daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Actueel > Rotterdam > Ojaj˘h?

Ojaj˘h? Overige Rotterdamse onderwerpen



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 16th, 2014, 12:18 AM   #1961
Bouwmaardoor
Registered User
 
Bouwmaardoor's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Rotterdam
Posts: 6,286
Likes (Received): 1041

Tja je moet eigenlijk hopen dat een paar toppers van L&L een Rotterdamse afsplitsing opbouwen waar weer veel werkgelegenheid uit voort zal vloeien. Zoals altijd moet het uit de stad zelf komen. Als je de pipos van buitenaf laat kiezen gaat 8/10 in Amsterdam zitten en lekker naast elkaar hokken.
Bouwmaardoor no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old December 16th, 2014, 08:26 PM   #1962
Epagne
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 328
Likes (Received): 73

En snellere/betere verbindingen kunnen zo'n proces ook nog versterken. Rotterdam moet m.i. echt inzetten op woonkwaliteit, zodat het aantrekkelijker is om hier te wonen, ongeacht of je in Den Haag werkt, op Schiphol, in Amsterdam, Utrecht of Breda. Ik denk dat dat een van de krachten is van Utrecht: bereikbaarheid van banen binnen een redelijke reistijd en genoeg interessante woonomgevingen voor midden en hogere inkomens.
__________________

EPA001 liked this post
Epagne está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 16th, 2014, 10:26 PM   #1963
jb_nl
Registered User
 
jb_nl's Avatar
 
Join Date: Jun 2009
Location: Vlaardingen
Posts: 14,434
Likes (Received): 2672

Toch is het wel sneu als al het hoogopgeleide werk hier langzaamaan verdwijnt. Dan zullen mensen toch eerder voor een andere stad kiezen.
__________________
jb_nl no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2014, 12:16 AM   #1964
Sol
Registered User
 
Sol's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: CUE
Posts: 8,672
Likes (Received): 886

Quote:
Originally Posted by Epagne View Post
Rotterdam moet m.i. echt inzetten op woonkwaliteit, zodat het aantrekkelijker is om hier te wonen, ongeacht of je in Den Haag werkt, op Schiphol, in Amsterdam, Utrecht of Breda.
Maar wat is aantrekkelijk? Terwijl Amsterdam sterk aan het verdichten is, is Rotterdam aan het verdunnen (zie bijvoorbeeld Crooswijk en Zuid).

Amsterdam kijkt naar steden in het buitenland (Londen, Berlijn) en redeneert dat ze moet groeien om aantrekkelijk te blijven als vestigingslocatie voor inwoners en bedrijven. Zef Hemel pleit zelfs voor een verdubbeling van het aantal inwoners in dit VN-artikel.

Rotterdam heeft de blik vooral intern gericht en van enige wil om te groeien blijkt weinig.

Wie heeft het bij het rechte eind? Amsterdam of Rotterdam?

Als L&L daadwerkelijk vertrekt, lijkt het me zinnig dat de gemeente actief achter het waarom aangaat om daarvan te leren.
__________________
"A developed country is not a place where the poor have cars. It's where the rich use public transportation."

Eric Offereins liked this post
Sol está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 17th, 2014, 01:07 AM   #1965
VRBMA
Registered User
 
Join Date: Jun 2012
Posts: 354
Likes (Received): 93



Wat een vreemde vergelijking en constatering. De situatie van A'dam is onvergelijkbaar met R'dam. Ik ben blij dat er nu gekozen wordt voor kwaliteit ipv kwantiteit.
VRBMA no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2014, 01:17 AM   #1966
Sol
Registered User
 
Sol's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: CUE
Posts: 8,672
Likes (Received): 886

Waarom een vreemde vergelijking?

Beide steden kiezen hun eigen strategie. Ik ben benieuwd welke strategie werkt en welke niet. Misschien werken ze beide wel.

Om een concreet voorbeeld te geven: de stadsregio (lees: Rotterdam) kiest ervoor om honderden miljoenen te investeren in de Hoekse Lijn. Daarmee wordt het centrum van Rotterdam beter verbonden met steden als Vlaardingen en Maassluis. Rotterdam had er ook voor kunnen kiezen om de Hoekse Lijn te laten wat het is en in plaats daarvan te investeren in het Oude Westen (panden opkopen en herontwikkelen en daarmee de buurt transformeren).
__________________
"A developed country is not a place where the poor have cars. It's where the rich use public transportation."
Sol está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 17th, 2014, 09:01 AM   #1967
Bouwmaardoor
Registered User
 
Bouwmaardoor's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Rotterdam
Posts: 6,286
Likes (Received): 1041

Rotterdam wordt dan ook biet ontwikkeld met het idee dat de stad sterk moet zijn heb ik vaak het idee. Rotterdam moet vooral goed functioneren voor randgemeentes. Dat hele gedoe rond Forum toen en 'de impact op de economie in randgemeentes' sprak daarin boekdelen. Sol haalt een mooi voorbeeld aan en is ook tekenend voor de hele situatie.

Rotterdam moet groeien door meer kwaliteit te bieden. Kies een paar wijken en trek fors de knip. Zorg dat zo'n wijk echt een sterke leefomgeving wordt en het zal mensen trekken. Een aantrekkelijke leefstad is een aantrekkelijke stad om te werken. Uitgaansleven speelt daarin geen onbelangrijke rol. Zeker startende ondernemers zoeken toch ook plekken om gelijkgestemden te ontmoeten. Uiteindelijk is de gang naar Adam er toch ook eentje 'omdat het personeel er toch al woont'.
Bouwmaardoor no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2014, 09:11 AM   #1968
Dezz
Dirk
 
Dezz's Avatar
 
Join Date: Mar 2005
Location: Rotterdam
Posts: 4,457
Likes (Received): 297

Volgens mij moet Rotterdam beide doen: kwaliteit bieden Ún verder verdichten. Die twee zaken hoeveel elkaar niet te bijten. Om te beginnen dient de naoorlogse bagger die in wijken als Oud-Crooswijk, Rubroek en het Oude-Westen staat zo snel mogelijk te verdwijnen. Doe je dat niet dan wordt het daar nooit wat.

Durven we zo rigoureus door te pakken? Ik ben bang van niet. Herontwikkeling van panden is nu zo'n hot thema dat zelfs dat soort naoorlogse gruwel niet gesloopt maar herontwikkelt wordt. Een voorbeeld daarvan is het afgrijselijke jaren '80 pand op de Goudse Rijweg waar eerst een torentje ontwikkeld zou worden. In dat pand komen nu sociale- en vrije sector huurwoningen, terwijl sloop en nieuwbouw hier vele malen beter zou zijn geweest. Zowel architectonisch en stedenbouwkundig.
__________________
Volg RTM XL op Facebook en Twitter en blijf op de hoogte van het laatste XL nieuws!

ROTTERDAMWORLDPORTWORLDCITYROTTERDAMWORLDPORTWORLDCITYROTTERDAMWORLDPORTWORLDCITY
Dezz no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2014, 12:15 PM   #1969
Bouwmaardoor
Registered User
 
Bouwmaardoor's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Rotterdam
Posts: 6,286
Likes (Received): 1041

Als herontwikkeling verkoopt dan voorziet het in een behoefte. Dat vind ik eerlijk gezegd geen probleem. Ik vind het veel hinderlijker dat de gemeente heeft besloten dat de Witte de With naar hun optiek wel goed is zo en dus de meetlat van de gemeente wordt gehanteerd in wat goed is voor de stad. De hele 'wij weten wat goed is voor jullie' heeft nog niet veel succes gehad voor de gemeente. Meest succesvolle initiatieven zijn bottoms-up en de gemeente moet dan ook veel meer faciliteren dat die partijen die voorzichtige successen boeken alle ruimte krijgen om door te groeien, dan dat zij gaan bepalen wat goed is voor de inwoners. Dat zo'n Aziz Yagoub nu een broedplaats voor muzikale ondernemers gaat maken boven de oude Hollywood geeft meer hoop op succes dan wanneer de gemeente dit op zou pakken bijvoorbeeld. Ik zou zeggen, zoek nog 5 Yagoubs, geef ze de ruimte en Rotterdam kan grote stappen maken.
Bouwmaardoor no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2014, 01:07 PM   #1970
Skyscrapercitizen
TIMBY
 
Skyscrapercitizen's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Rotterdam
Posts: 29,166
Likes (Received): 1778

Quote:
Originally Posted by Prachtig View Post
Die berichten van SBM-Offshore en L&L zetten de halleluja stemming rondom Rotterdam wel even in perspectief. Op kantorengebied is het Amsterdam wat de klok slaat. Hartstikke fijn, al dat positieve nieuws over de stad, maar dit soort nieuwtjes staan niet op zich en geeft aan dat de stad gewoon een wereld te winnen heeft.
Rotterdam zit in een positieve flow, maar voor achterover leunen is geen tijd. Sterker nog, juist deze positieve flow moet worden aangegrepen om echt duurzaam een stap te kunnen zetten. Want op economisch gebied is Rotterdam nog bijna net zo zwak als 5 jaar geleden.

Het vestigingsklimaat is duidelijk verbeterd, maar moet nog veel beter en moet ook nog gaan resulteren in significant meer vestiging (en minder vertrek). Daar moeten we als stad dan ook volop op in gaan zetten de komende jaren. De weg die is ingezet richting betere wijken moet heel hard worden doorgezet. Als je kijkt naar de omgeving Zwaanshals, dan barst die straat al jaren van de potentie. Maar er gebeurt toch nog te weinig om het echt tot een hotspot te laten ontpoppen.

De vergelijking die wordt gemaakt met Amsterdam is deels wel terecht. Als je naar de bouwprojecten daar kijkt dan zie je dat er structureel voor meer dichtheid wordt gekozen. Waar we hier in wijken rond het centrum grondgebonden woningen bouwen zie je daar toch meer stadsblokken waar echt voor compacte bouwconcepten wordt gekozen. Nu is vergelijken lastig omdat woningbouw in Amsterdam natuurlijk veel meer oplevert per vierkante meter. Maar er mag best ook wat meer kwantitatieve ambitie bij, naast de kwalitatieve. Als ik nog 1 voorbeeld mag noemen. Bij en project als De weg naar Kralingen vind ik zowel de kwantitatieve als de kwalitatieve ambitie achterblijven, terwijl je op 5 minuten fietsen van het centrum zit en 3 minuten van de Kralingse Plas. Ik vind dat echt zonde. Daar had je 2 keer zoveel woningen kunnen realiseren, zonder de gezinswoningen te laten varen. Dan kan je een aantrekkelijk woonmilieu realiseren inclusief voorzieningenniveau wat aansluit bij de doelgroep die je wilt. Daar is nu te weinig draagvlak voor met deze vinexbouw in de stad.
__________________
Volg RTM XL op Facebook en Twitter en blijf op de hoogte van het laatste XL nieuws!

Eric Offereins, EPA001 liked this post
Skyscrapercitizen no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2014, 03:07 PM   #1971
Bouwmaardoor
Registered User
 
Bouwmaardoor's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Rotterdam
Posts: 6,286
Likes (Received): 1041

Dat dus. Dat noemen ze ook wel jezelf in je voet schieten. In plaats van een forse toevoeging van kapitaalkrachtige inwoners die echt impact hebben op overlevingskansen van nabije voorzieningen blijf je doorkabbelen. Het zet te weinig zoden aan de dijk.
Bouwmaardoor no está en línea   Reply With Quote
Old December 17th, 2014, 11:46 PM   #1972
Epagne
Registered User
 
Join Date: May 2013
Posts: 328
Likes (Received): 73

Maar als dat een (veel) lucratievere invulling zou zijn van dat gebied, dan zou je verwachten dat een ontwikkelaar daarvoor kiest. Maar dat is niet gebeurd... Het lijkt me ook makkelijker om mooie dichtheden (appartementen oid) te ontwikkelen na voltooiing DWNK dan in de andere volgorde. Die buurt had echt geen enkele uitstraling. Het begint nu te komen...
Epagne está en línea ahora   Reply With Quote
Old December 18th, 2014, 09:37 AM   #1973
Skyscrapercitizen
TIMBY
 
Skyscrapercitizen's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Rotterdam
Posts: 29,166
Likes (Received): 1778

Het meest lucratieve voor de ontwikkelaar is uiteraard niet altijd het beste voor de stad.
__________________
Volg RTM XL op Facebook en Twitter en blijf op de hoogte van het laatste XL nieuws!
Skyscrapercitizen no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 11:35 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu