daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Infrastruktura i Technologia > Infrastruktura kolejowa

Infrastruktura kolejowa Koleje



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old Yesterday, 03:35 PM   #7241
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,527
Likes (Received): 2740

Quote:
Originally Posted by potwo-or View Post
Pytanie czy nie ma sensu dać składów na 250 na trasę z prądem zmiennym i potem stopniowo podnosić prędkości a składy na 250 dawać na inne trasy.
Realnie 230 bo masz kwestię napięcia właśnie ; jest duży opór przeciwko przejściu na inny system zasilania wśród ciał doradczych około PKP i ministerialnych .

Napisze cos pod prąd bo wbrew tezom tu stawianym nawet trasa 230km/h prędkości operacyjnej pociągów byłaby postępem i uzasadniała taką linie "małego kdp" przez Łodz .

Opowieści jak to WA czy PO straci są z palca brane , dlaczego ? ...

Otóż realnie obecnie pociągi mogły osiągać prędkości 200-230 km/h jedynie na 76 km odcinku CMK ; nawet nie zbliżyliśmy się do USA gdzie na pewnym odcinku wyciskają 241 km/h .

Z tej perspektywy patrząc twierdzenie że obecna linia przez Kutno uzyska możliwość po modernizacji prowadzenia pociągów z prędkoscią operacyjną 200 km/h na całej trasie jest marzeniem jedynie . Nawet CMK bardziej przystosowana do wyższej prędkości ma problemy z tym by na całej trasie pojawiło się 230 km/h , więc linia przez Kutno w realnym świecie po modernizacji na pewno nie uzyska sytuacji w której realnie na całym przebiegu linii pociąg będzie jechał z operacyjną 200 km/h . Natomiast Y nawet w wersji "małego kdp" na 230 km/h jako linia nowa na pewno na całym przebiegu zaoferuje możliwość osiągania prędkości operacyjnej 230 km/h .
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old Yesterday, 04:49 PM   #7242
Jakub Warszauer
Registered User
 
Join Date: Jul 2008
Location: Milanówek
Posts: 4,236
Likes (Received): 539

Nie ma znaczenia jaka będzie prędkość maksymalna, operacyjna tylko jaka będzie prędkość handlowa oraz jaki będzie czas przejazdu.
Jakub Warszauer no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 05:16 PM   #7243
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,527
Likes (Received): 2740

Quote:
Originally Posted by Jakub Warszauer View Post
Nie ma znaczenia jaka będzie prędkość maksymalna, operacyjna tylko jaka będzie prędkość handlowa oraz jaki będzie czas przejazdu.
Handlową co oczywiste na "małym KDP" Y przez Łodz też będziesz miał wyższą tak jak maksymalną czy operacyjną - na nowej linii sprofilowanej wszystkimi rozwiązaniami pod +230km/h ( sam jestem zwolennikiem KDP 300-350 km , ale piszę o kierunku w jakim to wszystko zmierza ) .

Opowieści dziwnej treści jak to mieszkańcy WA czy PO stracą jadąc przez Łodz , a nie przez Kutno można między bajki włożyć - nowa linia nawet Y w wersji "małe kdp" na 230km/h - da większe prędkości handlowe i to o wiele niż zmodernizowana pod V/max 200 km/h LK3 - na tej linii na pewno na dłuższych odcinkach nawet po modernizacji nie będzie można osiągać znacząco wyższych prędkości handlowych ( stanowiących jakieś długie czasokresy procentowo bardzo wysokiej w stosunku do maksymalnej predkosci handlowej ) .
To na pewno nie będzie tak że powiedzmy handlowa na LK3 wyniesie 85 % Vmax na 96% trasy .

Wszystkie dotychczasowe modernizacje linii kolejowych takie tezy potwierdzają .

Nawet na najbardziej przystosowanej już z założenia do wysokich prędkości CMK , po dotychczasowych modernizacjach tylko na 76 km udało się osiągnąć 200-230 km/h .
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 05:20 PM   #7244
potwo-or
Registered User
 
potwo-or's Avatar
 
Join Date: Apr 2010
Location: Berlin/Kraków/Łódź
Posts: 13,272
Likes (Received): 11453

To nie zmiana napięcia jest takim oporem a prędkość.

A kolejna rzecz która dochodzi to prąd zmienny jest zwyczajnie tańszy (podstacje są rzadziej). A nawet polskie firmy sobie bez problemu poradzą z zmianą zasilania. Czasem któras lokomotywa newagu nie była wielosystemowa? Bo wiem że w ofercie na bank mieli tylko nie wiem czy wyprodukowali jakąś.
potwo-or no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 05:21 PM   #7245
spinacz
Registered User
 
spinacz's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Bydgoszcz
Posts: 1,775
Likes (Received): 4462

Quote:
INFRASTRUKTURA I LOTNISKA
Jak dojechać koleją do CPK

Autor: mt
Data publikacji:
2017-12-08 12:15

Niezwykle ambitnie prezentuje się rządowy załącznik do koncepcji budowy Centralnego Portu Komunikacyjnego, podejmujący tematykę rozbudowy sieci kolejowej związanej z usprawnieniem dojazdów do CPK. Postulowana jest budowa praktycznie całkowicie nowej sieci magistralnej, umożliwiającej dotarcie do centralnego lotniska, z większości miejsc Polski, w czasie nieprzekraczającym 120-150 minut.


Rząd zakłada, że prace będą podzielone na dwa zasadnicze etapy:

• W pierwszym, trwającym do 2025-27 r. i współfinansowanym najpierw przy współudziale obecnej, a później następnej perspektywy finansowej UE, podejmowane będą działania, które będą służyć uzupełnianiu głównych luk sieci PKP PLK, czyli budowie brakujących elementów sieci kolejowej oraz modernizacji i rewitalizacji istniejącej sieci dla wykorzystania w maksymalnym stopniu jej parametrów geometrycznych, w celu zapewnienia obsługi komunikacyjnej wszystkich obszarów kraju.

• W drugim etapie, działania będą ukierunkowane na budowę nowych odcinków kolei dużych prędkości. Ma to nie tylko poprawić atrakcyjność kolei w przejazdach wewnątrz kraju, ale również w relacjach międzynarodowych, ze szczególnym uwzględnieniem współpracy w ramach projektu „Trójmorza”.

W tym artykule opiszemy podstawowe założenia prac dla etapu I.
Główny nacisk w I etapie miałby zostać położony na budowę brakujących fragmentów sieci, tak aby „przybliżyć” do CPK zwłaszcza obszary położone z dala od centrum Polski, które, wskutek mało atrakcyjnego układu sieci, mają nieracjonalnie wydłużone trasy. W dokumencie wskazano, iż takimi obszarami są zwłaszcza Dolny Śląsk, Mazury, Pomorze środkowe, województwo kujawsko-pomorskie i Roztocze. – W etapie tym zakłada się budowę nowych linii o charakterze łączników-„spinaczy” istniejącej sieci o parametrach umożliwiających osiąganie prędkości co najmniej 250 km/h oraz poprawę parametrów istniejących linii kolejowych wykorzystywanych w systemie przewozów dalekobieżnych (między innymi dostosowanie do prędkości 250 km/h CMK i osiągnięcie prędkości powyżej 200 km/h dla linii nr 6 Warszawa-Białystok) – czytamy w dokumencie.

Do tych „spinaczy” zaliczono następujące odcinki:
• Warszawa – Łódź Kaliska (nowy przebieg, przez CPK);
• Sieradz – Wieruszów (skrócenie czasu przejazdu również m.in. z Warszawy do Wrocławia);
• CMK – Baranów/CPK – Płock – Włocławek (wyprowadzenie ruchu w kierunku północnej Polski);
• Łącznica Warszawa Wsch. – Marki (nowy wyjazd z Warszawy w kierunku m.in. Białegostoku);
• Warszawa Choszczówka – Nasielsk (nowy przebieg, omijający m.in. „wąskie gardło” w Nowym Dworze Maz./Modlinie);
• Kalisz – Pleszew (skrócenie czasu jazdy m.in. pomiędzy Łodzią i Poznaniem);
• Szczecin Główny/Port Centralny – Szczecin Dąbie (ułatwienie wyjazdu z portu w Szczecinie);
• Wąsocz Konecki – Tumlin (skrócenie czasu jazdy m.in. pomiędzy Kielcami i Łodzią oraz CMK);
• Czernica Wrocławska – Ligota (łącznica omijająca węzeł wrocławski od wschodu);
• Zbydniów – Zalesie Gorzyckie (skrócenie drogi przejazdu pomiędzy Stalową Wolą i Sandomierzem);
• Rzeszów – Łętownia (nowa linia skracająca drogę z Rzeszowa do Lublina);
• Ostrołęka – Pisz – Giżycko (skrócenie drogi z Warszawy na Mazury);
• Nakło n. Notecią – Okonek (skrócenie przejazdu z Bydgoszczy m.in. do Kołobrzegu i Koszalina);
• Podłęże – Piekiełko (inwestycja skracająca czas przejazdu z Krakowa m.in. do Zakopanego, Nowego Sącza, a także na Słowację);
• Busko-Zdrój – Żabno (skrócenie czasu przejazdu pomiędzy Kielecczyzną i wschodnią Małopolską/Tarnowem, a pośrednio również między Warszawą i Podkarpaciem);
• Świdnik – Zamość – Tomaszów Lubelski (skrócenie czasu przejazdu pomiędzy Lubelszczyzną i Roztoczem);
• Fronołów – Biała Podlaska – Milanów (połączenie Podlasia z Lubelszczyzną, celem utworzenia „wschodniej magistrali”);
• Nowy przebieg linii kolejowej nr 68 (w rejonie Kraśnik – Zaklików).

Prawie wszędzie nie dłużej niż 2 godziny

Jak stwierdzają autorzy dokumentu, w wyniku realizacji ww. działań wszystkie regiony Polski zostaną objęte wzajemną dostępnością transportową i otrzymają połączenia kolejowe z CPK o parametrach konkurencyjnych w stosunku do transportu drogowego, a główne ośrodki miejskie kraju (poza Szczecinem i Rzeszowem) otrzymają połączenia z CPK w czasie maksymalnym 120-150 minut. Dodatkowo, jak wskazują autorzy dokumentu, w większości przypadków budowane elementy infrastruktury znacząco poprawią możliwości organizacji transportu.

Tu należy podkreślić, że na ww. liście znajdują się zarówno postulaty funkcjonujące od dawna w – przynajmniej branżowej – przestrzeni publicznej (takie jak budowa linii Sieradz – Wieruszów, Busko-Zdrój – Żabno czy naturalnie Podłęże – Piekiełko), jak i propozycje całkiem nowe.

Samo CPK ma zyskać nową linię kolejową – wspomnianą już trasę z Warszawy do Łodzi w nowym przebiegu – jak również ma zostać połączony z istniejącymi liniami kolejowymi przebiegającymi w jego rejonie, tj. z liniami 1/447 (trasa biegnąca przez Pruszków, Grodzisk Maz. w kierunku Łodzi), 3 (trasa Warszawa – Poznań) i 4 (CMK). Czas przejazdu nową trasą z Warszawy do Łodzi miałby wynieść 39 minut, a z Warszawy do CPK – 24 minuty.
http://www.rynek-lotniczy.pl/wiadomo...-cpk-2625.html
spinacz no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 06:48 PM   #7246
johny.f
Registered User
 
johny.f's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Koszalin/Poznań/Berlin
Posts: 4,815
Likes (Received): 7066

Quote:
Originally Posted by Darek Yoker View Post
Opowieści dziwnej treści jak to mieszkańcy WA czy PO stracą jadąc przez Łodz , a nie przez Kutno.
Pomijajac juz dziwny jezyk, w ktorym piszesz, nieco przypominajacy j. polski...

Tu nie chodzi o to, czy Poznan/Warszawa straca. Bo czas jazdy wg tej koncepcji sie skroci. Caly problem polega na tym, ze to skrocenie czasu jazdy bedzie zbyt male w stosunku do poniesionych kosztow. Jesli ostatnio w mediach przetoczyla sie burza, ze wydaje sie ponad 2,5 mld zl na modernizacje LK3, ktora skroci czas przejazdu o 5/15 minut (w zaleznosci od kierunku) i w duzej czesci jest to ukonczenie prac z lat 90., to jaka bedzie reakcja na skrocenie o kolejne 15 minut z cene kilka razy wyzsza? Nagle wszyscy beda zachwyceni?

