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Old September 27th, 2005, 05:09 PM   #81
Malagueño
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Originally Posted by Enmekar
Lo dicho, me quejo del personajillo que teneis por alcalde, no de las inversiones.
En primer lugar deberías de respetar un poco más al Alcalde de Málaga que para eso es el máximo representante de los malagueños y malagueñas. Decierte luego que si el alcalde está obsesionado con Sevilla tu lo estás con él que declaración que dice declaración que pones. Por otra parte no sé que tiene de extraños sus palabras, puesto que si bien la junta financia un tranvía para el centro de la capital hispalense, es cierto que el interés metropolitano puede ser cuestionado, como lo puede ser el tema del intercambiador. No veo que tiene de malo recordar que si puede hacer ese esfuerzo en Sevilla ¿por qué no intenta estudiar una financiación para el proyecto de málaga?. Respecto a lo del tranvía de Huelva, no seas demagogo, el Alcalde de Málaga defiende los intereses de Málaga, estoy seguro que si el Alcalde de Huelva pide un tranvía para su ciudad y es justa su petición el Alcalde de Málaga no tendrá ningún problema en que sea aceptada esa petición.
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Old September 27th, 2005, 05:26 PM   #82
Enmekar
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Por mucho que sea el representante de [email protected] malagueñ@s (que vaya tela con el representante), es un personajillo de 3 al cuarto. Antes de exigir respeto para el, que respete el a los demas.

Quote:
si el alcalde está obsesionado con Sevilla tu lo estás con él que declaración que dice declaración que pones
Mi "obsesión" como tu dices se curaria si este hombre deja de dar el coñazo.
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Old September 27th, 2005, 05:28 PM   #83
Ysaÿe
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Originally Posted by Malagueño
Decierte luego que si el alcalde está obsesionado con Sevilla tu lo estás con él que declaración que dice declaración que pones.
ERROR, ERROR, ERROR!!!! El artículo con las declaraciones de De la Torre lo ha puesto lo ha puesto Anhe. Enmekar lo único q ha hecho es "recordaros" lo q ya hablamos hace algún tiempo por aki: q vuestro alcalde no hace más q usar el agravio comparativo con sevilla. Negadlo ahora.

En lo demás q dices t doy la razón: si la junta va a financiar algo el tranvía, tb debería estudiarlo con el intercambiador. Aunq lo del intercambiador sería mucho más caro, sobre todo teniendo en cuenta q en el tranvía la junta sólo va a pagar la ejecución de la plataforma.

P.D: Sigo esperando algun enlace o artículo de periódico donde el "Montedeserrín" use el agravio con respecto a málaga.
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Old September 27th, 2005, 05:44 PM   #84
MaTech
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Originally Posted by Enmekar
Lo dicho, me quejo del personajillo que teneis por alcalde, no de las inversiones.
Para un político bueno que tenesmo... :/

A ver, el alcalde no critica ninguna inversión en Sevilla, critica el ninguneo que la Junta y Chaves tienen hacia su persona y el ayuntamiento (en definitiva hacia la ciudad de Málaga y los malagueños/as) porque hemos sido "malos" y no hemos votado "lo que ellos querían".

Lo hace poniendo como ejemplo la diferencia de trato con el ayuntamiento de Sevilla (psoe), no criticando inversiones. Que sí, que ahí necesitais muchas cosas y que la junta tampoco os da "todo" lo que pedís; como aquí y como en otras provincias. Obviamente no se puede "hacer todo", es lógico (otra cosa es que "gestionando mejor " la administración autonómica haya dinero para más cosas). Pero lo de la junta y Chaves con Málaga y el alcalde es de juzgado de guardia.

Aquí no es que se hagan menos modificaciones al metro de las que se pedían sino que la junta ni siquiera informa ni oye al ayuntamiento. Las pocas modificaciones han sido por protestas vecinales (paso de la ronda y 800 metros más soterrados hasta el Martín Carpena). Al ayuntamiento ni agua. El tema no es que en Sevilla haya más modificaciones y supongan un montante mayor o que se invierta tal o cual, si se ha podido atender esas necesidades, pues muy bien. El tema es que la junta no puede tratar al ayuntamiento y a los malagueños con una patada en el trasero, que es lo que está ocurriendo.

La junta ni siquiera envía los documentos sobre el metro (por no enviar no envió ni los docuemntos para la licitación, que tuvo que ir a buscar a una copistería de Sevilla donde estaban para exposición pública y fotocopiarlos). No tiene en cuenta al ayuntamiento para el trazado ni las características técnicas de la obra. No permite que la empresa municipal de transportes esté en el consorcio del metro. Chaves ha tardado más de año y medio para atender la petición de reunión del alcalde para tratar asuntos del metro. Para salir en la foto y mentir diciendo que sí, que una comisión de técnicos estudiaría la viabilidad técnica y económica del proyecto, que sí es metropolitano. etc, etc, etc...

Así que, entiendo que no te guste el alcalde o el color político que representa pero, créeme, tiene razones y muchas para el pataleo.

El intercambiador de la plaza de la marina tiene un claro carácter metropolitano porque, por narices, por la configuración lineal de la costa y del futuro tren litoral, por la saturación de la actual estación de autobuses etc, en algún punto hay que situar un intercambiador "metropolitano" y esos puntos sólo pueden ser renfe o el centro. Se puede discutir la viabilidad técnica, la económica etc, pero lo que no se puede es dar una bofetada tras otra al alcalde sin sentarse a analizar el proyecto siquiera.

Por otro lado pedir que la junta ponga lo mismo (porcentualmente) para todas las obras (que no lo hace) tampoco es quejarse de vicio, es pedir lo justo. Lo que no entiendo es porqué no está legislado para evitar problemas y agravios.

Un saludo
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Old September 27th, 2005, 05:51 PM   #85
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Originally Posted by Ysaÿe
En lo demás q dices t doy la razón: si la junta va a financiar algo el tranvía, tb debería estudiarlo con el intercambiador. Aunq lo del intercambiador sería mucho más caro, sobre todo teniendo en cuenta q en el tranvía la junta sólo va a pagar la ejecución de la plataforma.

P.D: Sigo esperando algun enlace o artículo de periódico donde el "Montedeserrín" use el agravio con respecto a málaga.
El intercambiador es más caro, pero el ayuntamiento no pide que lo costee la junta sino que asuma un tercio de la inversión pública (una parte podría ser inversión privada a cambio de explotar determinados servicios -tiendas, aparcamientos-). Así que la inversión de la junta en el intercambiador sería como mucho de 30 o de 35 millones.

Monteseirín podrá pedir más o menos inverisiones a la junta pero no quejarse algo que no existe. A él al menos lo recibe Chaves (no porque sea sevillano sino por el color político) y lo escucha.
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Old September 27th, 2005, 05:58 PM   #86
Ysaÿe
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Originally Posted by MaTech
Para un político bueno que tenesmo... :/

A ver, el alcalde no critica ninguna inversión en Sevilla, critica el ninguneo que la Junta y Chaves tienen hacia su persona y el ayuntamiento (en definitiva hacia la ciudad de Málaga y los malagueños/as) porque hemos sido "malos" y no hemos votado "lo que ellos querían".

Lo hace poniendo como ejemplo la diferencia de trato con el ayuntamiento de Sevilla (psoe), no criticando inversiones. Que sí, que ahí necesitais muchas cosas y que la junta tampoco os da "todo" lo que pedís; como aquí y como en otras provincias. Obviamente no se puede "hacer todo", es lógico (otra cosa es que "gestionando mejor " la administración autonómica haya dinero para más cosas). Pero lo de la junta y Chaves con Málaga y el alcalde es de juzgado de guardia.

Aquí no es que se hagan menos modificaciones al metro de las que se pedían sino que la junta ni siquiera informa ni oye al ayuntamiento. Las pocas modificaciones han sido por protestas vecinales (paso de la ronda y 800 metros más soterrados hasta el Martín Carpena). Al ayuntamiento ni agua. El tema no es que en Sevilla haya más modificaciones y supongan un montante mayor o que se invierta tal o cual, si se ha podido atender esas necesidades, pues muy bien. El tema es que la junta no puede tratar al ayuntamiento y a los malagueños con una patada en el trasero, que es lo que está ocurriendo.

La junta ni siquiera envía los documentos sobre el metro (por no enviar no envió ni los docuemntos para la licitación, que tuvo que ir a buscar a una copistería de Sevilla donde estaban para exposición pública y fotocopiarlos). No tiene en cuenta al ayuntamiento para el trazado ni las características técnicas de la obra. No permite que la empresa municipal de transportes esté en el consorcio del metro. Chaves ha tardado más de año y medio para atender la petición de reunión del alcalde para tratar asuntos del metro. Para salir en la foto y mentir diciendo que sí, que una comisión de técnicos estudiaría la viabilidad técnica y económica del proyecto, que sí es metropolitano. etc, etc, etc...

Así que, entiendo que no te guste el alcalde o el color político que representa pero, créeme, tiene razones y muchas para el pataleo.

El intercambiador de la plaza de la marina tiene un claro carácter metropolitano porque, por narices, por la configuración lineal de la costa y del futuro tren litoral, por la saturación de la actual estación de autobuses etc, en algún punto hay que situar un intercambiador "metropolitano" y esos puntos sólo pueden ser renfe o el centro. Se puede discutir la viabilidad técnica, la económica etc, pero lo que no se puede es dar una bofetada tras otra al alcalde sin sentarse a analizar el proyecto siquiera.

Por otro lado pedir que la junta ponga lo mismo (porcentualmente) para todas las obras (que no lo hace) tampoco es quejarse de vicio, es pedir lo justo. Lo que no entiendo es porqué no está legislado para evitar problemas y agravios.

Un saludo
Tienes mucha razón en todo lo q dices. El alcalde de málaga tiene todo el derecho del mundo a pedir lo mejor para su ciudad.

Lo q no es justo es q siempre lo tenga q hacer usando la comparación, y sobre todo la comparación cn sevilla. Es a eso a lo q nos referimos. ¿Por q siempre el alcalde de málaga se queja de sevilla, mientras q el resto de dirigentes municipales andaluces no lo hace?

Porque si nos ponemos así tb nosotros podríamos comparar temas como el palacio de congresos o la ciudad de la justicia, donde sevilla no sale nada bien parada si la comparamos cn málaga.
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Old September 27th, 2005, 06:54 PM   #87
Malagueño
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Vamos a ver "sólo" se puede quejar el alcalde de Málaga de la inversión de la Junta en Sevilla porque son asuntos similares, no se va a quejar el alcalde de Almería por no hacerle un intercambiador o no apoyar su metro cuando tales proyectos no existen. Por lo tanto si en Málaga y Sevilla hay grande proyectos que de alguna forma tienen relación pero un trato diferente por parte de la junta es lógico que el alcalde realice las comparaciones.

Por cierto Enmekar sigo sin ver la falta del respeto del alcalde de Málaga ¿no puede denunciar un trato que él considera injusto?. Ahora resulta que el alcalde de Málaga no puede defender los intereses de su ciudad porque cierta parte de la sociedad sevillana se siente agraviada; el alcalde NO pide que se deje de invertir en Sevilla, lo que pide es que si se invierte en grandes proyectos de allí, ¿por qué los malagueños no podemos recibir un trato similar?
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Old September 27th, 2005, 08:57 PM   #88
Enmekar
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Pues mira, por falta de respeto me refiero a que se nos utilice en declaraciones como:
Quote:
"La Junta favoreció y creó puertos deportivos con dinero público en Cádiz y Huelva, casualmente cerca de Sevilla, y en Málaga no se hizo prácticamente nada en esta materia"
Los sevillanos tenemos tan poco que ver en este tema que el simple hecho de meternos por medio resulta ofensivo.
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Old September 27th, 2005, 09:05 PM   #89
BioHazard
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Estas disputas me dan asco, lo juro
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Old September 27th, 2005, 09:11 PM   #90
El Ánhe
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Yo juro no colgar mas noticias aquí.




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Old September 27th, 2005, 09:15 PM   #91
Hammer
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Originally Posted by BioHazard
Estas disputas me dan asco, lo juro
Si, es verdaderamente vomitivo esto. Siempre igual...
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Old September 27th, 2005, 09:25 PM   #92
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A mi el alcalde de Málaga me parece de los mejores de españa, vaya de los que menos se deja llevar por su partido.
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Old September 27th, 2005, 09:31 PM   #93
El Ánhe
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Originally Posted by BstiaNegra
A mi el alcalde de Málaga me parece de los mejores de españa, vaya de los que menos se deja llevar por su partido.
Primero va Gallardón eh? xD
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Old September 27th, 2005, 09:38 PM   #94
Enmekar
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Normal, el PP perdió el norte
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Old September 27th, 2005, 11:15 PM   #95
MalagaXXI
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Originally Posted by Ysaÿe
Porque si nos ponemos así tb nosotros podríamos comparar temas como el palacio de congresos o la ciudad de la justicia, donde sevilla no sale nada bien parada si la comparamos cn málaga.
Pon entonces ejemplos más apropiados de ese supuesto agravio hacia Sevilla.

- El palacio de ferias de Málaga y la ampliación del de Sevilla tienen la misma financiación (9,5 millones de euros si no recuerdo mal) por parte de la junta. Con la diferencia de que el palacio de Málaga ha costado 70 millones de euros y la ampliación Fibes cuesa algo menos por lo que en porcentaje salís ligeramente beneficiados. ¿dónde está el agravio hacia Sevilla?. Eso sin contar con que en Sevilla se pide ahora, después de haberse cerrado el acuerdo de financiación de esa obra, que se aumente la financiación autonómica y estatal. Málaga no tenía aún palacio de ferias y decidió el ayuntamiento hacerlo tras ver que la junta no ponía un duro (luego se sumó con una cantidad que luego, cuando salió lo de la ampliación de Fibes, se amplió hasta los 9,5 millones sobre los 70 totales -urbanización, aparcamientos y accesos aparte-). Por cierto, en los palacios de ferias que se hicieron antes (no sólo fibes) la junta sí que aportaba una parte mucho más significativa.

- La ciudad de la justicia en Málaga no fue para "aglutinar" las salas en una sola sede (con los beneficios que ello conlleva) sino por otros dos motivos: Uno la enorme sangría que suponía para la junta tener buena parte de los juzgados en edificios y oficinas en alquiler por toda la ciudad (el Palacio de Justicia es pequeño para lo que se nesita para albergar dependecias judiciales, por lo que sólo alberga una parte). Y dos, la saturación presente y futura por el crecimiento demográfico de la costa lo que llevaba a tener que ir pagando cada vez más alquileres. Por cierto, Ya, "antes de inaugurarlo" la propia junta reconoce que se ha quedado pequeño por lo que seguirá manteniendo alguna otra sede judicial aparte de la ciudad de la justicia.


Monteseirín no se queja porque sería de vicio (respecto a agravios). Pasa lo mismo en los municipios de Málaga gobernados por el psoe y los gobernados por el pp: A Vélez, Estepona y Mijas les cae algo de la Junta de vez en cuando (dentro de lo poco que invierte la Junta, que ese es otro tema). A los municipios gobernados por el pp (Torremolinos, Nerja etc ) ni agua.
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Old September 27th, 2005, 11:49 PM   #96
Ysaÿe
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@MalagaXXI:

Sólo 2 correcciones/apuntes:

1. La junta aportará 9 millones (teóricamente) a fibes.
La junta aportó en un primer pago 4,4 millones y en un segundo pago 9 millones(total=13,4 millones) al palacio de ferias de málaga. Sobre esto último aki tienes la prueba:
http://www.abc.es/sevilla/pg050922/p...EV-SEV-031.asp

Entre ambas cantidades hay una diferencia de un 50% a favor de málaga.

2. La ciudad de la justicia en sevilla no se pretende hacer "sólo" por el "capricho" de querer aglutinar todas las sedes en una, sino xq los juzgados están bastantes colapsados. A pesar de ello, es el proyecto de ciudad de la justicia más retrasado de toda Andalucía.

Estos son 2 buenos ejemplos para q podais observar q en algunos temas málaga sale muy beneficiada con respecto a sevilla. No siempre málaga es la "gran perjudicada" como os quiere hacer creer vuestro alcalde. Los datos hablan por sí solos.

Sobre el resto de tu post acerca de la mala leche q tiene la junta para pagar en málaga, t doy la razón.
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Old September 27th, 2005, 11:52 PM   #97
Ysaÿe
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Y basta ya de peleas, q no llevan a ninguna parte, coño!!!!
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Old September 28th, 2005, 12:04 AM   #98
BioHazard
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Originally Posted by Ysaÿe
Y basta ya de peleas, q no llevan a ninguna parte, coño!!!!
Eso mismo xD
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Old September 28th, 2005, 12:22 AM   #99
Malagueño
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pero ¿qué pelea? son discusiones, yo desde luego no me cabreo que lo que se diga aquí o se deje de decir, mi cabreo es con Cháves xD
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Old September 28th, 2005, 01:30 AM   #100
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Originally Posted by Ysaÿe
Y basta ya de peleas, q no llevan a ninguna parte, coño!!!!
..pero si la comparación la has iniciado tú ..

Tienes que tener en cuenta que el proyecto de ampliación de Fibes ( aparcamiento de construcción-concesión privada y hotel aparte) es de poco más de 50 millones por 70 del palacio de ferias de málaga, así los números son más o menos parejos. No ha lugar

Punto y final por mi parte. Aunque opino como malagueño, una cosa es debatir-discutir que siempre es positivo y otra pelearse. Yo no he visto ninguna "pelea" en este hilo, todo lo contrario. Otra cosa es el "enamoramiento" de Enmekar con nuestro alcalde... se siente, tá casao

Un saludo
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