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Old February 18th, 2011, 12:44 PM   #81
charpentier
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Et revoilà la politique.

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Originally Posted by iaka View Post
Pour moi la remise en eau du bras de canal de la basse Dêule c'est surtout ouvrir le vieux Lille à tous les habitants de Saint-André, La Madeleine et même Lambersart.
En tant que résident du Vieux Lille tu vois peut-être pas l'intérêt ? Mais en tant que résident de La Madeleine moi je le vois très bien. Et pour moi Lille ne s'arrête pas à la frontière du périphérique. C'est aujourd'hui une grande métropoles qui doit unir encore plus ces différentes communes.
On pourra avec ce canal bientôt rejoindre la Zone de l'Union au Vieux Lille, à vélo ou par bateau.
Pour moi c'est pas que romantique. Ca fait parti de l'attractivité et de la revalorisation de notre territoire métropolitain. Et ça vaut largement quelques millions d'euros sur le long terme.
Absolument, Lille ne s'arrête pas au périphérique. Tu expliques bien pourquoi ce projet est bienvenu et non pas une lubie.

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Originally Posted by iaka View Post
Moi je trouve très bien qu'on puisse trouver des voix différentes sur un forum.
Même si je ne suis absolument pas d'accord avec ce point de vue, c'est très intéressant à lire.
Moi aussi, mais il y a quand même une manière de s'exprimer, chose à quoi je suis sensible. Je ne lui adresserai pas la parole car non seulement il nous a provoqués personnellement alors que nous ne lui avions rien fait, mais en plus il doit faire partie d'une association, ce qui implique qu'on ne peut pas discuter avec lui comme avec les autres sur ce forum, il se trompe d'interlocuteurs.
Je suis toujours attentif à la contradiction, et c'est bien pour ça que je connaissais déjà leur arguments. Comme tu as pu t'en apercevoir, tout ce qui peut y avoir de crédible dans le discours des opposants est saboté par le reste.
Comme j'ai dit ils cherchent à rendre les choses scandaleuses alors que le vrai scandale dans des cas comme celui-là est d'essayer de faire passer l'intérêt de quelques uns au détriment de l'intérêt général. Il n'y a pas que ces gens jamais contents qui payent des impôts.
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Old February 18th, 2011, 02:06 PM   #82
iaka
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Le dernier post très politique n'a en effet rien à faire sur ce forum et sur ce topic en particulier. Pourquoi parler du stade sur le topic du plan bleu ?
Bref ça décrédibilise tout argument.

Franchement exploiter les dégâts des supporters du PSV pour taper sur le maire ou la LMCU c'est digne de euh... je vais me taire.
;(
iaka no está en línea   Reply With Quote
Old February 18th, 2011, 07:11 PM   #83
indy.texto
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Originally Posted by indy.texto View Post
Hier soir, les habitants du centre ville, les commerçants, les visiteurs ont pu apprécier les qualités des supporters du foot qui s'activaient en centre ville hier. Ces nuages de gaz bleu et ces explosions, formidable pour la notoriété de Lille ! et Bientôt au GS, il y aura 50 000 places à remplir. Et 1000 flics dehors car hier soir, ils etaient 500 soit un flic pour 50 spectateurs ! Ce qui laisse augurer de l'animation dans le centre à l'avenir.

Bien entendu pas un mot du maire de Lille, fort occupée ailleurs avec le Mexique ni de Mme Demessine, la grand prêtresse du foot à LMCU qui se terre on ne sait où. Toujours sur le devant de la photo pour l'autofelicitation mais occupée ailleurs quand ça claque.

+ precision sur VDN
http://www.lavoixdunord.fr/actualite...ille-ave.shtml


Finalement, VDN nous donne le mot de la fin. Au Conseil municipail hier, Martine Aubry "suivait" minute par minute le match de foot au stadium et les orateurs expediaient leurs interventions jpour aller s'affaler devant la télé. Exactement comme le curé des 3 messes basses du conte d'Alphonse Daudet expediait son service pour aller devorer les victuailles du festin de Noël. Pas un mot et pas une pensée pour ceux qui experimentaint le sous "jewel" de stadium à Villeneuve d'Ascq. G-é-n-i-a-l, ces petards et la jolie fumée bleue.
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Old February 18th, 2011, 07:41 PM   #84
Axelferis
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Originally Posted by indy.texto View Post
Hier soir, les habitants du centre ville, les commerçants, les visiteurs ont pu apprécier les qualités des supporters du foot qui s'activaient en centre ville hier. Ces nuages de gaz bleu et ces explosions, formidable pour la notoriété de Lille ! et Bientôt au GS, il y aura 50 000 places à remplir. Et 1000 flics dehors car hier soir, ils etaient 500 soit un flic pour 50 spectateurs ! Ce qui laisse augurer de l'animation dans le centre à l'avenir.

Bien entendu pas un mot du maire de Lille, fort occupée ailleurs avec le Mexique ni de Mme Demessine, la grand prêtresse du foot à LMCU qui se terre on ne sait où. Toujours sur le devant de la photo pour l'autofelicitation mais occupée ailleurs quand ça claque.

+ precision sur VDN
http://www.lavoixdunord.fr/actualite...ille-ave.shtml
Bon je vois que l'on a tiré un "specimen"

Si tu as d'autres amis qui veulent faire leur propagande, merci de leur dire de se présenter d'abord la prochaine fois avant de passer au débat

1/je ne parlerai plus du grand stade sur ce thread car on te l'a déjà dit il y a des topics dédiés à cela içi:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=604277

2/ tu( ou ton asso) jouez sur la provoc car ne respectez pas les règles du forum qui vous accueille en balançant des contre vérités et en manipulant les faits .
C'est laid... tu balances juste des phrases en feintant de t'adresser à nous c'est irrespectueux et super irritant

3/ En revenant sur l'objet de ce thread (les canaux à lille) tu sauras que le travail qu'il fournira aux entreprises et artisans créera plus de croissance et d'amenagements urbains et paysagers que les polemiques lancées par tes petits copains.

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Last edited by Axelferis; February 19th, 2011 at 10:38 AM.
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Old February 18th, 2011, 08:51 PM   #85
charpentier
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Originally Posted by Axelferis View Post
Bon je vois que l'on a tiré un "specimen"
Eh oui. Il nous assaille avec des slogans, et la politique semble être sa vraie motivation. Ce n'est pourtant pas difficile d'expliquer son point de vue avec ses propres mots et non des "éléments de langage" comme on dit maintenant.
S'il était sûr de son bon droit, il ne serait pas si offensif.

Je crois malheureusement qu'il y a de plus en plus de désoeuvrés comme ça qui s'autodécrètent trop facilement pot de terre contre pot de fer. En réalité ils abusent de la démocratie, ils regardent des tribunaux et voient des casinos.
Son intervention ne m'a d'ailleurs pas fait changer d'opinion et je continuerai de suivre avec plaisir les progrès du Plan bleu
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Old February 18th, 2011, 09:51 PM   #86
Nijal
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Je vous trouve un peu dur avec lui. Pour ma part, je peux comprendre qu'on puisse, en tant que riverain, être scandalisé par ce projet.
Je dois bien avouer que les arguments d'indy.texto donnent à réfléchir. J'espère que tu repasseras ici et qu'on pourra discuter sur un ton plus sympathique.
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Old February 19th, 2011, 10:21 AM   #87
charpentier
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Apprenons le tact et la diplomatie avec indy.texto : D'abord il arrive avec, en guise de bonjour, un sarcasme dirigé contre les utilisateurs du forum. Moi, je commente son copié-collé, Axelferis lui demande au nom de qui il parle. Mais indy.texto ne réagit pas à ce qui nous intéresse, il a déjà oublié le Plan bleu et ne parle plus que de stades, de pétards et de politiques. Iaka a la gentillesse de s'adresser à lui, indy.texto l'ignore et préfère se citer lui-même. Il inspire la sympathie, franchement.

En conclusion, indy.texto soliloque. Je crois finalement qu'il vient ici pour parler de politique, le canal ou le stade ne sont que des prétextes.
Moi, je ne lui demande pas de revenir, sinon, autant demander aux associations, aux syndicats, aux partis politiques et aux religions de venir exposer leurs revendications ou leurs dogmes. Et ce forum n'en sera plus un.
charpentier no está en línea   Reply With Quote
Old February 21st, 2011, 06:16 PM   #88
indy.texto
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Permettez à un habitant du Vieux Lille de soliloquer car il connaît le site du projet comme sa poche

Presenter des faits d'un passé récent que tous peuvent ici verifier dans la presse ou dans Google n'a rien de repréhensible. Chanter la gloire du projet sans connaître le terrain ( avoir arpenté la pelouse et le quartier pendant 50 ans) conduit à accepter le discours langue de bois des lendemains qui chantent.



Une escadrillle de projets ont failli detruire le Vieux Lille si les habitants ne s'etaient pas regroupés pour se battre contre. Ainsi le betonnage du jardin de la treille ( pour faire plaisir à un promoteur et à l'évêque qui voulait vendre la pelouse, propriété du diocèse pour payer la facture de la façade). Grimonprez Jooris 2 pour satisfaire aux promesses imprudentes de P Mauroy au repreneur du Losc equipe de foot communale en perdition, la percée de la Treille ( le lobby auto et des commerçants), le projet Coeur de Deûle pour que des terrains publics soient vendus au privé pour des operations immobilières très juteuses à St André et à Lille sous couvert de curage du bras mort de la Deûle ( indispensable). La pelouse de l'Hospice general n'est plus entretenue depuis longtemps, les carottages sont laissés sans que la pelouse soit remise en etat... Enfin, absence d'eclairage public, bref tout ce qu'il faut que pour la prostitution puisque marcher sur les trottoirs ( ce qui en reste plutôt) presente de réels dangers

Hélas, Le maire ne se deplace plus à pied à Lille pour vérifier l'etat des trottoirs puisqu'il est toujours absent même si elle a choisi d'y habiter rue Sainte Catherine. Sur ce forum, les personnes qui romancent sur le Vx Lille n'habitent pas non plus le quartier et ils y projettent leurs fantasmes. Alors qu'un habitant s'exprime, ça deplaît.

LE VIEUX LILLE UNE RESERVE D INDIENS ?
Plus généralement, certains considèrent que les habitants du Vx Lille sont devenus des Indiens dans une reserve à qui des personnes exterieures pourraient imposer - sans leur demander leur avis ni quels sont leurs besoins - les decisions les plus inutiles : la percée d'un canal en cul de sac pour faire joli. S'y ajoute depuis la reunion tenue à la mairie de Lille un argument de force majeure : "On le fait puisqu'on l'a dit dans notre brochure electorale" ! L'operation est donc devenue un element de la strategie politique de la presidente de LMCU/maire de Lille./candidate à l'Elysée. Et bien evidemment, un projet de 46 M € voté par des conseillers de LMCU choisis suite aux manipulations d'entre deux tours sans que nous puissions voter pour eux face à un programme qu'ils nous auraient exposé est eminemment politique tout simplement parce que c'est nous, vous? touS les habitants de LMCU qui payons.

PLANNING INCOHERENT DES OPERATIONS
La décision en phase un de ce projet de creuser ( ils disent "décaisser "! ) l'avenue du peuple belge revient à créer un trou gigantesque sans savoir si LMCU obtiendra les 50% de subventions qu'elle demande à l'Union Européenne pour la phase 2 et 3 à savoir les berges et le curage du canal. LMCU prend donc le projet à l'envers. On creuse et ensuite, on ne sait pas si on pourra continuer.


Quelques elemenets du storytelling lu ici sur le projet "Coeur de Deûle".

1) Il faudrait "OUVRIR LE VIEUX LILLE"... ( argument directement repris de la langue de bois de e P Mauroy pour justifier la percée de la Treille en 1980 ), cequi n'"a aucun sens puisqu'on peut penetrer dans le Vieux Lille de tous les points cardinaux.

2) ..."POUR LE RENDRE ACCESSIBLE AUX HABITANTS DE LA MADELEINE ET DE SAINT ANDRE "Notons qu'on ne voit pas très bien comment un canal en cul de sac permettrait aux habitants de La madeleine et de St André de venir + facilement dans le Vx Lille en barquette à touristes. ils iront plus vite à pied, en velo ou en voiture en prenant le chemin habituel.

3) RENDRE LES CHOSES SCANDALEUSES : Elles le sont. Le scandale, c'est se moquer eperdûment de l'avis et des besoins des habitants du quartier : insecurité, alcoolisme nocturne ( voir la Grand place mise à sac par les supporters hollandais) . Que se passera-t-il s'ils viennent à 500 Grand Place lors d'un match au Grand Stade ? Les nervis du foot viennent là ou il y a des spectateurs et de l'alcool. Sans oublier les trottoirs. je convie donc les commentateurs du projet d'aller voir sur place l'état de la pelouse et des trottoirs jamais entretenus et d'une saleté repoussante. Or l'entretien des squares, c'est la ville et la reparation des trottoirs , c'est LMCU. Dans les deux cas, la même personne préside.

Pour l'anecdote, dans le Vieux Lille, le maire de Lille a inauguré hier la statue du cardinal Lienard posée..... sur la pelouse du jardin de la Treille là ou elle voulait à tout prix un immeuble de 29 m de hauteur ! Pelouse qui a été sauvé par les opposants à ce permis de construire alors qu'elle etait convoitée par un promoteur " Palm Promotion " ( le Groupe Boulanger). .

LA TARTE A LA CREME DES EMPLOIS .
En quoi un canal en cul de sac créérait il des emplois ? En rien. Ce qu'ont parfaitement compris les jeunes de la residence Winston Churchill.av du peuple Belge qui ont demandé par voie de presse que la ville utilise autrement cet argent. par exemple,en creant une zone d'activités à proximité. Tiens, pourquoi pas sur le triangle des Ferrailleurs ? Ce qui serait plus createur d'emplois que de vendre ces terrains publics à des promoteurs privés pour y edifier des residences fermées qui tuent le quartier. Or, c'est exactement ce qu'à l'intention de faire le maire de St André : vendre des terrains publics à des promoteurs privés.

Sur ces terrains existent dejà des espaces très interessants en particulier un stade de foot propriété de la ville de Lille . On le voit d'ailleurs parfaitement sur la photo aerienne.

DIVISER LA POPULATION
Les Verts et P de Saintignon, le PC nous ont dejà fait le coup pour le stade de foot sur la citadelle que les opposants defendaient pour leurs "petits intérêts personnels". Ils defendaient juste l'application de la protection legale du site. . Tandis que P Mauroy et Martine Aubry flanquaient un stade de foot sur un site protégé en violant les lois de la Republique et en violant le propre plan d'occupation des sols que P Mauroy avait dejà modifié a posteriori pour construire le premier stade Grimonprez Jooris en 1974. Pourquoi ne pas le rappeler la situation legale et juridique du site et les decisions de ces 2 elus ,

En résumé, ce plan coeur de Deûle comporte 2 operations indispensables
1) le curage d'un canal dont les 3 villes de Lille St André et La Madeleine se moquaient eperdûment. C'est l'Union Européenne qui a emis une directive sur l'eau qui oblige la France - et donc LMCU - a remedier à l'etat desastreux de ses rivières et de ses canaux à date limite de 2015.
2) la separation des eaux usées et des eaux de ruissellement au bas de l'avenue du peuple belge. C'est aussi une operation que LMCU aurait du engager depuis longtemps. Pour l'instant les eaux se melangent et un egout se jette directement dans le bras mort.
3) le canal CUL DE SAC n'est qu'une lubie electorale fort coûteuse. Ce que demontre le phasage. Commencer en phase 1 à un kilomètre dans les terres oblige à evacuer les deblais par camion. 350 x 20 x 7 = 49000 m3 de terre tassée qui va doubler de volume à l'extraction. Combien de camions ? Cette phase un en dehors de toutes les bonnes pratiques professionnelles en usage n'a qu'un but : créer une fait accompli sans attendre les recours contre ce projet. Elle en a l'habitude, c'est comme cela qu'elle a fait au Grand Stade .

4) le financement du projet table sur 50% de subventions de l'UE. Ils ne sont pas encore demandés et on doute fort que l'UE les accorde. Et dans les calculs, personne ne parle des intérêts à payer car cet argent sera emprunté juste au moment où il faudra payer la redevance du Grand Stade.
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Old February 21st, 2011, 09:17 PM   #89
Axelferis
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Encore une fois: ne parler que du plan bleu sur ce topic et ne mélangez pas tout! vous allez vous faire bannir stupidement et vous nous aurez fait perdre notre temps!

Sur le vieux lille et la citadelle (en rapport avec le plan bleu) je dirais ceci:

Je peux comprendre que certains projets soient discutés! Grimonprez 2 était une aberration (les dirigeants du losc avaient demandé qu'il ne soit pas construit là mais demandait une autre approche pour une structure plus ancrée dans son époque) P mauroy et m aubry voulait quelque chose de rapide et de peu coûteux-> résultat les assos "sauvons le vieux lille " et "renaissance de mes *****" ont triomphé par la faute de l'entêtement ridicule de notre député maire
J'etais pour ceux qui voulaient un tout nouveau projet dès le début, mon voeu est exaucé aujourd'hui

Je peux comprendre que ceux du vieux lille aient des craintes mais systématiquement, c'est pathétique! . Vous devenez des caricatures car vous êtes contre TOUT!! Vous êtes des égoïstes suffisants et sclérosés car tout développement urbain est vu comme l'arrivée du diable dans le village

Franchement il y en a marre de vos attitudes! Vous ne créez rien, juste de la paperasse qui vont gonfler la charge de travail dans les tribunaux.

Une ville du XXI siècle et plus encore doit se renouveller en permanence, se repenser! C'est à cause de gens comme vous que des projets à paris sont bloqués, que l'on va perdre du temps avant de pouvoir construire ces canaux à lille juste à cause d'une portion de gens désirant prendre leur thé en comité restreint à 16h dans des rues fréquentées "bourgeoisement"

Ce n'est pas cela l'heritage à transmettre aux generation futures! Je dis Oui à l'entretien et la préservation du patrimoine
je dis NOn à la sclerose et aux gens qui sous pretexte de ne plus ba*** empêchent les autres de ba**** (que l'on m'excuse mais c'est au nom de la fondation ghery stoppée et tous les recours menaçant les differents projets que l'on a encore dans ce pays)

Alors Mr le représentant de votre association, cessez de nous empêcher de vivre!!
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Old February 22nd, 2011, 12:30 AM   #90
indy.texto
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ILS CASSENT LE MONDE A COUPS DE MARTEAU ILS CASSENT LE MONDE EN PETITS MORCEAUX - Boris Vian


Faudrait montrer un peu de cohérence dans vos propos : vous me reprochez de parler du Grand Stade mais chaque message de votre part le mentionne...en en termes dithyrambiques, en British et en couleur. Puisque parler du Grand Stade vous gêne pourquoi n'enlevez vous pas d'abord votre annonce ? Sinon, c'est maso.

GRAND STADE ET CANAL EN CUL DE SAC = MEME STRATEGIE DE COM
Le Grand Stade et la destruction d'une pelouse pour créer un canal en cul de sac tiennent à la même stratégie de communication à base de projets clinquants destinés à faire parler de Lille dans les media sans repondre aux besoins de la population.
Je vous convie d'ailleurs à aller développer votre point de vue aux gaillards de Winston Churchill. Vous aurez fort à faire car ce n'est pas gagné si vous lisez VDN
Les vrais besoins du quartier ne resident pas dans vos fantasmes, ils l'expriment ici :
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/L...l-de-sac.shtml

VENEZ CONSTATER LA REALITÉ IMPLACABLE DU VX LILLE
Venez donc dans le Vieux lille av du peuple belge et ailleurs, marchez ( sans glisser..prenez de bonnes chaussures) et posez des questions . Ecoutez ce que les habitants ont à dire, pas les bambocheurs dans les bars de nuit mais ceux qui habitent le quartier depuis longtemps, marchent dans la rue, envoient leurs enfants à l'ecole du quartier ceux qui connaissent chaque rue, chaque maison, chaque carrefour, chaque lieu. Les elus passent, ces habitants restent et ils en ont assez de ces constants projets toujours justifiés par des clichés.

A BRUGES LES ÉLUS FLAMANDS ONT EU LE RESPECT DU SITE
Comment croyez vous que Bruges soit au patrimoine mondial de l'Unesco ? Parce qu'ils ont eu des elus qui ont compris le respect de chaque bâtiment, de chaque maison il y a des dizaines d'années. Dès les années 60, l'agence d'urbanisme de Bruges a lancé des etudes dans toute l'Europe pour connaître au cours des siècles les occupants de chaque maison et de chaque immeuble. Et si de courageux Lillois ne s'étaient pas opposés, à cette date, au milieu des insultes comme les vôtres, à la destruction de pans entiers du Vx Lillle, il ne resterait plus rien. Il serait d'ailleurs très utile de faire une exposition de ce à quoi les Lillois ont échappé si nos prédécesseurs les avait laissés faire.

LES REVES GRANDIOSES...
Faites la ville du 21e siècle (?) autour du Grand Stade si ça vous chante. Personne ne voudra y aller. La " technopole voulue par les technocrates est une ville pauvre, desagreable organisée autour de la bagnole et des hypermarchés. Et ça ne s'arrangera pas avec le Grand Truc à un milliard € de nos impôts fruit de manipulations honteuses à LMCU. Le Grand stade, ce sont les 40 deniers de judas ( son poste de VP) d'un elu roublard qui a retourné sa veste en signant le permis de construire.

Je ne vous empêche pas de vivre dans vos rêves grandioses du 21e et du Grand stade de Big Brother ..Mais personnellement, si un elu de votre coin veut installer un canal en cul de sac en face de chez vous pour "renouer avec le passé" ( P de Saintignon sic) je viendrai vous donner un coup demain " egoïste que vous êtes et même si vous buvez le five-o'clock tea à 16 h. Sans rancune

Les centaines d'habitants qui ont signé les petitions contre ce projet delirant n'acceptent que des personnes exterieures se permettent de chanter la gloire de projets antidemocratiques à 20 M€ votés par des conseillers de LMCU pour qui nous ne pouvons pas voter parce que le système l'interdit et qui ne nous ont rien dit de leur visées avant les elections.


Et s'il y a un Vieux Lille remerciez ceux que vous insultez de manière infâme protégé que vous êtes par l'anonymat. Sans eux, tout aurait été detruit. Et si voulez, je vous ferai voir les pierres tombales, les pieds de colonnes de la collégiale St Pierre, du couvent des Dominicains (' rue du Cirque) qu'ils ont été enlever des bennes des demolisseurs alors que les elus lillois s'en foutaient.; Le saccage du quartier a été empêché par eux et il serait poli de leur montrer un peu de respect alors que des elus ignorantissimes se moquaient d'eux avec les mêmes arguments que vous employez 30 après. On a payé et on continue de payer très cher le prix de l'ignorance ( le Grand stade..) alors maintenant ça suffit.
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Old February 22nd, 2011, 12:56 AM   #91
Axelferis
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euh... quel est votre vision de lille dans le 21e siècle? celle du 16è? on va aller loin mon cher
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Old February 22nd, 2011, 11:56 AM   #92
Myrza
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C'est trop la classe d'avoir un canal à sa fenêtre !
J'avais le Rhône en bas de ma fenêtre et niveau vue et ballade nocturne y'a rien de plus apaisant que l'eau.
Enfin bref je comprends certains arguments d'indy.texto, mais ceux d'Axelferis aussi. C'est vrai qu'il faut savoir dire non quand une idée louche nous est imposée, mais systématiquement ça en devient une caricature et c'est vraiment très lourd, on a juste le sentiment de faire du surplace tandis que les autres avancent.
Pour ma part la remise en eau du vieux-Lille est une bonne chose, et j'ai habité avec de l'eau au presqu'au pied de mon immeuble et je trouve très agréable et un plus indéniable. Puis honnêtement cette pelouse... Faut déconner quoi elle est naze. A la limite si on nous avait dit qu'il serait construit deux nouvelles voies pour la voitures à la place de cette pelouse je veux bien comprendre votre désaccord mais la c'est dans le bon sens quand même, y'aura des pistes cyclables les jours de beaux temps c'est quand même très agréable de se balade sur les bords d'un canal propre.
Et honnêtement c'est vraiment le genre de chose dont la métropole a besoin, adoucir la qualité de vie parce que vous l'aurez remarqué il fait pas beau souvent là haut, donc autant donner un autre coup de pouce.
Myrza no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2011, 12:31 PM   #93
charpentier
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Plan bleu : les candidats bénéficient d'un mois de plus pour rendre leur dossier
Quote:
il ne s'agira pas de faire une pataugeoire, mais bien une voie navigable pour des activités de plaisance ou le passage des fameuses navettes fluviales censées conduire à Euratechnologies ou le parc Mosaïc d'Houplin-Ancoisne. Une autre façon d'envisager l'eau, un point d'ancrage touristique - les candidats doivent proposer un scénario d'aménagement des berges -, un support de dynamisation du logement alentour.
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/L...ent-d-un.shtml
charpentier no está en línea   Reply With Quote
Old February 22nd, 2011, 03:10 PM   #94
iaka
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Originally Posted by indy.texto View Post
Permettez à un habitant du Vieux Lille de soliloquer car il connaît le site du projet comme sa poche

Presenter des faits d'un passé récent que tous peuvent ici verifier dans la presse ou dans Google n'a rien de repréhensible. Chanter la gloire du projet sans connaître le terrain ( avoir arpenté la pelouse et le quartier pendant 50 ans) conduit à accepter le discours langue de bois des lendemains qui chantent.
...
Sans déconner !
Donc si on ne fait pas parti du Vieux Lille on a pas le droit de s'exprimer.
J'ai peut-être pas arpenté le quartier depuis 50 ans (je suis pas assez vieux), mais je l'arpente régulièrement. Le Vieux Lille fait même parti de mon patrimoine "génétique" maternel. Mais franchement je peux pas m'avouer du Vieux Lille et je vois pas pourquoi faudrait connaître chaque maison pour pouvoir en discuter.

Vous parlez d'histoire ? Alors pourquoi refuser le retour de ce canal ?
Vous parlez d'espace vert ? Mais pourquoi un canal ne serait pas un espace de verdure plus agréable que l'actuelle Peuple-Belge ?
Vous critiquez P. Mauroy. Mais sans lui dans quel état serait le Vieux Lille ?
Même si je ne suis absolument pas partisan de la WaltDisneysation du quartier (comme de toute la France malheureusement) on ne pouvait pas trop rester avec le modèle du Vieux Lille d'il y a 30 ou 40 ans ?
Ou alors c'est une nostalgie pervertie par une mémoire un peu sélective...

Ce canal c'est donc de la "faute" de nos élus, qui sont en fait obligés de mettre en place un plan bleu si je vous suit bien ?
Donc quoi faire ? Rien.

J'ai arpenté, pas plus tard que ce dimanche, le bras mort existant entre la Deûle et l'entrée du Peuple-Belge. Franchement.... Il est urgent d'agir. C'est dans un état désastreux.
Et je reste persuadé que lier le Vieux Lille à Saint-André (Saint-Hélène) et la Madeleine/Marquette c'est une excellente idée.
Vous dites que :
Quote:
POUR LE RENDRE ACCESSIBLE AUX HABITANTS DE LA MADELEINE ET DE SAINT ANDRE "Notons qu'on ne voit pas très bien comment un canal en cul de sac permettrait aux habitants de La madeleine et de St André de venir + facilement dans le Vx Lille en barquette à touristes. ils iront plus vite à pied, en velo ou en voiture en prenant le chemin habituel.
Là ! j'ai du mal à pas rire... C'est justement le trajet que je fais. Et bien rien n'irait plus vite que ce canal pour me rendre dans Lille, que ce soit à pied ou en vélo. Et si il y a canal il y aura des berges de promenades.
Passer au dessus du périph', emprunter des ronds points, des carrefours très fréquentés... c'est ni agréable ni rapide.
Et je suis sûr que cette liaison physique par le canal permettrait de désenclaver complètement Saint-André.
Car si vous vous satisfaisait de l'état actuel de l'ilot Saint-Hélène ou de de la friche Rhodia c'est peut-être parce que vous préfèrez un quartier du Vieux Lille isolé.
Moi je me tape que ça profite à des promoteurs qui investissent sur la Deûle (Saint-André, Marquette, La Madeleine) car ce secteur a quand même franchement besoin de perspectives. Et ça pourrait même être une perspective d'emplois pour les travailleurs du vieux-Lille qui pourraient se rendre sur le site Rhodia pour travailler par le canal.
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Old February 22nd, 2011, 04:00 PM   #95
indy.texto
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@Myrza
La pelouse de la Treille elle aussi etait déclarée "naze" ( ils disaient que c'etait un "cloaque") jusqu'à ce que le nouveau maire de lille comprenne le danger. Cet immeuble dont elle avait imprudemment signé le 2e (!) permis de construire allait lui coûter très cher en voix . Alors elle a repris à son compte l'idée des gens du quartier : garder la pelouse et l'entretenir. Vox populi, vox Dei.

Maintenant tout le monde est content sauf le promoteur à qui on a enlevé le morceau.
Je signale que rue de Paris, près du refuge de l'abbaye de marchiennes, il y a une pelouse en pleine ville avec des bancs. Insupportable ! Elle a délivré un permis de construire pour la betonner. Mais il y a des recours deposés par un voisin courageux.
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Old February 22nd, 2011, 07:00 PM   #96
indy.texto
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LE CANAL EN CUL DE SAC = "UN SUPPORT DE DYNAMISATION DU LOGEMENT ALENTOUR" UN ADMIRABLE EUPHEMISME §

Dans l'article de VDN, la langue de bois est amusante

Noter qu'en termes delicats sont dites les choses

Le canal en cul de sac serait un "support de dynamisatin du logement alentour". C'est Main Basse sur la ville. ou comment dynamiser les profits privés via des investissements publics ! Bravo Martine Aubry qui favorise ainsi la speculation immobilière. C'est dit



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VDN

Plan bleu : les candidats bénéficient d'un mois de plus pour rendre leur dossier

mardi 22.02.2011, 05:15 - La Voix du Nord
Ici, une hypothèse, tracée par la ville, pour la réunion publique du jeudi 3février. Ici, une hypothèse, tracée par la ville, pour la réunion publique du jeudi 3février.
| URBANISME |

La première date limite pour le dépôt des dossiers Plan bleu était le 11 février.

Mais les cinq candidats à la remise en eau des Quais de la Basse Deûle s'étaient alors vus offrir dix jours de plus. « On n'accuse aucun retard de calendrier, on peut se le permettre, expliquait-on à la mairie, les candidats peuvent bosser un peu plus leur projet. » Hier, les candidats en question - ils sont cinq pour cette dernière ligne droite - ont à nouveau obtenu un délai. D'un mois cette fois. Parce que les élus ne veulent pas « se louper », « vu l'ampleur du projet » et son coût (46 millions d'euros), ils offrent quatre semaines mais attendent dès lors « des projets plus précis ».

Le temps de l'analyse technique sera ensuite plus aisé. Il doit durer deux mois.

Les hypothèses de remise en eau, sur les 300 mètres concernés, avenue du Peuple-Belge, devront être solides. Les élus l'ont rappelé à maintes reprises, y compris lors de la réunion publique organisée à la mairie le 3 février : il ne s'agira pas de faire une pataugeoire, mais bien une voie navigable pour des activités de plaisance ou le passage des fameuses navettes fluviales censées conduire à Euratechnologies ou le parc Mosaïc d'Houplin-Ancoisne. Une autre façon d'envisager l'eau, un point d'ancrage touristique - les candidats doivent proposer un scénario d'aménagement des berges -, UN SUPPORT DE DYNAMISATION DU LOGEMENT ALENTOUR 5 (CAP / NdA) . Tant d'enjeux valent bien un mois de plus. Le nom du candidat retenu devrait être dévoilé début mai. • ST. F.
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Old February 22nd, 2011, 07:07 PM   #97
Slam321
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Cette pelouse dont vous parlez est surtout le terrain de jeu des prostitués et le recueil à crottes des chiens du coin. Ce canal ne serait que mettre en avant cette partie du Vieux Lille, qui est souvent peu visité par les touristes. Surtout que l'ancien hospice général qui sert aujourd'hui à l'IAE ne serait que mis en avant. A force, d'être contre tout, on perd de sa crédibilité. De plus quand on voit le très sympa quai de Wault, il n'y a pas de quoi avoir peur d'un canal Avenue du Peuple Belge. Et pardon de ne pas habiter le Vieux Lille, mais j'y suis étudiant, et j'espère avoir aussi mon mot à dire.
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Old February 22nd, 2011, 08:13 PM   #98
Axelferis
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je vous l'ai dit: "ceux qui ne ba**** plus veulent empêcher les autres de le faire"

je ne comprendrai jamais qu'une poignée de privilégiés puissent trouver scandaleux que l'on refasse et embellisse un bout de verdure qui ne sert à RIEN, retrouver sa vocation première et en plus avec des améliorations non négligeables(embellissement, chemin, promenade etc...)

Je suis sûr que ces même gens s'ils avaient vécu au 17e siècle aurait déposé un recours contre l'edification de la citadelle de vauban qu'ils défendent aujourd'hui!

Cela en devient trop ridicule pour qu'un minimum de sincérité puisse être trouvée dans la démarche
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Last edited by Axelferis; February 22nd, 2011 at 08:26 PM.
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Old February 22nd, 2011, 08:21 PM   #99
iaka
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Bien vu Slam321 !
Le Quai de Wault par rapport à l'avenue du Peuple-Belge... Mummh... je sais pas !?... j'hésite... je sais pas lequel est le plus vivant/agréable/populaire ?...

Sans rire, un canal avec des arbres (on pourrait probablement garder pas mal d'arbres de l'actuel boulevard ?) ça aurait mille fois plus d'attrait pour les riverains. Que ce soit les habitants du quartiers (je ne vois vraiment pas ce qu'il y a à craindre ?), les touristes ou les passants ça ne peut que valoriser le Vieux Lille.
Et si ça profite à quelques promoteurs (ou propriétaires du quartier) tant pis ! Et tant mieux pour eux.
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Old February 22nd, 2011, 11:00 PM   #100
indy.texto
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toujours la même méthode : ne pas entretenir l'existant pour ensuite le denigrer de manière à ce que le projet paraisse la seule solution possible aux yeux des crédules et des ignorants.

Ainsi, Martine Aubry presentait le stade GJ2 comme "ameliorant" (?) le site de la citadelle dans l'article du Monde qui decrivait le stade Grimonprez Jooris 2 comme un acte de "vandalisme municipal "; Deux ans avant en 2003, ce qui deviendra le jardin de la Treille n'etait qu'un "cloaque". Et un immeuble de 29 m de haut à droite de la cathédrale, un chef d'oeuvre architectural. Donc le canal, c'est ce qui va ameliorer la situation . CQFD



que lit on dans vos interventions ? la croyance qu'il suffit de creuser un canal à 20 M € pour que tout aille mieux. Les habitants ? Des privilégiés ( en face il y a une residence HLM ..) qu'il faut humilier tant ils vous exaspèrent d'avoir contrecarré les delires des elus lillois.
20 millions € pour un cul de sac canalisé ? peanuts ! L'incoherence du phasage du projet : une broutille. Les dangers de perturbation d'un site ultra fragile ? On maîtrise tout !

La consultation des habitants ? Stupide, ce sont des privilegiés.
montrer la liaison entre politique, economie et citoyenneté ? sans intérêt.
La captation du site par les intérêts marchands ( ecrit dans VDN), Qu'est ce que ça fait ?

Qu'apportez vous comme faits prouvant vos points : uniquement des jugements de valeur :
1) la pelouse ? : le terrain de jeu des prostitués et le recueil à crottes des chiens du coin. Sympa .
2) le canal ? ne peut que valoriser le Vieux Lille . Valoriser : un verbe vague consensuel au possible
3) 20 M € de coût : là pas un mot. venir sur le terrain ? pas de reponse. Enquêter dans le quartier ? Pourquoi faire , ce sont des privilégiés
4) la geologie du lieu ? : connais pas.

On ne construit pas une ville avec des rêves mais avec des realités que vous refusez de decouvrir Si les droits de l'homme sont opposables aux etats, les droits des habitants sont opposables aux elus. La democratie participative c'est ça. Pour l'instant à Lille, ils en sont à peine à la democratie délégative. Nous sommes elus dont nous avons tous les droits que vous nous avez délégués. Sa nouvelle gouvernance, ce ne sont que des mots.

faites de beaux rêves sur le canal en cul de sac, 17 fois plus long que large, une sorte de parking à bateaux. Ce ne sera pas la rade de Brest pour evoluer. Pendant qu'on y est, pourquoi ne pas creuser autour de l'IAE ? Histoire de faire un circuit qui fera rayonner Lille au coeur de l'Eurometropole de l'Europe du Nord Ouest
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