Zeby 'Y' przyniosl wymierne efekty, nowa trasa musi powstac na calym odcinku. Te brakujace 90 km miedzy Pleszewem a Poznaniem bardzo szkodzi temu projektowi. Nawet przy Vmax 250 km/h roznica w czasie przejazdu wyniesie ok. 15 minut w stosunku do 160 km/h. I to kluczowych minut, bo pozwalajacych zejsc ponizej psychologicznej bariery 2h. Jak by nie patrzec - 1h50 wyglada znacznie lepiej, niz 2h05. Dodatkowo na prawie 70-kilometrowym odcinku Poznan - Jarocin juz za pol roku rusza kolej metropolitalna z kursami co pol godziny. Wcisniecie tam szybkich pociagow bedzie dosc trudne bez rozwalania przy okazji rozkladu pociagow lokalnych.


Quote:
Nawet na najbardziej przystosowanej już z założenia do wysokich prędkości CMK , po dotychczasowych modernizacjach tylko na 76 km udało się osiągnąć 200-230 km/h .
Modernizacja CMK nie jest ukonczona wiec ciezko, zeby 200+ km/h bylo na calej trasie.
__________________
Koszalińska Kolej Wąskotorowa: http://www.waskotorowka.koszalin.pl

We are escalator walkers
In the brand new temple

luigi.vercotti liked this post
johny.f no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 07:06 PM   #7247
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,527
Likes (Received): 2740

Quote:
Originally Posted by johny.f View Post
Pomijajac juz dziwny jezyk, w ktorym piszesz, nieco przypominajacy j. polski...

Tu nie chodzi o to, czy Poznan/Warszawa straca. Bo czas jazdy wg tej koncepcji sie skroci.

Zeby 'Y' przyniosl wymierne efekty, nowa trasa musi powstac na calym odcinku. Te brakujace 90 km miedzy Pleszewem a Poznaniem bardzo szkodzi temu projektowi. Nawet przy Vmax 250 km/h roznica w czasie przejazdu wyniesie ok. 15 minut w stosunku do 160 km/h. I to kluczowych minut, bo pozwalajacych zejsc ponizej psychologicznej bariery 2h. Jak by nie patrzec - 1h50 wyglada znacznie lepiej, niz 2h05. Dodatkowo na prawie 70-kilometrowym odcinku Poznan - Jarocin juz za pol roku rusza kolej metropolitalna z kursami co pol godziny. Wcisniecie tam szybkich pociagow bedzie dosc trudne bez rozwalania przy okazji rozkladu pociagow lokalnych.



Modernizacja CMK nie jest ukonczona wiec ciezko, zeby 200+ km/h bylo na calej trasie.
Skończcie już z tym "polonizmem" na tym forum ; używa się także w języku polskim ą,ę,ó; których to u ciebie w tekście nie widzę; i też możemy podyskutować czy forma wg bez kropki jest poprawna , oraz pochylić się nad interpunkcją . Miałem 5 z polskiego, na maturze , i 5 na magisterce ; i do wtedy przyjmowałem "pouczanki" ; obecnie owszem językiem polskim posługuje się niewątpliwie gorzej - ale jak będę chciał posługiwać się jedynie nienaganną polszczyzną to się zapisze do forum lingwistycznego, albo do prof.Miodka. EOT

A teraz do meritum ... ależ oczywiście ja pisałem o założeniu gdy nawet Y na 230/km/h powstałby z odnogą czyli w całości "na Poznań" .
Powtarzam na wszystkich modernizacjach historia się powtarza ; i co uważasz że skoro na CMK przez tyle lat nie osiągnięto założeń to nagle na LK3 stanie się cud i będą tam prędkości handlowe np. 85 % Vmax na długich odcinkach . O tak akurat zobaczysz , na pewno . Odpisze ci tak jak Y powstanie bez odnogi na Poznań ( co uważam za niewłaściwe żeby było jasne ) , to nawet po modernizacji LK3 jak już będzie tak okrojony Y jeszcze mieszkańcy Poznania i Warszawy będą prosili PLK by nie jezdzic przez Kutno tylko zrobić pełny Y . I tyle . I tak się skończy ta historia , dyskusji tu też . A to że ciągle jest kręcenie tymi koncepcjami to już wina że tak powiem gdzie indziej leży , a nie w Łodzi akurat .
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:37 PM   #7248
johny.f
Registered User
 
johny.f's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Koszalin/Poznań/Berlin
Posts: 4,815
Likes (Received): 7066

Jeśli Twoje posty strumienie świadomości wymagają ode mnie więcej skupienia, niż posty z niemieckojęzycznej części forum to znaczy, że z tym językiem wypowiedzi jest coś nie tak. I ocena z matury nie ma tu znaczenia. A ja polskich liter nie używam, kiedy piszę ze służbowego komputera. Z prostego powodu - mam tam niemiecką klawiaturę. Mogę tam co najwyżej umlauty wklepywać.

Ale wracając do tematu - znów nie wiem co napisać na odpowiedzi na tezy, które... nie padły. Bo i nigdzie nie twierdzę, ze przez LK3 będzie lepszy czas, niż przez ułomny 'Y'. Po ukończonej modernizacji spokojnie będzie dało się uzyskać czas 2h20, czyli z prędkością handlową na poziomie 130 km/h. Iwan pisał kiedyś, że możliwy jest nawet lepszy czas, choć znając życie zjedzą to rezerwy. Dokument o CPL zakłada czas 2h05 przez Łódź. I to skrócenie o 15 minut wymaga budowy 80 km nowej linii Sieradz - Pleszew i modernizacji 90 km Pleszew - Poznań (który to odcinek ledwo co został wyremontowany). Można założyć, że będzie to kosztowało ~3x więcej, niż tocząca się modernizacja LK3. I to nie wliczając w to kosztów odcinka Sieradz - Warszawa, który będzie wspólny z relacją wrocławską.

No i cały dowcip polega na tym, że w swoich wypowiedziach opieram się na oficjalnym dokumencie rządowym, jaki by ten dokument nie był (a jest fatalny pod każdym względem - tylko, ze nic innego nie ma). Ty z kolei krążysz na orbicie wydajemisie. Oczywiście, że jeśli czas jazdy przez Łódź będzie krótszy, niż przez Kutno, to będzie sens tak jeździć. Ale powtórzę po raz kolejny, może w końcu dotrze - wg zakładanej koncepcji skrócenie czasu jazdy będzie zbyt małe w stosunku do kosztów, które trzeba będzie ponieść. Co oznacza, że w takiej formie to może w ogóle nie powstać = ruch pozostanie na starej trasie. Z czasem 2h20.
__________________
Koszalińska Kolej Wąskotorowa: http://www.waskotorowka.koszalin.pl

We are escalator walkers
In the brand new temple
johny.f no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:53 PM   #7249
nowy1212
Registered User
 
nowy1212's Avatar
 
Join Date: Sep 2011
Location: Łódź
Posts: 11,997
Likes (Received): 6848

Quote:
wg zakładanej koncepcji skrócenie czasu jazdy będzie zbyt małe w stosunku do kosztów, które trzeba będzie ponieść.
Z cyklu nie wiem to się wypowiem. Czy remont linii Warszawa-Poznań, który właśnie trwa nie zakłada właśnie wydania grubej kasy bez poprawy czasu przejazdu?
__________________

Darek Yoker liked this post
nowy1212 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:56 PM   #7250
G0KU
Registered User
 
Join Date: Oct 2007
Posts: 6,351
Likes (Received): 3634

Remont linii Warszawa-Poznań tłumaczony jest tym że jak się go nie zrobi to wszystko się rozsypie i nic nie będzie. Co akurat jeśli chodzi o stacje jest prawdą bo takie Kutno zrobić trzeba.
G0KU no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 09:59 PM   #7251
johny.f
Registered User
 
johny.f's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Koszalin/Poznań/Berlin
Posts: 4,815
Likes (Received): 7066

Dżizas, 3 posty wyżej wspomniałem na ten temat...
__________________
Koszalińska Kolej Wąskotorowa: http://www.waskotorowka.koszalin.pl

We are escalator walkers
In the brand new temple
johny.f no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 11:12 PM   #7252
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,527
Likes (Received): 2740

Quote:
Originally Posted by johny.f View Post
Dżizas, 3 posty wyżej wspomniałem na ten temat...
No to skoro wspominałeś i wiesz że wydaje się tam "grubą kasę" po to żeby osiągnąć 0-zerowy efekt ; czyli odzyskać po prostu tylko parametry wyjściowe ... to w takim razie nie narzekaj że gdzie indziej niż na LK3,
czyli na Y planuje się też wydać jakieś kwoty, by tym razem już uzyskać poprawę czasów przejazdu .

A decyzja o tym by to miała być trasa na 230, czy na 300, czy na 350 km/h nie zapada w Łodzi , więc pretensje o to że czasy przejazdu nie będą tak skrócone jak mogłyby być to już niestety nie w gestii naszej dyskusji .
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 11:28 PM   #7253
johny.f
Registered User
 
johny.f's Avatar
 
Join Date: May 2008
Location: Koszalin/Poznań/Berlin
Posts: 4,815
Likes (Received): 7066

Czyli jednak czytanie jest problemem. W moim poście stoi wyraźnie:

Quote:
Originally Posted by johny.f View Post
Jesli ostatnio w mediach przetoczyla sie burza, ze wydaje sie ponad 2,5 mld zl na modernizacje LK3, ktora skroci czas przejazdu o 5/15 minut (w zaleznosci od kierunku) i w duzej czesci jest to ukonczenie prac z lat 90., to jaka bedzie reakcja na skrocenie o kolejne 15 minut z cene kilka razy wyzsza?
Tak, w kierunku Warszawy skrócenie czasu jazdy wyniesie ok. 15 minut, bo na kilkudziesięciokilometrowym odcinku było 120 km/h i powoli sypiące się drewniane podkłady. Do tego kilka dużych, także nieruszanych w latach 90. stacji. Ale w ramach tej logiki - budowa 'Y' wg obecnych zapowiedzi też da zerowy efekt.
__________________
Koszalińska Kolej Wąskotorowa: http://www.waskotorowka.koszalin.pl

We are escalator walkers
In the brand new temple
johny.f no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 01:00 AM   #7254
dataflow
Registered User
 
Join Date: Aug 2011
Posts: 411
Likes (Received): 314

Dokładnie takie samo gadanie było przy LK9. Że modernizacja bezsensu, że CMK-bis, Płocki i wogóle KDP.
Tylko że dzisiaj nie byłoby po czym jeździć do Gdańska, a już nie wspomnę o "ośrodkach po drodze" z dużymi stacjami węzłowymi.
Także budowa nowych linii jak najbardzej ale nie w formie 40km dłuższej protezy zostawiając na głównie trasie próchno bo trzeba obsłużyć ośrodki "po drodze".

Te "po drodze" to swoją droga najbardziej naciągany tutaj argument. Bo po drodze do Poznania nijak Łódź nie leży i tyle.
dataflow no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 02:23 AM   #7255
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,527
Likes (Received): 2740

Ależ możecie jezdzic dalej przez Kutno mi to osobiście w ogóle nie przeszkadza , tylko nie opowiadajmy bajek że na LK 3 osiągnie się jakąś znaczącą poprawę na długich odcinkach prędkości handlowej by nawet przystosowana do 200 km/h była ta predkosc do wykorzystania dla pociągów .

Po za tym pamiętajcie że Łodz też jest jakimś "ośrodkiem" nie tylko znacznie mniejsze miejscowości po drodze które bardziej wam pasują są "ośrodkami" i tyle . Warszawa jest znacznie większa od Łodzi Poznań jest mniejszy, ale nie widzę powodu by komunikacja miała omijać Łodz, bo pamiętajcie że kształt polskiej sieci kolejowej w jakiś ponad 90 % pochodzi z zaszłości rozbiorowych, czy XIX wiecznych , czy XX -lecia międzywojennego , gdy Polska miała zwyczajnie zupełnie inny kształt ( granice ) . I tylko w niewielkim stopniu zmieniło się to w PRLu, a nie można kształtu sieci kolejowej o zaszłościach XIX wiecznych ( a takie ma nawet LK3 ) trzymać do końca XXI wieku pomijając trzecie miasto w Polsce, ponieważ kiedyś Prusacy taki przebieg linii kolejowej widzieli .

