeł "Białystok" czy "Białostocki" to dalej znacznie odbiega to od rzeczywistości.
__________________
Warmia i Mazury
moja enklawa


PUNK ROCK Polska - kanał youtube .................................PUNK ROCK Polska - facebook ......................................................DK 16 - co,gdzie,kiedy ?
los77 no está en línea   Reply With Quote
Old February 3rd, 2014, 11:10 PM   #1763
yorar
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: A taka tam miejscowość..
Posts: 1,801
Likes (Received): 504

Quote:
Originally Posted by biker_1978 View Post
po trwającej przebudowie DW645 to będzie ponownie główna droga z okolic Białegostoku do DK7/S7 i dalej na północ więc niech zostanie. Taki urok Łomży, że ma tyle DK dookoła.

Nie rozumiem tylko czemu S61 jest ciągnięta do S8 do Ostrowii, a nie krócej (chyba taniej) do Zambrowa, tym bardziej że obwodnica Łomży ma być dociągnięta na południu i tak do DK63.
Sądziłem, że z okolic Białegostoku lepiej jechać DK65 do DK16 i potem do S7.

Z tego co czytałem kiedyś (chyba wczesne dane do DŚU znalezione na stronie Siskomu), do Zambrowa nie została poprowadzona ponieważ:
- mniej więcej po trasie DW677 jest wolna przestrzeń pomiędzy dwoma sporymi terenami leśnymi
- wokół DW677 teren jest równiejszy i łatwiejszy do budowy dróg szybkiego ruchu
yorar no está en línea   Reply With Quote
Old February 3rd, 2014, 11:40 PM   #1764
D_C
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Katowice/Stavanger
Posts: 199
Likes (Received): 125

Nazewnictwem tych węzłów rządzi prosta reguła. Najpierw patrzymy z jaką drogą (numerem) jest dany węzeł, potem patrzymy na mapę i szukamy dokąd ta droga wiedzie (gdzie się kończy), ewentualnie gdy kończy się w kompletnym polu, to w jakie sensowne miejsce można z grubsza tą drogą dojechać. I tak:
- Ostrołęka - bo właśnie tam prowadzi DW 627, poza tym to miasto n.p.p.
- Myszyniec - bo tam kończy się DW 645 i do tego łączy się z inną krajówką (czyli dodatkowo wg gdaki +10 do "fajności" miejscowości na znakach kierunkowych i wszelkich skojarzeniach)
- Białystok - aż korciłoby napisać Jeżewo, no ale stamtąd jest już S-ka do miasta wojewódzkiego, więc damy Białystok
- Giżycko - tu niespodzianka, bo oczekiwalibyśmy "Ruskie Pole", no ale ktoś szczęśliwie zauważył, że jest przecież takie duże miasto powiatowe po drodze.

Ogólnie to nazwy węzłów odpowiadają zgrubnym kierunkom jazdy z miasta, jakie właśnie mijamy. Śledząc różne wytyczne i upodobania Dyrekcji i wszelkie popełniane tu i tam kwiatki, to dość standardowo ponazywali.
D_C está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 08:16 AM   #1765
Rusonaldo
Autostrady Polska
 
Rusonaldo's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Polska
Posts: 8,582
Likes (Received): 11871

@ D_C

Powiedz to dla jadących od strony Białegostoku czy Giżycka. Przyjechali właśnie z tych miast i okazało się że są na węźle .... Białystok.
Rusonaldo no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 08:40 AM   #1766
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,400
Likes (Received): 2104

Nazywanie węzłów to w ogóle pomyłka. Nazwy powinny pochodzić od dróg, które bezpośrednio przez nie przebiegają. Przykładowo:
- A2/DK50
- S8/S61
- S19/DK8/DW623
- S2/Aleje Jerozolimskie

W przypadku Łomży jadąc od południa:
- S61/DK63/DW677
- S61/DK61
- S61/DW645
- S61/DK64
- S61/DK63

Dopiero takie nazwy miałyby jakiekolwiek znaczenie orientacyjne, dawałyby konkretną informację i nie byłoby żadnych problemów z ich doborem. Jest prosto i logicznie. Od wyznaczania kierunku mamy drogowskazy, a jakby ktoś komuś chciał wyjaśnić, na którym węźle ma zjechać, to też ma taką możliwość "Zjedź na węźle z DW645 i kieruj się na Nowogród"

Last edited by cheslaw; February 4th, 2014 at 08:48 AM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 09:17 AM   #1767
Krab
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 665
Likes (Received): 42

Quote:
Originally Posted by Rusonaldo View Post
Powiedz to dla jadących od strony Białegostoku czy Giżycka. Przyjechali właśnie z tych miast i okazało się że są na węźle .... Białystok.
To znaczy,że dobrze wjechali, od strony Białegostoku czy strony Giżycka.

Jeżdzę codziennie po Łomży z włączonym CB.
O co kierowcy pytają ???
Jak dojechać do Augustowa, Pisza, Giżycka (rzadziej), Olsztyna, Ostrołęki, Ostrowi, Zambrowa czy Białegostoka.
Nikt z kierowców jadących do Giżycka nie pyta jak dojechać do Kisielnicy i nikt z jadących do Białegostoku nie pyta o Piątnicę.
Taka informacja jest zbędna.

Jak jadący do Gizycka zobaczy wielki napis na węźle Giżycko to mu się czerwona lampaka zapali i zacznie się baczniej rozglądać. Jak zobaczy napis Kisielnica to mu sie chyba tylko z deserem po obiedzie skojarzy.
Wiem,że są jeszcze drogowskazy, ale jedno drugiemu nie przeszkadza.
Kwestia ilości i nazw niektórych węzłów dyskusyjna.
Giżycko - Pisz
Myszyniec - Olsztyn. itp.

Last edited by Krab; February 4th, 2014 at 09:24 AM.
Krab no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 09:35 AM   #1768
Rusonaldo
Autostrady Polska
 
Rusonaldo's Avatar
 
Join Date: Dec 2007
Location: Polska
Posts: 8,582
Likes (Received): 11871

@ Krab

Nazwa węzła ma pokazywać gdzie mniej więcej jesteśmy a nie gdzie dojedziemy !

Drogowskazy są od tego żeby pokazać że na węźle S61 / DK64 jak skręcimy w prawo to dojedziemy do Białegostoku. Nazwa węzła nie ma tu nic do rzeczy.
Rusonaldo no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 09:44 AM   #1769
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,400
Likes (Received): 2104

Dlatego nazwa węzła w postaci S61/DK64 jest idealna. Każdy mniej więcej kojarzy, gdzie krzyżują się najważniejsze drogi na jego trasie i orientuje się, jakimi drogami ma dotrzeć do celu. No może poza pokoleniem wyprutym przez GPS. Jak jadę w nieznane, to zawsze spojrzę na mapę i zapamiętam numery 3-4 dróg, którymi mam dotrzeć do celu. Nazwy miejscowości są najmniej istotne. Na drogowskazach patrzy się przede wszystkim na numery dróg, a dopiero w drugiej kolejności na nazwy miejscowości.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 09:48 AM   #1770
los77
Obywatel Świata
 
los77's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Location: CunczindorfPasconis Likes (Received): -4
Posts: 6,530

Quote:
Originally Posted by Krab View Post
Jak jadący do Gizycka zobaczy wielki napis na węźle Giżycko to mu się czerwona lampaka zapali i zacznie się baczniej rozglądać.
O ile wcześniej nie ucieknie z trasy widząc najpierw węzeł "Ostrołęka" a potem "Białystok"

Takie nazwy węzłów nie pomagają a jedynie powodują niezły zamęt w głowie kierowcy podróżującego taką trasą. Koniecznie do zmiany.


Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
Dlatego nazwa węzła w postaci S61/DK64 jest idealna. Każdy mniej więcej kojarzy, gdzie krzyżują się najważniejsze drogi na jego trasie i orientuje się, jakimi drogami ma dotrzeć do celu. No może poza pokoleniem wyprutym przez GPS. Jak jadę w nieznane, to zawsze spojrzę na mapę i zapamiętam numery 3-4 dróg, którymi mam dotrzeć do celu. Nazwy miejscowości są najmniej istotne. Na drogowskazach patrzy się przede wszystkim na numery dróg, a dopiero w drugiej kolejności na nazwy miejscowości.
Po co powielać coś co jest już na innych znakach ? To już wolę oznaczać węzły kolejno cyframi , lub kilometrażem.
__________________
Warmia i Mazury
moja enklawa


PUNK ROCK Polska - kanał youtube .................................PUNK ROCK Polska - facebook ......................................................DK 16 - co,gdzie,kiedy ?
los77 no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 09:51 AM   #1771
D_C
Registered User
 
Join Date: Apr 2012
Location: Katowice/Stavanger
Posts: 199
Likes (Received): 125

Quote:
Originally Posted by Rusonaldo View Post
@ D_C

Powiedz to dla jadących od strony Białegostoku czy Giżycka. Przyjechali właśnie z tych miast i okazało się że są na węźle .... Białystok.
Mój post miał lekko ironiczne zabarwienie. Patrząć na mapkę tej trasy widać kwintesencję myślenia, jakie kazało nazwać węzły Wrocław czy Bełchatów na A1. Można rzec - standaryzacja w gdace postępuje, ale czy o to nam chodziło?

Zgadzam się z Twoimi (i nie tylko) uwagami, że węzły powinny nazywać się od umiejscowienia, a nie od kierunku. A tak w ogóle ma to niewielkie znaczenie, bo sama nazwa pojawia się na tablicy tylko raz jak się jedzie, za to numery dróg są powtórzone po kilka razy zanim jest możliwość zjechania czy zmiany trasy i to one są podstawą orientacji. Sama nazwa to taki bardziej prestiż dla miejscowości i punkt honoru dla lokalnych wójtów i burmistrzów, ale nic poza tym.
D_C está en línea ahora   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 11:51 AM   #1772
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,400
Likes (Received): 2104

Quote:
Originally Posted by los77 View Post
Po co powielać coś co jest już na innych znakach ? To już wolę oznaczać węzły kolejno cyframi , lub kilometrażem.
Lepiej powielać istotne i czytelne informacje niż stosować nic niemówiące nazwy. Kisielnica, Giżycko i Białystok równie dobrze mogłyby się nazywać Motylek, Jeziorko, Słoneczko i nadal wnosiłyby tyle samo.

Łomża Północ i Łomża Południe tu by się sprawdziły, ale któremu węzłowi nadać nazwę Łomża Wschód? Nie da się. Taka konwencja nie trzyma się kupy.

Kolejne liczby nie wchodzą w grę, bo budowa każdego nowego odcinka danej trasy lub nowego węzła wymaga zmiany wszystkich numerów. Z kilometrażem jest ta sama sytuacja, bo po wybudowaniu nowego odcinka zmienia się długość trasy.

Nazwa pochodząca od najbliższej miejscowości jest bez sensu, bo otrzymujemy Kisielnicę i inne nic nieznaczące nazwy.

Nazwa od większego miasta, do którego prowadzi droga - bez sensu, bo miasto może leżeć bardzo daleko, a i kilka węzłów można by nazwać tak samo na krótkim odcinku, jeśli kilka kolejnych dróg prowadzi do tej samej miejscowości.

Węzeł jakąkolwiek nazwę powinien mieć, bo było nie było jest punktem orientacyjnym. A nie da się nazwać punktu lepiej i bardziej jednoznacznie, niż połączeniem nazw "prostych" przez niego przechodzących.

Last edited by cheslaw; February 4th, 2014 at 11:59 AM.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 12:52 PM   #1773
Kemo
Registered User
 
Join Date: Jan 2012
Location: Segiet
Posts: 9,907
Likes (Received): 16516

Ludzie! Nie będzie na S61 węzłów "Białystok" i "Giżycko", tak samo jak na A1 nie będzie węzłów "Wrocław" i "Bełchatów"!
To są nazwy robocze, czasem biorą się od najbliższej wioski, a czasem, tak jak w tym przypadku, od miast kierunkowych. Gdy powstanie S61 to na pewno na tablicach będą nazwy w stylu "Łomża Zachód", "Łomża Północ" itp.
Tak że nie ma teraz sensu lamentować nad bezsensem tych nazw, bo ostateczne nazwy będą inne.
Kemo no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 05:05 PM   #1774
yorar
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Location: A taka tam miejscowość..
Posts: 1,801
Likes (Received): 504

Jeszcze potwierdzenie z strony RDOŚ Białystok.

Quote:
Decyzja środowiskowa S-61 Ostrów Mazowiecka – Szczuczyn

4 lutego 2014 r.

3 lutego 2014 r. Lech Magrel - Regionalny Dyrektor Ochrony Środowiska w Białymstoku podpisał decyzję o środowiskowych uwarunkowaniach dla przedsięwzięcia polegającego na budowie drogi ekspresowej S-61 na odcinku Ostrów Mazowiecka – Szczuczyn z wyłączeniem obwodnicy Łomży.

W ramach planowanego przedsięwzięcia Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad przewiduje budowę drogi ekspresowej o przekroju dwujezdniowym – 2 x 2 pasy ruchu, o długości ok. 74 km., budowę dróg dojazdowych, przeznaczonych dla ruchu lokalnego, budowę 4 Miejsc Obsługi Podróżnych, przełożenie i przebudowę istniejących dróg gminnych, powiatowych i wojewódzkich kolidujących z planowaną inwestycją, przebudowę kolidujących z przedsięwzięciem istniejących urządzeń infrastruktury (m.in. sieci gazowych, energetycznych, wodociągowych, kanalizacyjnych i telekomunikacyjnych), w szczególności przebudowę linii elektroenergetycznych wysokiego, średniego i niskiego napięcia.

Dla zabezpieczenia okolicznych mieszkańców przed hałasem Regionalny Dyrektor Ochrony Środowiska nałożył na inwestora obowiązek wykonania ekranów akustycznych. Trasa przedsięwzięcia nie przecina form ochrony przyrody, ale w celu zabezpieczenia lokalnych ścieżek migracji zobowiązano inwestora do budowy ponad 40 przejść i przepustów dla płazów, gadów i ssaków, w tym także jedne z pierwszych w województwie podlaskim przejścia górne - w formie zielonego mostu.

Projektowany odcinek drogi ekspresowej będzie przebiegał na terenie dwóch województw: podlaskiego i mazowieckiego. Ze względu na fakt, iż większość przedsięwzięcia zlokalizowana będzie na terenie województwa podlaskiego, postępowanie prowadzone było przez RDOŚ w Białymstoku we współpracy z RDOŚ w Warszawie.

„To kolejny krok zbliżający do budowy Via Baltica - podkreślił Lech Magrel - Regionalny Dyrektor Ochrony Środowiska w Białymstoku. Mam nadzieję, że już niebawem Generalna Dyrekcja Dróg Krajowych i Autostrad złoży wnioski na brakuje odcinki tej ważnej, strategicznej inwestycji na terenie woj. podlaskiego.”

Na etapie uzyskiwania zezwolenia na realizację inwestycji drogowej Regionalny Dyrektor nałożył obowiązek obligatoryjnego przeprowadzenia ponownej oceny wpływu inwestycji na środowisko. Pozwoli ona na uszczegółowienie warunków środowiskowych, określonych w decyzji środowiskowej i ewentualne nałożenie dodatkowych warunków, zabezpieczających przed ewentualnym negatywnym oddziaływaniem na środowisko. Ponadto, nałożona analiza porealizacyjna, sporządzona po oddaniu inwestycji do użytkowania, określi rzeczywiste poziomy hałasu w stosunku do narażonej zabudowy mieszkaniowej, co pozwoli na podjęcie dodatkowych działań zaradczych.

Z treścią decyzji można się zapoznać się w siedzibie RDOŚ w Białymstoku, na stronie BIP, w Urzędzie Miejskim w Łomży oraz urzędach gmin, przez tereny których przebiegać będzie inwestycja.

/mw/
RDOŚ Białystok

Pełna treść decyzji dostępna pod tym adresem. Ja się zabieram do lektury.
yorar no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 06:57 PM   #1775
drugastrona
Autostradowy Leming
 
drugastrona's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Warszawa-Tarchomin/Zamość
Posts: 8,359
Likes (Received): 3632

Kiepsko, że nie ma jeszcze decyzji na obwodnicę Łomży. Ciekawe, czy uda się ją w miarę szybko uzyskać i zbudować cały odcinek na raz, czy Tiry sobie elegancko będą śmigać po Łomży. Oby nie.
drugastrona no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 07:12 PM   #1776
pmaciej7
Cooperator Veritatis
 
pmaciej7's Avatar
 
Join Date: Oct 2007
Location: Haplogrupa, głupcze
Posts: 21,726

Quote:
Originally Posted by cheslaw View Post
A nie da się nazwać punktu lepiej i bardziej jednoznacznie, niż połączeniem nazw "prostych" przez niego przechodzących.
Wymów sto razy "S61/DK63/DW677", a potem - jezeli jeszcze będziesz miał siłę - sto razy "Łomża Południe".

Quote:
Originally Posted by Kemo View Post
Tak że nie ma teraz sensu lamentować nad bezsensem tych nazw, bo ostateczne nazwy będą inne.
I w ogóle wszystko o doborze nazw powiedziano już w wątku o oznakowaniu.
__________________
Uwaga!

Na forum istnieją wątki ogólne:
Dlaczego skasowano mojego posta w dziale drogowym ->
Ogłoszono program budowy dróg ->
Odwołano ministra ->
Nie zaśmiecaj takimi sprawami wątków dotyczących poszczególnych inwestycji.


Naprawdę ważne informacje do zamkniętych wątków można dodać (w dokładnie taki sposób).

michael_siberia, Kapic, SSC Fan liked this post
pmaciej7 no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 09:26 PM   #1777
biker_1978
Registered User
 
Join Date: Feb 2007
Location: Gdańsk 2,92km BA; 2,93km Hala GDA-SOP
Posts: 1,358
Likes (Received): 60

Quote:
Originally Posted by yorar View Post
Sądziłem, że z okolic Białegostoku lepiej jechać DK65 do DK16 i potem do S7.
oj zdecydowanie odradzam. Poza sezonem 30 minut dłużej, a wsezonie to i godzina spokojnie. Może jak zrobią kiedyś całą DK16 2x2 to wtedy będzie się bardziej opłacało tamtędy jeździć. Szybciej jednak doczekamy dokończonej S8 i S7 - będzie 50km dalej, ale pewnie i szybciej pokonamy tędy 450km niż przez Myszyniec - Szczytno - Olsztynek 400km na odcinku np. Białystok-Gdańsk.
biker_1978 no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 09:27 PM   #1778
cheslaw
...
 
Join Date: Aug 2009
Location: Białystok
Posts: 5,400
Likes (Received): 2104

Quote:
Originally Posted by pmaciej7 View Post
Wymów sto razy "S61/DK63/DW677"
Węzeł z de ka sześć trzy i de wu sześć siedem siedem. Nie boli, a węzłów krzyżujących trzy drogi na poziomie DW i wyższym nie jest tak wiele.
cheslaw no está en línea   Reply With Quote
Old February 4th, 2014, 09:53 PM   #1779
wifon
Registered User
 
wifon's Avatar
 
Join Date: Nov 2011
Location: Białystok
Posts: 1,435
Likes (Received): 794

Quote:
Originally Posted by yorar View Post
Sądziłem, że z okolic Białegostoku lepiej jechać DK65 do DK16 i potem do S7
Kilkukrotnie jeździłem (no, jako pasażer) zestawem 40t na trasie Białystok-Gdańsk i szofer zawsze jeździł przez Ostrów Mazowiecką, Różan i Mławę, chyba że miał po drodze zrzut w Olsztynie, wtedy Łomża, Olsztyn, Ostróda
Nie wiem jak z "małymi", ale on przejazd po DK16 opisywał jako "masakryczny", głównie przez to jak 16stka jest kręta

Poza tym, jeśli mamy jechać do S7, do Mławy jest najbliżej - 205 kilometrów kontra 265km do Ostródy kontra 304km do Ostródy przez Ełk (czyli tak jak opisujesz, po DK65 i 16)
__________________
UP
TO

pozdro techno.

DATE
wifon no está en línea   Reply With Quote
Old February 5th, 2014, 10:19 AM   #1780
Krab
Registered User
 
Join Date: Jun 2006
Posts: 665
Likes (Received): 42

Quote:
Originally Posted by wifon View Post
Kilkukrotnie jeździłem (no, jako pasażer) zestawem 40t na trasie Białystok-Gdańsk i szofer zawsze jeździł przez Ostrów Mazowiecką, Różan i Mławę, ...
Dokładnie, od nas obecnie większośc dużych i małych jeździ Łomża-Ostrołęka-Przasnysz-Mława. Jeździłem w ten weekend nad morze i mogę powiedzieć, że dopóki nie skończą drogi do Myszyńca to obecnie najlepsza trasa do Gdańska. DW544 słabo odśnieżona, ale w lecie można śmigać.
Krab no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łomża, białystok, ełk, mazowieckie, obwodnica, ostrów mazowiecka, podlaskie, s61, suwałki

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 07:12 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu