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Old February 23rd, 2011, 08:40 AM   #101
iaka
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toujours la même méthode : ne pas entretenir l'existant pour ensuite le denigrer de manière à ce que le projet paraisse la seule solution possible aux yeux des crédules et des ignorants.

Ainsi, Martine Aubry presentait le stade GJ2 comme "ameliorant" (?) le site de la citadelle dans l'article du Monde qui decrivait le stade Grimonprez Jooris 2 comme un acte de "vandalisme municipal "; Deux ans avant en 2003, ce qui deviendra le jardin de la Treille n'etait qu'un "cloaque". Et un immeuble de 29 m de haut à droite de la cathédrale, un chef d'oeuvre architectural. Donc le canal, c'est ce qui va ameliorer la situation . CQFD
Tu donnes des exemples de projets qui n'ont jamais vu le jour.
C'était des projets. Mauvais. Ils ne sont pas passés. Donc preuve que ces horribles élus ne réussisent pas toujours leur politique de destruction.
CQFD. Passons plutôt à ce qui nous intéresse dans ce thread.


Quote:
que lit on dans vos interventions ? la croyance qu'il suffit de creuser un canal à 20 M € pour que tout aille mieux. Les habitants ? Des privilégiés ( en face il y a une residence HLM ..) qu'il faut humilier tant ils vous exaspèrent d'avoir contrecarré les delires des elus lillois.
Humiliation ? Tu y vas fort. Où on a été humiliants.
On a pas le droit de pas être d'accord.
Tu as ton point de vue, on ne le partage pas. Ca veut pas dire qu'on humilie "tous" les habitants du Vieux Lille.

Quote:
20 millions € pour un cul de sac canalisé ? peanuts ! L'incoherence du phasage du projet : une broutille.
Là je suis tout à fait d'accord avec toi ! Et merci à toi d'avoir signalé ce phasage complètement illogique.
Mais j'imagine, le projet n'étant pas finalisé, qu'on peut encore espérer qu'il soit revu ??
Quote:
Les dangers de perturbation d'un site ultra fragile ? On maîtrise tout !
Fragile peut-être. Mais c'est quand même une remise en eau. Donc le site est historiquement prévu pour recevoir ce canal. Est-ce que le risque est très important ?

Quote:
...
La captation du site par les intérêts marchands ( ecrit dans VDN), Qu'est ce que ça fait ?
Comprend pas ? Quels intérêts ? Quels marchands ? Et puis même... faudrait jamais rien changer, tout est parfait !?
Quote:
Qu'apportez vous comme faits prouvant vos points : uniquement des jugements de valeur :
1) la pelouse ? : le terrain de jeu des prostitués et le recueil à crottes des chiens du coin. Sympa .
Comprend pas !
Oui ce site craint. Il était prévu architecturalement pour être un canal et n'a jamais été investi correctement depuis qu'il a été comblé. Pourquoi pas revenir à l'eau aujourd'hui ?
Quote:
2) le canal ? ne peut que valoriser le Vieux Lille . Valoriser : un verbe vague consensuel au possible
Et alors ?
Tu préfères quoi ? Ce canal va enrichir le site du vieux Lille.
Quote:
3) 20 M € de coût : là pas un mot. venir sur le terrain ? pas de reponse. Enquêter dans le quartier ? Pourquoi faire , ce sont des privilégiés
20 millions d'euros c'est quand même pas grand chose sur un projet qui nous survivra tous.
Quote:
4) la geologie du lieu ? : connais pas.
Tu la connais ! Parles-nous en alors.
Vu qu'il y avait un canal ça m'intéresse de savoir ce que ça changerait d'en remettre un. Qu'est-ce que ça implique géologiquement ?
Quote:
On ne construit pas une ville avec des rêves mais avec des realités que vous refusez de decouvrir Si les droits de l'homme sont opposables aux etats, les droits des habitants sont opposables aux elus. La democratie participative c'est ça. Pour l'instant à Lille, ils en sont à peine à la democratie délégative. Nous sommes elus dont nous avons tous les droits que vous nous avez délégués. Sa nouvelle gouvernance, ce ne sont que des mots.
Bah relis ce que tu as écrit en début de post sur la Treille ou GJ2.
Comme quoi la bataille a porté ses fruits apparemment ?!

Quote:
faites de beaux rêves sur le canal en cul de sac, 17 fois plus long que large, une sorte de parking à bateaux. Ce ne sera pas la rade de Brest pour evoluer. Pendant qu'on y est, pourquoi ne pas creuser autour de l'IAE ? Histoire de faire un circuit qui fera rayonner Lille au coeur de l'Eurometropole de l'Europe du Nord Ouest
Rien à ajouter. C'est ton point de vue. Et tu as le droit de t'exprimer sans risque d'humiliation de notre part.
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Old February 23rd, 2011, 11:57 AM   #102
indy.texto
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Vous avez une vue statique de la realité. Des projets qui n'ont jamais vu le jour qui ne sont pas passés ! ! par la grâce du Saint Esprit ? Ou bien par l'action determinée des citoyens de toute la region et de la France entière qui voulaient que la loi sde protection du site soit respectée ? Les abords de la citadelle - PROPRIETE DE LA VILLE DE LILLE DEPUIS 1974 ont été abandonnés depuis cette date. Ils commencent seulement à être restaurés alors que toutes les autres villes de France l'ont dejà fait il y a des lustres.
Pourquoi pouvez vous vous asseoir - et des centaines de personnes avec - sur l'herbe au pied de la cathédrale ? Parce que les habitants du Vx Lille s'y sont fermement opposés pour faire reculer P Mauroy d'abord ( le 1er permis) et Martine Aubry ensuite ( 2e permis). ça a duré plus de 10 ans dans la discretion totale et deux ans flamboyants au tribunal administratif et dans la presse.

Dans le cas present et si vous avez un minimum de connaisance du code de l'urbanisme, nous sommes dans la periode legale dite de "concertation" organisée par l'article L 300-2 du code de l'urbanisme
url :http://www.legifrance.gouv.fr/affich...Texte=20110223

I - Le conseil municipal ou l'organe délibérant de l'établissement public de coopération intercommunale délibère sur les objectifs poursuivis et sur les modalités d'une concertation associant, pendant toute la durée de l'élaboration du projet, les habitants, les associations locales et les autres personnes concernées dont les représentants de la profession agricole, avant
./..
A l'issue de cette concertation, le maire en présente le bilan devant le conseil municipal qui en délibère.
Le dossier définitif du projet est alors arrêté par le conseil municipal et tenu à la disposition du public.

Quelle etrange concertation que celle qui est menée à Lille par Martine Aubry. Puisque si le public peut donner son avis sur un registre légal ouvert dans les mairies du 1er au 28/2, la presidente de LMCU toujours pressée avait fixé la limite du rendu des bureaux d'etude travaillant sur le dossier au 11 février ... alors que la periode de concertation avait encore 17 jours devant elle. Qu'en concluons nous ? Que la concertation sous la houlette de Martine Aubry, c'est du vent. Devant le raffût que nous avons mené, miraculeusement, quelqu'un s'en est rendu compte ou bien il est venu lire le registre ou des personnes ont signalé - ce dysfonctionnement comme on dit en langue de bois alors que cette collision des dates pouvait fournir un moyen de droit au tribunal administratif. En effet monsieur le juge, la loi prevoit une periode de concertation mais les jeux sont faits bien avant.. Capito ?



Quote:
que lit on dans vos interventions ? la croyance qu'il suffit de creuser un canal à 20 M € pour que tout aille mieux. Les habitants ? Des privilégiés ( en face il y a une residence HLM ..) qu'il faut humilier tant ils vous exaspèrent d'avoir contrecarré les delires des elus lillois.
Humiliation ? Tu y vas fort. Où on a été humiliants.
On a pas le droit de pas être d'accord.
Tu as ton point de vue, on ne le partage pas. Ca veut pas dire qu'on humilie "tous" les habitants du Vieux Lille.

L'un aligne comme argument qu'on habite un quartier appelé Vieux lille que l'on est un "privilégié"( de quoi ? de la fortune ? on lit même qu'il y a beaucoup d'espaces arborés ici ( trop ?) et qu'une pelouse de 350 m de long mal entretenue n'a qu'à disparaître puisqu'elle est "sale" L'amenagement au Kärcher ?

Quote:
20 millions € pour un cul de sac canalisé ? peanuts ! L'incoherence du phasage du projet : une broutille.
Là je suis tout à fait d'accord avec toi ! Et merci à toi d'avoir signalé ce phasage complètement illogique.
Mais j'imagine, le projet n'étant pas finalisé, qu'on peut encore espérer qu'il soit revu ??


Fabuleux n'est ce pas ? Ce sont les habitants pas specialistes des canaux qui vont aux voies navigables s'enquerir des bonnes pratiques professionnelles... Ce sont les opposants qui se sont battus jusqu'au conseil d'etat pour prouver qu'un ancien premier ministre ( P M) et une ancienne ministre - conseillère d'Etat !! - Martine Aubry violaient la loi de protection des monuments historiques.

Quote:
Les dangers de perturbation d'un site ultra fragile ? On maîtrise tout !
Fragile peut-être. Mais c'est quand même une remise en eau. Donc le site est historiquement prévu pour recevoir ce canal. Est-ce que le risque est très important ?

Les hydrogeologues consultés par nous ( 2) signalent que c'est un secteur allluvionnaire très fragile. Dejà desorganisé par la creation d'un parking au bout de l'avenue, ce qui a complètement perturbé le circuit de l'eau souterraine. Creuser le point le plus bas de la metropole est dangereux surtout avec l'IAE à proximité immediate. Lors du creusement du parking sous la Grand Place ( une parfaite idiotie que de ramener de milliers de voitures en centre ville ), la Vieille Bourse a nécessité de très lourds travaux de consolidation des fondations. Lille est bâtie sur l'eau Et se rappeler le desastre du Diplodocus ( le nom du projet avant leNouveau Siècle ) ou un promoteur, avec la complicité de P Mauroy a litteralement fait sauter le quartier et deux rues entières (!!) pour construire un immeuble à moitié avant de deposer le bilan. le tout ayant eté racheté par LMCU ou la region. C'était en 77. A la place du Nouveau siècle, il y avait un lac ( la nappe phréatique). Et depuis 35 ans, les pompes sont en action 24h/24. 365 j par an. L'immeuble flotte litteralement dans l'eau.

Quote:
...
La captation du site par les intérêts marchands ( ecrit dans VDN), Qu'est ce que ça fait ?
Comprend pas ? Quels intérêts ? Quels marchands ? Et puis même... faudrait jamais rien changer, tout est parfait !?

Bon sang : lis l'article de VDN !! c'est ecrit.
il ne s'agira pas de faire une pataugeoire, mais bien une voie navigable pour des activités de plaisance ou le passage des fameuses navettes fluviales censées conduire à Euratechnologies ou le parc Mosaïc d'Houplin-Ancoisne. Une autre façon d'envisager l'eau, un point d'ancrage touristique - les candidats doivent proposer un scénario d'aménagement des berges -, UN SUPPORT DE DYNAMISATION DU LOGEMENT ALENTOUR 5 (CAP / NdA) .


Viens sur le site av du peuple belge lire les panneaux des promoteurs ! Pour eux qui ont acheté des ruines il y a 15 ans, c'est devenu St Tropez. Va à St André sur les rives de la Deûle ! Va à La Madeleine. Comment peut on parler d'un projet dans connaitre le site mètre par mètre ?

Quote:
Qu'apportez vous comme faits prouvant vos points : uniquement des jugements de valeur :
1) la pelouse ? : le terrain de jeu des prostitués et le recueil à crottes des chiens du coin. Sympa .
Comprend pas !
Oui ce site craint. Il était prévu architecturalement pour être un canal et n'a jamais été investi correctement depuis qu'il a été comblé. Pourquoi pas revenir à l'eau aujourd'hui ?

C'est Roger Salengro qui a prévu d'y faire un jardin ( comme il l'a fait au square Foch à Lille, un ancien canal lui aussi ). C'était un canal, veritable danger de santé publique mais qui repondait à un besoin qui a disparu quand le port de Lille a été construit bd de la Moselle dans les années 30.
Noter que les habitants du Vx Lille defendent un projet etabli par le meilleur maire que Lille ait jamais connu ( Cité Hospitalière, HBM, parcs urbains, suppression de canaux puants, )
.

Source archives departementales

Registre des deliberations du conseil municipal de Lille 22 octobre 1930
Deliberation n° 948 " Ancien lit de la Basse Deûle - Amenagement prevu :

" La partie centrale [de l'avenue ]comprendra 3 terre- pleins larges de 25 m. 1°) le 1er long de 190 mètres face au Palais de justice. 2° ) le second long de 220 m face à l'Hospice général, le troisième long de 120 m entre la rue St Sebastien et le boulevard de ceinture projeté ( le futur peripherique)
Conçus en forme de bateau avec jardinières etagées aux extrémités, ces terre pleins comprendront des allées de circulation, des ronds points avec dallages artistiques, des plates bandes avec verdure et fleurs

... face à l'hospice general.... un perron surelevé se dresse face à 'Hospice Général auquel on accedera par deux escaliers au centre et deux rampes en pente douce.

ENCORE MIEUX
Ordre des travaux ..... la 3e partie entre la rue de la Halle et le boulevard projeté ( le perif), ne sera aménagée qu'après execution des collecteurs destinés à conduire en rivière à l'exterieur des fortifications, les eaux d'egout qui se deversent actuellement en aval du pont des bateliers puis, quand l'évacuation des eaux sera alors assurée, après comblement du lit de la Basse Deûle au delà du dit pont.

Autrement dit, l'amenagement actuel a pour origine la volonté expresse de Roger Salengro.. qui prevoyait aussi l'evacuation des eaux d'egout HORS DES FORTIFS.

Quote:
2) le canal ? ne peut que valoriser le Vieux Lille . Valoriser : un verbe vague consensuel au possible
Et alors ?
Tu préfères quoi ? Ce canal va enrichir le site du vieux Lille.

Valoriser c'est de la langue de bois d'elus ignorants.


Quote:
3) 20 M € de coût : là pas un mot. venir sur le terrain ? pas de reponse. Enquêter dans le quartier ? Pourquoi faire , ce sont des privilégiés
20 millions d'euros c'est quand même pas grand chose sur un projet qui nous survivra tous.

Au contraire, la bonne gestion d'une ville se lit au choix/refus de ce type d'operation de montant moyen. Les investissements de fond ( station epuration, transports) , il faut les faire de toute façon
LMCU a 2,5 milliards de dettes ( inclus le milliard € du Grand stade) dont 550 millions € d'emprunts toxiques fruit des choix desastreux de P Mauroy et de D Baert VP Finances. la commune de ce dernier est signalée par l'express pour sa gestion catastrophique.

Hormis la CU de st Etienne, c'est la plus endettée. Sur Lille Metro Info, on ne lit pas combi

Quote:
4) la geologie du lieu ? : connais pas.
Tu la connais ! Parles-nous en alors.
Vu qu'il y avait un canal ça m'intéresse de savoir ce que ça changerait d'en remettre un. Qu'est-ce que ça implique géologiquement ?

Terrains alluvionnaires très instables proches de la nappe phréatique de surface. C'est le contraire du granit ( voir au dessus les problèmes créés par le parking de la Grand Place).

Quote:
On ne construit pas une ville avec des rêves mais avec des realités que vous refusez de decouvrir Si les droits de l'homme sont opposables aux etats, les droits des habitants sont opposables aux elus. La democratie participative c'est ça. Pour l'instant à Lille, ils en sont à peine à la democratie délégative. Nous sommes elus dont nous avons tous les droits que vous nous avez délégués. Sa nouvelle gouvernance, ce ne sont que des mots.

Bah relis ce que tu as écrit en début de post sur la Treille ou GJ2.
Comme quoi la bataille a porté ses fruits apparemment ?!

Parle en français de tous les jours ; Une bataille n'apporte pas de fruits (?) . Dis : si je peux m'asseoir sur une pelouse en centre ville, c'est parce que des gens que je n'ai pas aidés se sont battus pendant des années à ma place ! Idem pour la citadelle


Quote:
faites de beaux rêves sur le canal en cul de sac, 17 fois plus long que large, une sorte de parking à bateaux. Ce ne sera pas la rade de Brest pour evoluer. Pendant qu'on y est, pourquoi ne pas creuser autour de l'IAE ? Histoire de faire un circuit qui fera rayonner Lille au coeur de l'Eurometropole de l'Europe du Nord Ouest

Rien à ajouter. C'est ton point de vue. Et tu as le droit de t'exprimer sans risque d'humiliation de notre part.


Le fond, c'est que nous apportons des documents, nous relevons des incoherences dans les projets, nous citons des elus dont nous beneficions encore des decisions. Les images et les symboles actuels, c'est du flanc comme " renouer avec le passé, Lille = Bruges, les petits bateaux pour aller à Euratechnologie". Ce qui permet de cacher un projet ringard mais oh combien profitable pour les promoteurs . C'est un urbanisme brutal, dangereux et meprisant pour les habitants . Et quand on preside une institution surendettée comme LMCU, on fait attention à l'argent public. Car ce canal en cul de sac est ruineux; il oblige à détruire une pelouse immense et à passer sous un pont très bas pour y accéder; il sert des intérêts très particuliers financiers et politique (via les media) En sortant du chef d'oeuvre, l'ecluse du Grand Carré ferait perdre 35 min aux navettes (?) fluviales allant vers le port de Lille ! Là, c'est l'incoherence au cube, le tout dans les effluves caracteristiques de la pollution extrême de la Deûle.
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Old February 23rd, 2011, 07:21 PM   #103
Axelferis
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de grâce peux tu faire des posts un peu plus courts? Si tu nous sers ta propagande comme un prof de fac, la compréhension se compliquera pour tout le monde (hé oui l'ami, les autres memebres du forum de marseille, paris, lyon etc... nous lisent aussi)

y'a pas que le vieux lille tu sais dans la vie
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Old February 23rd, 2011, 08:01 PM   #104
iaka
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Moi j'abandonne.
Ces posts si longs, bourrés d'infos complètement désordonnées.
Un prof qui sait pas synthétiser c'est pas un bon. Et là, ça part dans tous les sens sur tous les sujets.
Et ironie, je me fais humilier pour mon français qui ne serait pas réfléchi, cohérent ou je sais pas quoi...

Courage à toi Axel... je suis avec toi.
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Old February 23rd, 2011, 09:31 PM   #105
charpentier
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Ne vous fatiguez pas, il aura toujours quelque chose à redire, avec un peu de politique pour épicer le tout, on ne peut rien faire pour lui. Quand le canal sera fait, il râlera encore.
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Old February 23rd, 2011, 09:39 PM   #106
indy.texto
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Le problème, c'est que vous ne connaissez ni le site ni le dossier au delà de la presentation officielle sans oublier la legislation applicable à ce type de projet.

Ce que vous pourriez faire
1) aller sur le site et regarder ce qui s'y passe :: sur la pelouse, le canal, l'embouchure, le triangle des ferrailleurs, calculer les surfaces, lire les panneaux de promotion immobilière et localiser les parcelles;
2) vous renseigner sur le sous sol de Lille , du Vx Lille et sur les problèmes qu'il pose
3) poser des questions aux habitants du vieux Lille sur leur appréciation du projet
4) lire les articles du code de l'urbanisme indiqués dans mon post.
4) aller à la mairie annexe du vieux lille ou celle de la Madeleine , St Andre, ou hôtel de ville de Lille, lire les panneaux expliquant le projet ainsi que le dossier. Le registre de concertation est dispo jusque lundi 28 17 h.

Pour parler d'un sujet, il faut le connaître et faire des investigations. C'est long.

Sur le grand stade, je me suis concentré sur la captation des flux financiers et des fonds publics par le foot business. Ci joint deux dernières trouvailles de ce jour.

http://www.lemonde.fr/sport/article/...1781_3242.html

http://www.acrimed.org/article3539.html

L'actualité démontre combien les bras morts de la Deûle sont dangereux. Alors pourquoi venir creuser un canal en cul de sac avec un à pic de plusieurs mètres là ou il n'y en a aucun besoin ? Qui laissera ses enfants jouer/passer dans un tel endroit ?
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Old February 24th, 2011, 06:56 AM   #107
charpentier
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Le foot business maintenant, pourquoi pas la vie des peoples pendant qu'on y est, ce fil de discussion est consacré au plan bleu, pas à autre chose.

Une fois de plus, il joue sur les mots et exploite l'actualité, grâce à l'actualité il a une ressource inépuisable pour nous jouer la sérénade tous les jours.
Il aime décidément beaucoup le terme de bras mort. Lesquels sont dangereux, dit-il, mais alors les ponts aussi, les voitures, la vie...

Encore un choix de mot douteux.
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Originally Posted by indy.texto View Post
un canal en cul de sac avec un à pic de plusieurs mètres là ou il n'y en a aucun besoin ?
Ceci est un à pic :

image hosted on flickr

http://www.flickr.com/photos/1468434...n/photostream/

Ce qui est censé donner une idée de la différence de niveau entre l'eau et les quais du futur canal. On ne me la fait pas.

Si j'étais un riverain je me préoccuperais surtout de savoir quel sera l'aménagement des abords de ce canal plutôt que de détails techniques qui sont du ressort des professionnels. Il va de soi qu'on ne restaure pas ce canal pour en faire un cloaque. Ce n'est pas au moment des travaux qu'il faudra se plaindre que les aménagements autour du canal ne conviennent pas parce qu'on aura perdu du temps à pester contre le canal lui-même. Et on ne connait pas encore lequel des 5 candidats est retenu. On aura des rendus probablement en mai ou juin.
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Old February 24th, 2011, 01:27 PM   #108
iaka
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Originally Posted by indy.texto View Post
Le problème, c'est que vous ne connaissez ni le site ni le dossier au delà de la presentation officielle sans oublier la legislation applicable à ce type de projet.

Ce que vous pourriez faire
1) aller sur le site et regarder ce qui s'y passe :: sur la pelouse, le canal, l'embouchure, le triangle des ferrailleurs, calculer les surfaces, lire les panneaux de promotion immobilière et localiser les parcelles;
...
Bah si on connaît le site.
On l'a déjà dit.
Je suis allé pas plus tard que le week-end dernier faire le trajet, à pied, de ce que sera ce canal.
D'abord pour la partie existante du canal. Vu l'état de dégradation très avancé du site (c'est une décharge sur la partie derrière le Pré-Catelan) il est urgent d'agir pour remettre en état ce canal. Sans ce projet je crois pas que quoique ce soit serait fait.
Je suis allé voir ce qui m'inquiétais, le viaduc du Périph'. Pas de soucis la hauteur est quand même très suffisante pour faire passer des bateaux.

Je ne connais pas le projet sur le bout des doigts, contrairement à toi, mais j'ai vraiment rien vu qui me gêne dans l'idée. Au contraire, je crois que ça ne peut vraiment être que bénéfique pour ce secteur.
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Old February 25th, 2011, 09:24 PM   #109
indy.texto
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CURAGE ET SEPARATION EAUX PROPRES/USEES EXIGEES PAR L UE

Le curage du canal et son reprofilage, puis la reorganisastion de la gestion hydraulique du secteur sont indispensables pour deux raisons
1) le bras mort est une menace pour la santé publique - depuis des siècles - puisque la vase du canal contient des metaux lourds à en degueuler, un egout se jette directement dedans 50 m avant le passage sous le peripherique. c'est innommables et je ne pensais pas que des rejets directs de ce genre existaient encore dans LMCU.
2) A la Porte d'Eau, eaux usées et eaux de ruissellement ( +propres) se melangent. Or l'UE exige la separation qui attend d'être faite depuis des dizaines d'années ( station sur la plaine Winston Churchill dont le montant n'est pas compris dans le projet.


Pourquoi les travaux arrivent seulement maintenant ? Parce que l'Union Européenne l'exige.pour 2015 et pour tous les pays de l'UE.

La destruction de la pelouse de l'avenue du peuple belge n'a rien à voir avec les necessités de santé publique ni de gestion hydraulique du secteur.

LE FONCIER PUBLIC SUSCITE L AVIDITE DES PROMOTEURS

Ce Plan Bleu est aussi l'occasion pour les promoteurs de s'emparer de terrains publics. C'était très clair à la reunion de concertation à St André. Puisque le maire a refusé de repondre sur l'avenir du terrain de football ( 8000 m2) situé sur le territoire de St André mais qui en realité appartient à la ville de Lille. La municipalité lilloise s'apprêterait donc à detruire 3 terrains de foot, celui des militaires sur l'esplanade (refait en 2000) avec les 2 halls de tennis et, sur le triangle des ferrailleurs, le double terrain de foot ( herbe et cendrée) - propriétés de la ville de Lille - mais situées sur le territoire de St André.

Le triangle des ferrailleurs suscite de très gros appetits; des hectares de terrain à proximité du centre de Lille, c'est rare.
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Old February 26th, 2011, 12:44 AM   #110
indy.texto
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N'en deplaise à Charpentier, les people ne demandent à personne de financer leurs extravagantes depenses . Sauf ceux du foot business. Mes impôts finançant le Grand Stade à la place des actionnaires du Losc, ces derniers n'ont pas besoin d'emprunter pour financer la construction de la meduse verte. Ce qui laisse la tresorerie du Losc intacte et donc beaucoup d'argent pour payer les salaires pharaoniques qu'exigent les joueurs. CQFD

Via LMCU, en finançant le stade, nos impôts financent AUSSI les salaires des joueurs du Losc, ce que les conseillers de LMCU n'ont pas realisé. La reciproque est vraie : si le Losc devait financer son stade ( 400 M€ = stade + accès), il devrait emprunter 6 fois son chiffre d'affaires. Quel banque lui prêterait cet argent ?

Un canal, ça finit toujours en poubelle

L'actualité renforce l'opposition au canal en cul de sac puisqu'en 24 h on a retrouvé deux cadavres dans la Deûle. Et VDN donne tous les details des detritus qui finissent toujours par se retrouver dans les canaux. Construire un canal av du peuple belge, c'est aussi inviter les cinglés à y deverser tout ce qu'il est possible d'imaginer. On ajoutera qu'en matière de securité, le b ras mort de la Deûle à l'Esplanade depend de la ville de Lille à 100% puisqu'au plan legal, cette voie navigable est declassée. Voies Navigables de France n'assure que le maintien du niveau de l'eau et la maintenance technique des ecluses

Pas d'ecluse à la porte d'eau ...

Il n'y a plus d'écluse à la porte d'eau et il n'est pas question de la reconstruire . par consequent, le canal en cul de sac devrait être à niveau avec la Basse Deûle. Par consequent Charpentier n'a pas le compas dans l'oeil. le niveau de la Basse Deûle est bien plus bas que celui de la pelouse. il faudrait donc creuser très profond ( 6/7 m min car en plus il faut un tirant d'eau suffisant). Le perif est à moins de 3 m ( dans sa partie la plus basse) au dessus du niveau du bras mort, ce qui bloque l'accès sauf aux bateaux de très petit tonnage. Et pas question de mettre un pont levis sur le perif ! Du coup, faut il depenser 20 M € pour un cul de sac canalisé de 300 de long et de 20 m de large avec un berge dangereuse en à pic de plusieurs mètres pour faire passer des navettes fluviales surbaissées qui en sortant devront attendre 35 minutes pour passer l'ecluse du Grand Carré ?

Ce bras mort, c'est le nom officiel d'un canal qui n'est plus utilisé. Et qui n'a plus vu un seul bateau depuis plus de 80 ans.
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Old February 26th, 2011, 02:00 AM   #111
Slam321
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On ne construit pas une ville avec des rêves mais avec des realités que vous refusez de decouvrir.
Pourquoi parlez vous de construire, même avec des réalités vous êtes contre tout!
Ce qui est bien avec vous, c'est que vous savez tout sur tout, à quoi bon faire des études, c'est tellement plus facile de s'auto proclamer géologue.
Enfin, c'est parti comme le débat sur le Grand Stade, ça va être le grand déballage d'arguments sans queue ni tête, qui mèneront au final à la réalisation du projet, et vous passerez au dossier suivant sur lequel vous déverserez votre fiel.
Pas besoin de me répondre, je sais déjà que vous direz que je suis un ignorant et un abrutis.
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Old February 26th, 2011, 11:34 PM   #112
indy.texto
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C'est notre droit de citoyen de nous opposer par tous moyens legaux et constitutionnels à ce que nous jugeons contraire au bon sens et aux intérêts à long terme des Lillois. Financer un stade de foot ( un milliard €) avec nos impôts via un contrat de PPP qui va generer plusieurs centaines de millions € de frais financiers sur 31 ans, c'est une idiotie construite sur des recettes hypothétiques impossibles à realiser. L'argent public n'a pas à financer la construction de stades de foot prof dans le seul but d'éviter aux actionnaires des clubs de risquer un seul euro tout en fournissant - le hasard ? - une tribune pour l'entre 2 tours des presidentielles à mme Aubry.

Alors qu'il y a tant de besoins criants, il est justifié de s'opposer à un projet de port de plaisance kitschissime coûtant 20 mllions € face à un monument du 18 e classé, un projet dont la seule justification en langue de bois, c'est "renouer avec le passé", ce qui n'a absolument aucun sens. C'est simplement ridicule.

Enfin, il y aurait 20 M € pour du kitsch et pas un sou pour eviter que se noient les pochards soûlés par les gerants des bars du Lille festif voulu par Martine Aubry ? Et accessoirement pour que les 25000 habitants du Vieux lille puissent traverser la chaussée de l'Esplanade en securité et marcher sur un mail et le long de berges remis en etat ?.

Dans ce projet de port de plaisance, il n'y a aucune etude de marché. Qui va venir ? qu'en est il des navettes fluviales ? On n'en sait absolument rien. C'est le wishful thinking ; Construisons un port et il va se remplir tout seul. Comme le Grand Stade ? Comme le naming ? Ou sont les amateurs , dites un peu ... Quelle entreprise va payer par an 4 millions € pour avoir son nom en "lettres de feu en haut de l'affiche "?
indy.texto no está en línea   Reply With Quote
Old February 27th, 2011, 12:08 PM   #113
iaka
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Indy.texto merci de scinder tes messages selon les sujets.
Le Grand Stade (+naming) dans le sujet dédié. Pas la peine de venir polluer le topic du plan bleu. En plus ça permettra à ton intervention d'être plus visible pour les lecteurs qui ne s'intéressent pas à tous les sujets.

Je trouve ça limite le surf sur l'actualité (et ne me dis pas que surf et actualité n'ont aucune cohérence, merci) pour dévaloriser le projet de canal.
Ce genre de raccourci politique très "UMPesque" ne peut que dévaloriser tes arguments très valables par ailleurs.
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Old February 27th, 2011, 05:24 PM   #114
Mitsuhirato
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Des riverains préfèrent un bon aménagement du Vieux-Lille à un « coûteux » Plan bleu
dimanche 27.02.2011, 05:14 - La Voix du Nord

L'association Sauvonsles trottoirs de Lille s'est mobilisée, hier, pour expliqueraux habitants du Vieux-Lille pourquoi elle s'oppose à la remise en eau du Peuple-Belge. La nature, oui, mais à l'état sauvage.
PAR CATHY GERIG
[email protected] PHOTO ÉDOUARD BRIDE
Selon les membres de Sauvons les trottoirs de Lille, tout n'est pas bon à prendre dans le Plan bleu. Ils jugent essentiels le curage du bras mort de la Deûle et la gestion hydraulique cohérente, garante d'une meilleure qualité de l'eau. Mais ils sont moins tendres avec le projet de remise en eau d'une portion de 300 mètres au niveau de l'avenue du Peuple-Belge. « Mon grand-père décrivait le canal comme un cloaque », raconte André Delepierre, fondateur de l'association et membre de Sauvons le site de la citadelle.
Le collectif trouve ce projet onéreux (20 ME selon leurs estimations) et malsain. « Pour le creuser, il faudra remuer de la terre polluée », déplore Fabienne, une riveraine.
Après avoir montré aux habitants l'existence, en mairie de quartier, d'un cahier de concertation, André Delepierre leur a expliqué comment intervenir dans le débat.
Puis, il les a invités à découvrir le Triangle des ferrailleurs, où le Plan bleu doit prendre corps. Là, il a expliqué pourquoi l'association milite.
Améliorer l'existant
Il a marqué des points auprès de son auditoire en mettant l'accent sur la perte de temps pour les utilisateurs qui utiliseront le déplacement en navette fluviale. « Il faut 35 minutes pour passer une écluse. C'est plus lent qu'à pied ou à vélo. » Il ne comprend pas non plus que la ville veuille prolonger un canal que l'association estime mal entretenu.
Unanimement, les participants assurent ne pas penser à leur tranquillité. Si elle risque d'être perturbée par les travaux, ils précisent que la vie nocturne du quartier (bars, prostitution, rixes...) est plus dérangeante. Sans en vouloir aux prostituées, « ce qui se passe ici n'est pas normal », commente Marie-Cornelia. Les nuisances liées à l'ouverture tardive des bars sont plus dans le collimateur des riverains.
Globalement, les membres du collectif aimeraient que la ville améliore l'existant et offre plus de possibilités d'amusements aux enfants. « On ne va pas les faire jouer au bord d'un canal avec un dévers de sept mètres », dénonce un adhérent. Et surtout, ils veulent conserver la pelouse de l'avenue du Peuple-Belge et ses arbres. « Oui, l'eau c'est la nature. Mais nous on l'aime sous la forme d'une rivière qui sinue entre les arbres », décrit Béatrice. •
Selon les membres de l'association, la remise en eau du canal de Roubaix,, long de 28 km, a coûté 37 M E, à comparer aux 46 ME prévisionnels du Plan bleu, dont 20 ME, assurent-ils, pour la seule remise en eau des 300 mètres du Peuple-Belge.



André Delepierre = indy.texto ?!!! en tout cas indy.texto = membre de l'association "sauvons les trottoirs de Lille"
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Old February 28th, 2011, 01:37 AM   #115
pierro59
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Salut tout le monde ça fait un bail...
"Etre vieux c'est quand le passé envahit toute la place et qu'il ne reste plus d'espace à l'avenir. Etre vieux, c'est devenir une chose du passé dans un présent sans avenir..."
-Yvon Paré-
J'espère que ça vous aidera indy.texto, a ne pas resté coincé dans ce passé...
Lille a un avenir et notamment dans ce beau projet de la remise en eaux de ses canaux qui ont fait l'histoire et la réputation historique de cette ville bâtit sur des terres marécageuse. Ils ont étaient bouchés pour raisons sanitaires, maintenant nous avons moyens de remédier à ces problèmes alors rendons à Lille ses canaux...

http://www.lesquaisduvieuxlille.org/spip.php?article12
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Old February 28th, 2011, 10:48 AM   #116
iaka
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Le dévers de 7m c'est pas du tout ce qu'on voit sur la coupe ici :
http://www.zoomsurlille.fr/201102127...tualités+Lille)

Point haut 4m15.
Point bas 1m50, voir moins avec les quais aménagés.
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Old February 28th, 2011, 06:12 PM   #117
Axelferis
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"sauvons les trottoirs" avec vous la prostitution a vachement reculé...

Moi si le debat public est caricaturé avec des anti tout!!

Je ne donnerai à ces gens de crédibilité que le jour où il sauront proposer des idées qui booste l'économie! ces gens se moquent des emplois crées vu qu'ils sont proprietaires, qu'ils n'ont plus à travailler pour la plupart et veulent laisser une trace de leur passage dans l'histoire ...de leur quartier

pathetique ! je méprise ces gens ouvertement
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Old February 28th, 2011, 08:13 PM   #118
Nijal
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Pour ma part, je suis contre ce projet, pour la simple raison de son coût exorbitant, et pour un intérêt... euh on va dire, assez hypothétique.
Pourquoi ne pas utiliser cet argent pour engager une réfection ambitieuse des quartiers (façades, voirie, etc)? Cela me semble mieux que le creusement d'un petit cours d'eau stagnante de quelques mètres de large.
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Old March 1st, 2011, 09:20 AM   #119
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Originally Posted by Nijal View Post
Pour ma part, je suis contre ce projet, pour la simple raison de son coût exorbitant, et pour un intérêt... euh on va dire, assez hypothétique.
Pourquoi ne pas utiliser cet argent pour engager une réfection ambitieuse des quartiers (façades, voirie, etc)? Cela me semble mieux que le creusement d'un petit cours d'eau stagnante de quelques mètres de large.
Quels quartiers ? Pas le Vieux Lille qui a quand même été assez "privilégié" à ce niveau les 30 dernières années...

Même si je comprends ce point de vue je suis pas d'accord. Car ce projet, comme tous les aménagements des canaux de la métropole servent aussi de déclencheur pour redynamiser des zones complètements abandonnées.

Je ne suis pas promoteur, mais si ces canaux déclenchent des projets (résidentiels et bureaux) à Saint-André, La Madeleine, Marquette,... je suis pour.
Les rives de la haute-Deule, l'ex-site Rhodia, l'ex-Moulins de Paris,... Tout ces projets sont dépendants d'une politique autour de l'exploitation des canaux. Et ce canal qui entre au cœur de Lille est certainement le signe fort pour tout ces projets.
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Old March 1st, 2011, 04:02 PM   #120
indy.texto
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Merci à Ninjal qui a les pieds sur terre et ne se laisse pas prendre aux mêmes balivernes avancées à chaque fois avec aplomb pour justifier tout ce que decide le maire de Lille.

Quelles sont les critères de selection de ce projet qui detruirait 300 m de pelouse - une paille - Aucune raison concrète. juste de l'emotionnel kitsch comme renouer avec le passé, creer un canal sert de declencheur pour redynamiser etc.; Qu'y a-t-il de verifiable ? Rien
quels sont les termes de reference du projet ? Mystère et boule de gomme.

On appreciera aussi la rhetorique simplissime : un canal en cul de sac va creer des emplois. Il suffit d'aller voir le canal du Nord... vide absolu.
Une cause = un effet celui qu'ils ont choisi.

Et puis cette assurance dans l'affirmation. L'illusion de la nécessité avancée par les Kommunicateurs du staff d'Aubry.
Ils oublient le principal avec ce raisonnement sovietique : il ne voient la croissance que par l'accumulation du capital ( le canal, c'est du capital). C'est Mauroy avec ses silos à bureaucrates d'Euralille. Il(s) qui n'a jamais compris qu'il fallait - à partir d'une population stationnaire ( le' cas du NPC) et d'une masse fixe de capitaux, grâce au savoir faire de cette population et à partir d'une combinaison plus intelligente de ces facteurs de production de plus en plus rares, creer un peu plus cette croissance. Ce qu'ont compris les Suedois en moins de 15 ans et en laissant tomber l'automobile .
Ici, ils en sont encore au Grand Stade ( cata annoncée) et au canal qui renoue avec le passé.
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