Po za tym często widzicie Łodz w jakiś szczególny sposób w jaki nie chcecie postrzegać innych miejscowości .

Czy jeśli napisze że ze Szczecina do Warszawy pociągi powinny jezdzic korytarzem pomijającym Poznań to to poprzecie ? Albo że pociągi z Warszawy na Gdańsk powinny zawsze omijać Bydgoszcz ponieważ te miasta leżą "z boku" to też poprzecie ? Zaraz padną argumenty ależ nie , bo potoki - bo to istotne - są tam potoki bo macie kształt linii wymuszający ich istnienie i tyle . W Łodzi też są potoki owszem np. na dworcu Kaliskim w Łodzi były to 3 mln pasażerów , więc mniej niż np. w Poznaniu Głownym , ale i znacząco więcej niż w mniejszych ośrodkach . Łatwo się pomija kogos dopóki to nie dotyczy interesów własnego miasta , z pewnością trasa ze Szczecina do Warszawy pomijająca Poznań byłaby krótsza , lecz czy właściwsza ? No mimo wszystko nie sądzę żeby pomijanie Poznania było czymś właściwym . Podobnie jest w przypadku Łodzi - zresztą A2 jakoś przebiega niedaleko Łodzi i okazuje się całkiem wygodnym traktem i dla mieszkańców Poznania jak i Warszawy ...

Last edited by Darek Yoker; Today at 02:59 AM.
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 02:51 AM   #7256
xkk
Buja mnie Łódź ;-)
 
xkk's Avatar
 
Join Date: Feb 2005
Location: Łódź, Polska
Posts: 4,576
Likes (Received): 2878

Quote:
Originally Posted by dataflow View Post
Te "po drodze" to swoją droga najbardziej naciągany tutaj argument. Bo po drodze do Poznania nijak Łódź nie leży i tyle.
Za to Koniecpol leży idealnie na drodze z Warszawy do Wrocławia

Cała dyskusja od kilku stron jest o tyle głupia, że tu nie o Poznań, ale o Wrocław właśnie chodzi. I jeśli jazda z wykorzystaniem zmodernizowanej już linii Poznań-Ostrów, a potem KDP przez Łódź do Warszawy daje czas lepszy o 15 minut niż jazda lk3 to należy tę sytuację postrzegać jako dodatkową korzyść wynikającą z budowy linii kolei dużych prędkości z Warszawy do Wrocławia.

Inna sprawa, że wszystko to jest mocno dęte, bo w odróżnieniu od Igreka, który ma pełną dokumentację linia skracająca drogę z Kalisza do Pleszewa jest tylko kreską na mapie. I to od rządu zależy czy zechce budować ją na poważnie, czy jedynie w formie akademickich rozważań. A na poważnie = śladem igreka, czyli do Wrocławia ze Skalmierzyc a nie z Sieradza
__________________
"Ja to bym proszę pana w życiu nie mogła w takim bloku mieszkać. Tam wszyscy załatwiają się do tej samej rury"

Last edited by xkk; Today at 02:58 AM.
xkk no está en línea   Reply With Quote
Old Today, 03:07 AM   #7257
Darek Yoker
Registered User
 
Join Date: Dec 2012
Location: Lodz
Posts: 3,527
Likes (Received): 2740

No tak z tym Koniecpolem to niezły przykład ... dlatego napisałem niektórzy jakoś szczególnie widzą Łodz , podczas gdy owe "wygięcia" występujące na innych liniach są widziane jako naturalne i zupełnie nieprzeszkadzające . Ewidentnie Łodz jest bardziej "po drodze" do Poznania, czy Wrocławia niż Koniecpol . Tamtędy przebiega po prostu CMK , która miała służyć skomunikowaniu Warszawy owszem ale z Krakowem
i Katowicami ...
Darek Yoker no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
łódź, bydgoszcz, gdańsk, high speed rail, high speed train, kolej, koleje dużych prędkości, poznań, toruń, włocławek, warszawa, wrocław

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 06:11 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu