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Old February 21st, 2011, 01:57 PM   #81
iaka
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Lille-Lesquin ne concurrencera jamais les aéroports parisiens ou londonniens.
Et c'est pas ce qu'on cherche je crois !?
Mais franchement 5 ou 10kms de Paris pour Orly et Roissy... et combien de temps de trajet ?... depuis où dans Paris ???...
J'imagine que le trajet moyen pour un parisien pour se rendre dans un de ces 2 aéroports c'est autour d'1h ?
Si tu viens de province alors faudra peut-être ajouter le temps de transport pour se rendre à Paris ?
Pour un Lillois qui habite proche de la gare, il mettra 1h pour se rendre à CDG.
45min en voiture pour l'aéroport de Bruxelles (qui offre pas la diversité de Paris quand même !).
Mais si c'est pour l'aéroport de Beauvais ? D'Orly ? Bah on peut largement doubler ce temps de trajet... Et ça c'est évidemment si tu habites à Lille près de la gare. Si tu habites à Tourcoing ou "pire" à Armentières tu peux largement rajouter une heure de plus.
Là du coup, ça devient beaucoup plus intéressant d'avoir un aéroport à proximité. Accessible en voiture de Lille en 10-15min, à 25min d'Armentières... Et qui aurait encore plus d'intérêt à avoir un accès via transport en communs (TGV, TER ou métro).
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Old February 22nd, 2011, 12:46 AM   #82
CODEBARRE75011
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J'abonde complètement dans le sens de iaka. A ceci près que Lille-Lesquin peu concurencer Paris-Beauvais.

Quote:
Originally Posted by iaka
Là du coup, ça devient beaucoup plus intéressant d'avoir un aéroport à proximité. Accessible en voiture de Lille en 10-15min, à 25min d'Armentières...
Mais je n'ai jamais dit le contraire.

Quote:
Originally Posted by iaka
Si tu viens de province alors faudra peut-être ajouter le temps de transport pour se rendre à Paris ?
Pourquoi devrait il se rendre à Paris alors que Paris-CDG n'est pas dans Paris intra-muros mais à 1h en TGV de Lille.

Quote:
Originally Posted by charpentier View Post
Paris-CDG est à lui seul un parcours du combattant selon certains, et je ne parle pas du transport entre CDG et Paris.
Si c'est selon certain déjà le parcour du combatant ça le serra encore plus pour aller à Lille-Lesquin, ils devront ajouter plus d'1 heure de plus dans leur trajet à moins d'être situé Gare du Nord. Je pense avoir bien expliqué pourquoi dans mon précédent commentaire.

Quote:
Originally Posted by charpentier View Post
As-tu jamais pensé qu'un lillois pouvait préférer décoller de Londres ou de Bruxelles plutôt que de Paris ?
Je n'ai pas parlé de ça. Tu dévis le sujet mais puisque tu veut en parler allons y. Pour Londres c'est complètement faux.
Un lillois mettra beaucoup plus de temps pour se rendre dans un des aéroports londonien (si ont peu encore appeller ça des aéroports londonien lol) qui sont situé pour beaucoup d'entres eux très loin du centre de Londres et qui en plus ne sont pas déservis par le TGV, alors que pour se rendre à Paris-CDG de gare à gare un lillois mettra moins d'1h, pour se rendre dans un aéroport londonien combien de temps mettra un lillois 3, 4, 5 heures ?.

Cette discution commence à flirter avec l'anti-parisianisme primaire.

Quote:
Originally Posted by charpentier View Post
Tout dépend si l'offre l'interesse. Que tu ne sois pas intéressé par la formule avion + tgv n'est jamais que ton opinion aujourd'hui.
Ce n'est pas que mon opinion, si ce n'était que mon opinion il y aurait des parisiens qui iraient à Lille-Lesquin ce qui n'est évidement pas le cas.

Quote:
Originally Posted by charpentier View Post
Rendons-nous compte de la situation, on fait des gares TGV en rase campagne, on en fait une comme il se doit à Paris-CDG, mais sur la LGV qui longe pratiquement Lille-Lesquin, rien.
Ne mélangeons pas tout Paris-CDG n'est pas Lille-Lesquin et si il y à une gare TGV à Paris-CDG c'est parce que l'offre de destination est plétorique et illimité, Paris-CDG est un aéroport ultra stratégique, c'est le 2ème aéroport européen, l'un des plus important au monde et le plus important au monde en terme de surface, en terme de mouvements et en terme de connectivité destination, encore heureux qu'il à été équipé d'une gare TGV avant Lille-Lesquin.

Aussi il faut bien permettre aux gens qui n'ont pas d'aéroport de cette importance de se rendre à CDG. Les grands aéroports internationnaux sont plutôt rare dans le monde.

Après que Lille-Lesquin ai une gare TGV serrait une bonne chose mais que Paris-CDG ai obtenu une gare TGV avant est tout à fait logique dans l'ordre des priorités.

Enfin bref tu ne changera pas le fait qu'un londonien n'ira jamais prendre un avion à Birmingham ou à Lille tout comme un parisien n'ira jamais prendre un avion à Lille. C'est un fait la zone de chalandise de l'aéroport de Lille-Lesquin ne s'étend pas jusqu'à Paris et Londres loin de la.
Ca serrait plutôt le contraire, à savoir la zone de chalandise de Paris-CDG s'étend jusqu'à Lille.

Lille est proche de grandes métropoles mondiales (Paris et Londres) on ne peu pas pour autant en blamer ces métropoles d'exister. Quand cela est un avantage cela ne semble pas poser de problème mais quand cela est un désavantage (si cela en est un) la par contre c'est autre chose.
__________________
Paris Panorama http://www.skyscrapercity.com/showth...=929860&page=2

Last edited by CODEBARRE75011; February 22nd, 2011 at 02:14 AM.
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Old February 22nd, 2011, 09:34 AM   #83
iaka
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Mais on fait pas dans l'anti-parisianisme primaire !? Enfin je crois pas ??
On essaye juste de donner notre point de vue, qui est forcément pas le même qu'un parisien.

Au départ tu parlais DES aéroports parisiens et pas uniquement de CDG.
Sûr que CDG est une bénédiction pour nous qui pouvons le rejoindre par l'A1 (n évitant les bouchons parisiens) ou par le TGV très facilement.
D'ailleurs la SNCF a développé beaucoup de avion+TGV où on enmbarque directement en gare SNCF... Ca coûte parfois moins cher que l'avion seul car ce "système" permet de pas payer toutes les taxes d'aéroports à ADP.
Bref CDG. C'est très bien, ça nous donne accès à une multitude de destinations...

Mais Beauvais ou Orly... là c'est plus la même histoire. Ca devient tout de suite moins séduisant pour un lillois.
De même j'imagine que pour un Auxerrois CDG c'est pas forcément génial ?... Pour ça que je parlais du trajet province-paris-aéroport.

Sinon on est d'accord ! Lille-Lesquin concurrence principalement Beauvais, pas les ADP Orly ou CDG. En tout cas pour les vols internationaux. Ou c'est principalement le low-cost qui tire la croissance de Lille-Lesquin.
Par contre il y a une autre source de développement pour Lille-Lesquin (comme pour tous les aéroports des grandes villes françaises) c'est le vol national.
Des liaisons Lille-Toulouse ou Lille-Marseille ont un grand intérêt. Surtout si on développe les transports en communs pour rejoindre la ville.

Si on parlait d'arrêt TGV à Lille-Lesquin c'est surtout parce que c'est hyper logique. La ligne TGV passe au pied de l'aéroport Lille-Lesquin. L'investissement pour la SNCF est sans doute pas très important. On ne parle pas de développer une ligne ou une gare. Ca aurait pu être prévu dès la construction de la ligne TGV... mais à l'époque l'aéroport était sans doute si peu développé qu'ils ont préférés pas le faire.
Heureusement qu'ils ont fait une gare TGV à CDG. Mais c'est pas vraiment comparable.
L'autre possibilité envisagée pour Lille-Lesquin c'est de prolonger une ligne de métro jusqu'à l'aéroport.
Mais le coût/au trafic possible est sans doute pas encore très intéressant... Il faudrait garantir l'expansion à moyen terme de l'aéroport ?!

Lille s'est développé ces dernières années sur ses atouts de position"stratégique", de proximité (praticité), au carrefour de... Pour ça que les lillois pensent aujourd'hui toujours avec cette méthode. On voit sans doute le développement de l'aéroport sur cette même logique...
Mais le spectre des prestigieux aéroports voisins limitent ou ralentissent aussi forcément ce développement.
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Old February 22nd, 2011, 01:45 PM   #84
charpentier
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Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Si c'est selon certain déjà le parcour du combatant ça le serra encore plus pour aller à Lille-Lesquin, ils devront ajouter plus d'1 heure de plus dans leur trajet à moins d'être situé Gare du Nord. Je pense avoir bien expliqué pourquoi dans mon précédent commentaire.
Moi je pense plutôt aux étrangers qu'aux parisiens qui, eux, ont l'habitude de leurs transports. Ils pourraient très bien trouver plus agréable de passer par Lille si on prend soin d'eux. J'ai lu que certains préféraient atterrir à Bruxelles, je tiens compte de leurs avis autant que du tien. Lille a son rôle à jouer.

Quote:
Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Je n'ai pas parlé de ça. Tu dévis le sujet.
Absolument pas, je parle depuis le début de réseau, de complémentarité, de connectivité, donc d'alternatives. Et alternatives signifie pour les clients avoir un choix entre plusieurs formules, services, accueils, et prix. Ce n'est pas un choix que tu feras à leur place.

Quote:
Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Cette discution commence à flirter avec l'anti-parisianisme primaire.
J'espère que tu ne penses pas à moi en disant cela parce que va voir par exemple sur la section internationale : http://www.skyscrapercity.com/showth...=779398&page=4


Quote:
Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Ce n'est pas que mon opinion, si ce n'était que mon opinion il y aurait des parisiens qui iraient à Lille-Lesquin ce qui n'est évidement pas le cas.
On parle d'avenir, pas de la situation présente.

Quote:
Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Après que Lille-Lesquin ai une gare TGV serrait une bonne chose mais que Paris-CDG ai obtenu une gare TGV avant est tout à fait logique dans l'ordre des priorités.
Je n'ai pas dit le contraire

Quote:
Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Enfin bref tu ne changera pas le fait qu'un londonien n'ira jamais prendre un avion à Birmingham ou à Lille tout comme un parisien n'ira jamais prendre un avion à Lille.
Le monde change de toute façon, les habitudes changent, et Lille doit anticiper et évoluer aussi, sinon elle se provincialisera.

Quote:
Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
C'est un fait la zone de chalandise de l'aéroport de Lille-Lesquin ne s'étend pas jusqu'à Paris et Londres loin de la.
Ca serrait plutôt le contraire, à savoir la zone de chalandise de Paris-CDG s'étend jusqu'à Lille.
Tu n'as pas fait attention à ce que j'ai écrit là :
Quote:
Originally Posted by charpentier View Post
Gardons à l'esprit que Lille n'est pas juste une métropole reliée à des capitales de classe mondiale, mais qu'elle est au coeur d'un réseau de classe mondiale.
Autrement dit, pendant que Paris pense bassin parisien, nous, nous devons penser - et faire savoir, ne faire qu'un avec Londres, Paris et Bruxelles. Nous continuerons à développer la connectivité.

Quote:
Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Lille est proche de grandes métropoles mondiales (Paris et Londres) on ne peu pas pour autant en blamer ces métropoles d'exister. Quand cela est un avantage cela ne semble pas poser de problème mais quand cela est un désavantage (si cela en est un) la par contre c'est autre chose.
Nous voulons faire en sorte que ce soit un avantage. Tu sembles te placer du point de vue de la concurrence, dans notre cas, compte tenu de l'importance de Londres et Paris, il va de soi que penser réseau est pertinent. Autre rappel :
Quote:
Originally Posted by charpentier View Post
Tout à fait. Dans le cas d'un réseau, il vaut mieux réfléchir en termes d'alternatives et de complémentarité plutôt que de concurrence.
On se réfère aussi au temps de parcours qui est plus intéressant que la distance géographique.
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Old February 22nd, 2011, 05:54 PM   #85
Myrza
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Tes photos de Paris sont juste géniales !!!!
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Old February 22nd, 2011, 07:10 PM   #86
iaka
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C'est clair ! Bravo Charpentier.
J'ai raté... où t'as encore du boulot pour faire ça sur Lille !!??!
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Old February 22nd, 2011, 07:28 PM   #87
charpentier
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Ici c'est Lille. Je voudrais poursuivre ces fils mais il faut que j'y consacre pas mal de temps. Si jamais vous avez le temps de participer à celui de Lille, ce serait bien de ne pas commenter ce que peuvent écrire les Belges qui éprouvent le besoin d'importer les problèmes de Bruxelles sur ce fil, même si on en a envie, il faut rester sur Lille.
charpentier no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2011, 08:07 AM   #88
iaka
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Merci pour le lien. Encore une fois très belles photos ! Bravo.
C'est pas les problèmes de Bruxelles mais des flamands... Franchement ils me gavent ces flamands. Ils cherchent quoi ?
;(
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Old February 23rd, 2011, 08:23 AM   #89
Axelferis
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très belles photos

Les flamands veulent dominer de leur culture cette partie de l'europe! y'a qu'à les entendre lorsqu'ils viennnent à lille dans le centre aux restos etc ... ils ont une attitude légèrement hautaine
__________________
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Old February 23rd, 2011, 03:42 PM   #90
charpentier
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On parle beaucoup de pôles métropolitains en ce moment. C'est un syndicat mixte qui peut être formé à partir des métropoles et autres EPCI (intercommunalités) à fiscalité propre. C'est une nouveauté qui date de décembre 2010 et je pensais naïvement que Lille Métropole aller sauter sur l'occasion pour former un pôle avec le Bassin minier, mais pour l'instant je ne trouve rien dans ce sens. En revanche, il est question de pôle métropolitain du Bassin minier. Le fait de rassembler plus d'un million d'habitants dans un tel pôle pourrait faire illusion et je crains que cela conforte l'idée de ne pas travailler avec Lille.

Un pôle métropolitain pour « ne pas être spectateur » face à l'ogre lillois
Quote:
L'objectif : constituer un contrepoids à la tentation d'hégémonie de la métropole régionale.
http://www.lavoixdunord.fr/Locales/D...s-etre-s.shtml

Le Bassin minier ne veut pas être la banlieue dortoir de Lille, mais c'est déjà le cas. En plus, il n'y a pas de centre dans le Bassin minier ou plutôt il est à Lille.
On peut toutefois comprendre que c'est plus urgent pour le Bassin minier de former un pôle quand on voit le nombre d'epci concernés :


http://www.insee.fr/fr/regions/nord-...tion.htm#liste
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Old February 23rd, 2011, 03:54 PM   #91
charpentier
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L'Insee a publié un document dans lequel deux cartes m'interpellent. D'abord sur la première carte je vois que l'aire urbaine métropolitaine de Lille est la plus petite des douze, même celle de Montpellier est plus grande.



Pour former une aire métropolitaine, il faut que l'aire urbaine soit peuplée d'au moins 500 000 habitants et accueille 20 000 cadres des fonctions métropolitaines (cadres et chefs d'entreprise de plus de dix salariés des 5 fonctions métropolitaines : conception/recherche, prestations intellectuelles, commerce inter-entreprises, gestion et culture/loisirs).
Mais Toulon (600 740 habitants en 2007), Douai-Lens (546 294) et Rouen (525 643) ne sont pas des aires métropolitaines car elles n'ont pas le nombre de cadres requis.

L'autre carte montre les déplacements domicile-travail, hormis Paris :



Il est évident que le Bassin minier, est très lié à la Métropole lilloise.

Quote:
Au nord de la France, un premier ensemble constitué des aires de Lille, Douai, Valenciennes et Dunkerque est particulièrement propice aux échanges domicile-travail. Les indices d’intensité des déplacements entre ces villes sont particulièrement élevés : 6,2 entre Lille et Douai, 4,2 entre Douai et Valenciennes et 3,3 entre Valenciennes et Lille. Au sein de cet espace, les déplacements domicile-travail sont assez typés. En effet, Lille polarise, en provenance de Douai et Valenciennes, les emplois des fonctions éducation-formation, conception-recherche et santé-action sociale. Alors que Douai et Valenciennes accueillent principalement les migrants alternants des fonctions prestations intellectuelles, conception-recherche et commerce inter-entreprises.
Quote:
les actifs ayant quitté Lille ou Marseille choisissent majoritairement un nouveau domicile proche : Douai ou Valenciennes au Nord, Toulon ou Avignon au Sud.
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Old February 23rd, 2011, 04:05 PM   #92
charpentier
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En fait, les pôles métropolitains sont destinés à des régions très urbanisés comme la nôtre ou le sillon lorrain.

La création du pôle métropolitain du Sillon Lorrain.
http://www.grand-nancy.org/actualite...ash=93cbfffd3b


Voici un projet de pôle métropolitain qui échoue, ce qui est logique puisque le territoire concerné est essentiellement rural.
http://www.lesechos.fr/economie-poli...et-chalons.htm


Mais peut-être que Valenciennes parviendra à rassembler le Hainaut.
http://www.cambrai.maville.com/actu/...m_campaign=RSS
Quote:
« Chaque intercommunalité maintient ses prérogatives, la gestion du quotidien sur son secteur. Maisle pôle, lui, permet de réfléchir au niveau adapté. Et d'avoir la masse critique ». Celui du Hainaut tout entier. Exactement l'échelle sur laquelle sont en train de s'organiser tout un ensemble de structures : l'université, depuis longtemps, mais aussi la Chambre du commerce, voire les services hospitaliers.
Autre article : http://www.lavoixdunord.fr/Locales/V...e-d-un-p.shtml
Quote:
On a tous intérêt à se rassembler dans ce pôle, qui, attention, n'est pas une fusion de fusions intercommunales ! Ce sont des intercommunalités, volontaires, qui se rapprochent pour parvenir à une masse critique leur permettant de peser. Il y a un intérêt financier bien sûr avec une dotation d'État de 10 millions d'euros supplémentaires par an, mais surtout avec une entité de presque un million d'habitants on peut être à armes égales avec la métropole lilloise, avoir une vraie stratégie économique au sein de la région et de l'Europe. Et même au- delà !
charpentier no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2011, 08:04 PM   #93
iaka
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Wahouh ! Merci. J'avoue ne pas du tout être au courant de cette "fronde" contre l'ogre lillois.
Je sais pas du tout ce qu'il faut en penser ?... et je vois pas bien comment ça peut être constructif...
iaka no está en línea   Reply With Quote
Old February 23rd, 2011, 09:03 PM   #94
charpentier
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Je pense qu'il y a un effet cantonales. Ce n'est peut-être pas plus mal que tous ces epci s'unissent d'abord, et puis pour Lille se sera plus facile de travailler avec deux ou trois interlocuteurs qu'une douzaine.

Il y a aussi les liaisons tram-train ou RER a développer pour faciliter les échanges.
Quote:
les premières lignes qui verront le jour seront sans aucun doute celles qui conduiront vers le bassin minier, qui accueillera bientôt le Louvre-Lens.
On en est encore au stade des études, à ce sujet je trouve le temps vraiment long.
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Old February 24th, 2011, 02:16 AM   #95
CODEBARRE75011
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Quote:
Originally Posted by iaka
On essaye juste de donner notre point de vue, qui est forcément pas le même qu'un parisien.
Pourquoi le point de vue ne serrait il pas forcément le même ?

Quote:
Originally Posted by Iaka
De même j'imagine que pour un Auxerrois CDG c'est pas forcément génial ?... Pour ça que je parlais du trajet province-paris-aéroport.
Tu sais pour un auxerois c'est peut être moins galère d'aller à Roissy et encore plus Orly qu'un brestois pour aller à l'aéroport de Nantes ou un habitant de Limoges pour aller à Bordeaux etc.
J'immagine aussi que pour un habitant de Boulogne sur mer Lille-Lesquin ce n'est pas forcément génial

Quote:
Originally Posted by charpentier
Tout à fait. Dans le cas d'un réseau, il vaut mieux réfléchir en termes d'alternatives et de complémentarité plutôt que de concurrence.
Je vois pas en quoi Lille-Lesquin pourrait être en complémentarité des ADP.

Pour ce qui est de l'alternative c'est la même chose que concurence et comme je l'ai dit avoir à faire plus d'une heure de trajet en plus ne serra jamais une alternative mais un parcour du combatant.

Quote:
Originally Posted by charpentier
Nous voulons faire en sorte que ce soit un avantage. Tu sembles te placer du point de vue de la concurrence, dans notre cas, compte tenu de l'importance de Londres et Paris, il va de soi que penser réseau est pertinent.
Compte tenue de l'importance de Londres et Paris et surtout de leur éloignement par rapport à Lille je vois pas bien en quoi cela pourrait profiter à Lille-Lesquin. Lille n'est pas la banlieue de Londres ou Paris et ne le serra jamais avec ou sans TGV. Londres et surtout Paris ont tout ce qu'il faut à leur porte en la matière. Le TGV est un très bon système pour raccourcir le temps de trajet entre les villes mais cela ne peu suffir à faire disparaitre l'existant dans de telle métropole.

Etant donné que Lille n'est pas complémentaire au ADP ce dont tu parle c'est de la concurence et pas de la complémentarité appellon un chat un chat et arrêttons de vouloir faire passer cela pour de la complémentarité. Pour être complémentaire il faudrait que Lille apporte quelque chose que les aéroports de Roissy, Orly et Beauvais n'ont pas, je vois pas bien ce qu'aurait Lesquin et que Orly, CDG et Beauvais n'aurait pas ? Et ensuite il faudrait que Lille soit suffisament proche comme par exemple une lointaine banlieue ce qui n'est pas le cas.

Lille est à la fois trop loin de Paris et à la fois trop proche de Paris, trop loin de Paris pour que des parisiens aillent à Lille-Lesquin et trop près de Paris pour que des vols en partence de Paris ne fassent escale à Lille, si Lille-Lesquin était situé à la place de Nice ou Marseille la peut être qu'il pourrait y avoir une certaine complémentarité du fait de la situation géographique de Nice et Marseille car suffisament éloignié de Paris pour pouvoir faire une escale mais Lille désolé je vois vraiment pas. Je dit seulement ce que je pense aucune envie de vous embêter.

Quote:
Originally Posted by charpentier
Et alternatives signifie pour les clients avoir un choix entre plusieurs formules, services, accueils, et prix. Ce n'est pas un choix que tu feras à leur place.
Tu oublis les principaux facteur : proximité, temps de trajet. Lille n'est pas proche de Paris, le prix d'un billet TGV chèr en comparaison au soit disantes différences de taxes aéroporuaire. Secondemendent le temps de trajet beaucoup plus long, Lille c'est une autre ville TGV ou pas ça serra toujours beaucoup plus long d'y aller que d'aller dans les ADP.
Services ? Je pense que des aéroports de l'envergure de Orly et Roissy n'ont rien à envier à Lille-Lesquin la dessus.
Acceuil ? Très subjectif et pas un argument très convainquant et même si c'était vrai cela ne pèse pas bien lourd au regard du reste.

Je crois que tu te fait des idées.

Quote:
Originally Posted by charpentier
On se réfère aussi au temps de parcours qui est plus intéressant que la distance géographique.
Tout à fait et le temps de parcour pour aller dans un ADP pour 100% des franciliens est beaucoup plus court pour rejoindre un des ADP voir Paris-Beauvais pour les habitants de la banlieue nord.
Je rappelle seulement des faits, que Lille-Lesquin soit déservi directement par TGV je ne crois pas que cela changera quelleque chose à cela. Lille est beaucoup trop loin, c'est tellement loin que dans l'esprit des parisiens Lille n'est pas du tout en réseau avec Paris ce qui est vrai d'ailleur.
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Last edited by CODEBARRE75011; February 24th, 2011 at 04:01 AM.
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Old February 24th, 2011, 07:04 AM   #96
charpentier
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Quote:
Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Pour ce qui est de l'alternative c'est la même chose que concurence et comme je l'ai dit avoir à faire plus d'une heure de trajet en plus ne serra jamais une alternative mais un parcour du combatant.
Justement l'idée qui préside avec cette gare nouvelle est de simplifier la correspondance avion-tgv.

Quote:
Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Je vois pas en quoi Lille-Lesquin pourrait être en complémentarité des ADP.
Quote:
Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Pour être complémentaire il faudrait que Lille apporte quelque chose que les aéroports de Roissy, Orly et Beauvais n'ont pas, je vois pas bien ce qu'aurait Lesquin et que Orly, CDG et Beauvais n'aurait pas ? Et ensuite il faudrait que Lille soit suffisament proche comme par exemple une lointaine banlieue ce qui n'est pas le cas.
Il y avait pourtant cette histoire de troisième aéroport parisien, aussi loin que Roye ou Vatry. Aéroport combattu par les verts, alors que Lesquin existait déjà. Il s'agissait de désengorger les aéroports de Paris. Je pense que Lille-Lesquin pourrait - sans prétendre devenir ce qu'aurait pu être un troisième aéroport parisien, accueillir une petite partie des flux destinés à Paris ou Bruxelles et ce n'est pas les bras croisés qu'on y arrivera. C'est clair qu'une gare tgv juste à côté des avions serait un atout décisif, mais comme disait Axelferis ce n'est pas le moment.

Quote:
Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Lille est à la fois trop loin de Paris et à la fois trop proche de Paris, trop loin de Paris pour que des parisiens aillent à Lille-Lesquin et trop près de Paris pour que des vols en partence de Paris ne fassent escale à Lille, si Lille-Lesquin était situé à la place de Nice ou Marseille la peut être qu'il pourrait y avoir une certaine complémentarité du fait de la situation géographique de Nice et Marseille car suffisament éloignié de Paris pour pouvoir faire une escale mais Lille désolé je vois vraiment pas. Je dit seulement ce que je pense aucune envie de vous embêter.
Pas de problème. Simplement on n'a pas les mêmes références. Par exemple tu parles des Parisiens, mais ce n'est pas le public auquel je pense, j'ai écrit plus haut que c'est une clientèle étrangère à laquelle je pense plus particulièrement et qui pourrait préférer un aéroport plus confidentiel que Paris-CDG, c'est une question de choix, le but n'est pas de faire un autre CDG à Lille.

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Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Acceuil ? Très subjectif et pas un argument très convainquant et même si c'était vrai cela ne pèse pas bien lourd au regard du reste.
C'est subjectif en effet, ça dépend des personnes, et c'est à nous ne trouver les moyens de leur plaire.

Mais bon, sur le fond on est d'accord. Tu as écrit :
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Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Après que Lille-Lesquin ai une gare TGV serrait une bonne chose
Moi j'ai entendu parler d'un tel projet et je pense aussi que ce serait une bonne chose.
charpentier no está en línea   Reply With Quote
Old February 24th, 2011, 01:56 PM   #97
iaka
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Originally Posted by CODEBARRE75011 View Post
Pourquoi le point de vue ne serrait il pas forcément le même ?
Oh là. Je sens le malentendu. Je parle de point de vue au sens géographique c'est tout.


Quote:
Je vois pas en quoi Lille-Lesquin pourrait être en complémentarité des ADP.

Pour ce qui est de l'alternative c'est la même chose que concurence et comme je l'ai dit avoir à faire plus d'une heure de trajet en plus ne serra jamais une alternative mais un parcour du combatant.
Pas plus d'1h. Mais 40min de plus que CDG par TGV pour un parisien.
Pour moi il y a une différence entre alternative et concurrence.
C'est pas une compét' frontale. C'est juste proposer un voyage différent.
Les 2 types d'aéroports ne s'opposent pas, ils se complètent.


Quote:
Etant donné que Lille n'est pas complémentaire au ADP ce dont tu parle c'est de la concurence et pas de la complémentarité appellon un chat un chat et arrêttons de vouloir faire passer cela pour de la complémentarité. Pour être complémentaire il faudrait que Lille apporte quelque chose que les aéroports de Roissy, Orly et Beauvais n'ont pas, je vois pas bien ce qu'aurait Lesquin et que Orly, CDG et Beauvais n'aurait pas ? Et ensuite il faudrait que Lille soit suffisament proche comme par exemple une lointaine banlieue ce qui n'est pas le cas.
Encore une fois tu places les aéroports d'un point de vue très parisien.
Mais Lille-Lesquin est avant tout un aéroport régional, destiné aux habitants de cette région.
Je suis pas persuadé que tous les avions doivent être sur et pour Paris.
Pendant des décennies on avait le même problème avec les trains ou rien n'était prévu pour les trajets province-province.
Pour les avions c'est pareil on doit développer ces vols province-province ou province-internationnal.
Evidemment qu'un parisien n'aura aucun intérêt à venir sur Lille-Lesquin pour prendre un vol pour Nice.

Quote:
Lille est à la fois trop loin de Paris et à la fois trop proche de Paris, trop loin de Paris pour que des parisiens aillent à Lille-Lesquin et trop près de Paris pour que des vols en partence de Paris ne fassent escale à Lille, si Lille-Lesquin était situé à la place de Nice ou Marseille la peut être qu'il pourrait y avoir une certaine complémentarité du fait de la situation géographique de Nice et Marseille car suffisament éloignié de Paris pour pouvoir faire une escale mais Lille désolé je vois vraiment pas. Je dit seulement ce que je pense aucune envie de vous embêter.
On est d'accord ! C'est bien cela qui fait que Lille-Lesquin a mis si longtemps à se développer.
Le "marché" de Lille-Lesquin c'est le direct ou l'escale à Bordeaux/Marseille/Lyon/Nice vers l'international.
Il a fallut que ces grands aéroports de provinces se développent pour que Lille-Lesquin arrive enfin à se développer, indépendamment des aéroports parisiens.


Quote:
Tu oublis les principaux facteur : proximité, temps de trajet. Lille n'est pas proche de Paris, le prix d'un billet TGV chèr en comparaison au soit disantes différences de taxes aéroporuaire.
Secondemendent le temps de trajet beaucoup plus long, Lille c'est une autre ville TGV ou pas ça serra toujours beaucoup plus long d'y aller que d'aller dans les ADP.
Point de vue placé de Paris encore une fois.
Quote:
Services ? Je pense que des aéroports de l'envergure de Orly et Roissy n'ont rien à envier à Lille-Lesquin la dessus.
Si la proximité et donc le temps et le coût de trajet pour NOUS, lillois.

Quote:
...
Je rappelle seulement des faits, que Lille-Lesquin soit déservi directement par TGV je ne crois pas que cela changera quelleque chose à cela. Lille est beaucoup trop loin, c'est tellement loin que dans l'esprit des parisiens Lille n'est pas du tout en réseau avec Paris ce qui est vrai d'ailleur.
Tu diras ça à ma copine et à tous les gens qui font le trajet Paris-Lille quotidiennement et qui mettent pas plus de temps qu'un banlieusard pour arriver au travail. Ca peut paraître dingue pour un parisien, mais en heure de pointe c'est 3-4 TGV par heure entre Lille et Paris, remplis à craquer de travailleurs qui font la navette Lille-Paris. Le réseau existe.
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Old February 25th, 2011, 02:38 AM   #98
CODEBARRE75011
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Originally Posted by charpentier
Justement l'idée qui préside avec cette gare nouvelle est de simplifier la correspondance avion-tgv.
Je le sais très bien. Et c'est pas ce genre de chose qui changera quoi que ce soit pour un parisien. Pour un lillois peut être mais pas pour un francilien. Trop loin, trop chèr et trop long.

Quote:
Originally Posted by charpentier
Il y avait pourtant cette histoire de troisième aéroport parisien, aussi loin que Roye ou Vatry. Aéroport combattu par les verts, alors que Lesquin existait déjà.
Cela ne s'est pas fait je pense pour 2 raisons :
-aucune utilité
-trop loin

Cela vas dans le sens de ce que je dit depuis le début. Et puis Chaulnes ou Vatry ça reste toujours beaucoup moins loin mais ça reste trop loin même en connection TGV et autres TC.

Quote:
Originally Posted by charpentier
Il s'agissait de désengorger les aéroports de Paris. Je pense que Lille-Lesquin pourrait - sans prétendre devenir ce qu'aurait pu être un troisième aéroport parisien, accueillir une petite partie des flux destinés à Paris ou Bruxelles et ce n'est pas les bras croisés qu'on y arrivera.
En 1, les aéroports parisiens sont loin d'être engorgé. En 2 le troisième aéroport parisien c'est Paris-Beauvais. En 3 Lille-Lesquin est beaucoup trop éloignié pour espérer capter le moindre flux, peut être depuis Bruxelles mais.

Ceci dit, je suis assez d'accord avec toi au sujet de certain étranger qui pourrait prendre un vol à Lesquin. Par exemple un visiteur étranger à Paris pourrait très bien visiter Paris et ensuite visiter Lille par la suite qui n'est qu'à 1h de TGV de Paris et ensuite partir depuis Lesquin ou l'inverse un visiteur étranger à Lille venir ensuite visiter Paris et ensuite prendre un vol depuis Paris.

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Originally Posted by iaka
Oh là. Je sens le malentendu. Je parle de point de vue au sens géographique c'est tout.
Aucun malentendu, je parle au sens géographique. Les faits sont la.

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Originally Posted by iaka
Pas plus d'1h. Mais 40min de plus que CDG par TGV pour un parisien.
Non pour la très grande majorité des franciliens c'est au minimum plus d'1h de trajet en plus à moins d'habiter Gare du Nord.

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Originally Posted by iaka
C'est pas une compét' frontale. C'est juste proposer un voyage différent.
Proposer un voyage différent c'est de la concurence. Concurence qui d'ailleur n'existe pas.

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Originally Posted by iaka
Les 2 types d'aéroports ne s'opposent pas, ils se complètent.
Ils ne s'opposent pas puisqu'il n'y à pas de concurence mais ne se complètent pas non plus puisque le complèment des ADP en fait le concurent pour être plus juste c'est Paris-Beauvais.

Quote:
Originally Posted by iaka
Encore une fois tu places les aéroports d'un point de vue très parisien.
Ce n'est pas un point de vue très parisien juste du bon sens. Je répond au sujet de la complémentarité des ADP puisque c'est de cela dont il à été parlé.

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Originally Posted by iaka
Mais Lille-Lesquin est avant tout un aéroport régional, destiné aux habitants de cette région.
C'est pourquoi Lille-Lesquin n'est pas complémentaire ou concurenciel des aéroports parisiens. Lille est un aéroport régional voir peut être intra-régional avec sa zone de chalandise qui déborde peut être en Picardie et Belgique mais surement pas Paris ou Londres.

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Originally Posted by iaka
Je suis pas persuadé que tous les avions doivent être sur et pour Paris.
Exact mais tout ce que j'ai dit ne vas pas en contradiction de ça.

Quote:
Originally Posted by iaka
Pendant des décennies on avait le même problème avec les trains ou rien n'était prévu pour les trajets province-province.
Complètement faux, ce que tu dit ne repose sur rien. Les lignes ne se font en fonction des besoins et des prioritées avec des phasages.
En 1er lieu relier entre elles les villes de catégorie 1 et 2 (ville de catégorie 1 Paris, ville de catégorie 2 : Lyon, Marseille, Lille) donc Lille, Paris, Lyon, Marseille.
Relier les viles de catégorie 1 avec les villes de catégorie 3, relier les villes de catégorie 2 avec les villes de catégorie 3 et/ou 4 etc.

Quote:
Originally Posted by iaka
Evidemment qu'un parisien n'aura aucun intérêt à venir sur Lille-Lesquin pour prendre un vol pour Nice
En fait un parisien n'aura aucun intérêt à venir sur Lille-Lesquin pour toute destinations.

Quote:
Originally Posted by iaka
Point de vue placé de Paris encore une fois.
C'était pour répondre à Charpentier qui parlait depuis Paris donc je lui répond depuis Paris. Merci de ne pas déformer ce que je dit.

Quote:
Originally Posted by iaka
Si la proximité et donc le temps et le coût de trajet pour NOUS, lillois
C'était en réponse à Charpentier qui à parlé des ADP donc je lui répond sur les ADP.

Ensuite est ce que tu t'es posé la question de savoir ce que ressent un habitants de Boulogne sur mer, Amiens ou Saint Quentin quand il est obligé de se rendre à Lesquin ? Et bien c'est à peu près la même chose que ce que ressent un lillois quand il doit se rendre dans un ADP mais en pire car point de TGV depuis Boulogne sur mer, Amiens ou Saint Quentin pour se rendre à Lille.

Quote:
Originally Posted by iaka
Tu diras ça à ma copine et à tous les gens qui font le trajet Paris-Lille quotidiennement et qui mettent pas plus de temps qu'un banlieusard pour arriver au travail.
Oui et un banlieusard devra mettre plus 2 fois plus de temps pour ce rendre à Lille car si un banlieusard comme tu dit met X temps pour se rendre à Paris, Paris n'est pas gare du nord et quand tu es gare du nord il reste encore 1h pour Lille donc plus du double de temps. Ton argumentaire vas tout à fait dans mon sens.
__________________
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Last edited by CODEBARRE75011; February 25th, 2011 at 07:51 AM.
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Old February 25th, 2011, 11:43 AM   #99
iaka
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...
Complètement faux, ce que tu dit ne repose sur rien. Les lignes ne se font en fonction des besoins et des prioritées avec des phasages.
En 1er lieu relier entre elles les villes de catégorie 1 et 2 (ville de catégorie 1 Paris, ville de catégorie 2 : Lyon, Marseille, Lille) donc Lille, Paris, Lyon, Marseille.
Relier les viles de catégorie 1 avec les villes de catégorie 3, relier les villes de catégorie 2 avec les villes de catégorie 3 et/ou 4 etc.
Complétement faux tu y vas fort.
Les lignes TGV entre les villes de catégories 2 sans passer par la catégorie 1 ont quand même énormément améliorées les relations entre ces villes.

Et ce développement je crois que c'était parce que la SNCF sentait la concurrence des transporteurs aériens qui proposaient des trajets province-province de plus en plus attractifs.

Y a 20 ans ça paraissait inimaginable un trajet avion Lille-Toulouse ou Lille-Marseille (ou alors avec des contraintes de prix et d'horaires dissuasives). La seule solution c'était le train, via Paris. Avec un temps de trajet énorme.
Quote:
En fait un parisien n'aura aucun intérêt à venir sur Lille-Lesquin pour toute destinations.
Dans l'état actuel du développement de Lille-Lesquin c'est une évidence.
Je ne m'en fait pas du tout pour les parisiens qui ont a disposition dans les ADP de tous les types de voyages possibles.

Quote:
Ensuite est ce que tu t'es posé la question de savoir ce que ressent un habitants de Boulogne sur mer, Amiens ou Saint Quentin quand il est obligé de se rendre à Lesquin ? Et bien c'est à peu près la même chose que ce que ressent un lillois quand il doit se rendre dans un ADP mais en pire car point de TGV depuis Boulogne sur mer, Amiens ou Saint Quentin pour se rendre à Lille.
Le problème c'est Amiens/Saint-Quentin qui sont dans déjà dans une zone d'influence francilienne. Ce sont des villes tournées (transports) vers Paris.

Pour Boulogne, Calais, Dunkerque, Valenciennes, Douai c'est différent. Il y a soit des TGV soit des trains régionaux très fréquents vers Lille.
Faut ajouter à ça le trajet de la navette gare-aéroport (15min max). Donc c'est plus qu'envisageable. Que ce soit pour le temps de trajet ou le coût de ce trajet.
Mais c'est sûr qu'une liaison directe TGV ou métro avec l'aéroport serait un énorme plus. Car cette navette sent le temporaire depuis trop longtemps.

Quote:
Oui et un banlieusard devra mettre plus 2 fois plus de temps pour ce rendre à Lille car si un banlieusard comme tu dit met X temps pour se rendre à Paris, Paris n'est pas gare du nord et quand tu es gare du nord il reste encore 1h pour Lille donc plus du double de temps. Ton argumentaire vas tout à fait dans mon sens.
Juste pas 1h de plus que CDG mais 30min de plus pour Lesquin si il y a une gare TGV. Ce serait 45min de moins qu'aujourd'hui (jusque Lille + navette).
Evidemment je ne parle que de temps, car le coût serait probablement prohibitif pour avoir un intérêt pour un francilien...

Mais tout ça n'existera pas sans arrêt TGV à Lille-Lesquin.
Un arrêt qui pourrait aussi permettre, pourquoi pas, des correspondance avec CDG. Dans l'intérêt, peut-être (???) des compagnies aériennes, mais pas forcément de la SNCF.

A propos de la concurrence ou complémentarité de Lille-Lesquin avec ADP je crois personnellement beaucoup au développement de Lille-Lesquin pour les trajets province-province ou pour les courts séjours (week-end etc...).
Je suis sûr que beaucoup de Lillois, Marseillais, Lyonnais, Nantais ou Toulousains (...) veulent des trajets rapides (directs), économique entre ces différentes villes. Où les aéroports parisiens sont totalement impossibles. Et donc sont pas en concurrence, car on crée une nouvelle offre.
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Old February 25th, 2011, 05:32 PM   #100
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Originally Posted by iaka
Complétement faux tu y vas fort.
Les lignes TGV entre les villes de catégories 2 sans passer par la catégorie 1 ont quand même énormément améliorées les relations entre ces villes.
A ma connaissance il n'y à pas de ligne qui relie les villes de catégorie 2 sans passer par Paris sauf rocade ferroviaire mais qui passe en banlieue parisienne. Paris est sur le chemin donc cela à permis de faire 1 pierre 2 coup et donc des économies, en reliant Paris avec Lille et Lyon cela à permis de relier du même coup Lille, Lyon et Marseille.
Donc en reliant la ville de catégorie 1 avec les villes de catégories 2 cela à automatiquement relié les villes de catégorie 2 entre elles, après avoir relié Paris à Lyon et Paris à Lille il ne restait plus qu'à faire le tronçon Lyon Marseille pour obtenir la colonne vértébrale du réseau. C'est un sacré atout naturel car cela à fait de sacré économie.

Quote:
Originally Posted by iaka
Et ce développement je crois que c'était parce que la SNCF sentait la concurrence des transporteurs aériens qui proposaient des trajets province-province de plus en plus attractifs.
Je ne crois pas. Le Paris-Lyon et le Paris-Lille donc le Lille-Lyon en TGV existe depuis belle lurette. Et le Lyon-Marseille était programmé depuis longtemps.

Quote:
Originally Posted by iaka
Le problème c'est Amiens/Saint-Quentin qui sont dans déjà dans une zone d'influence francilienne. Ce sont des villes tournées (transports) vers Paris.
En effet mon exemple de Amiens et Saint Quentin est mauvais.

Quote:
Originally Posted by iaka
Mais c'est sûr qu'une liaison directe TGV ou métro avec l'aéroport serait un énorme plus.
Pour relier Boulogne sur Mer ou Dunkerque à Lille en TGV c'est pas près d'arriver. Car il faut déjà relier les villes de catégorie 1 avec les villes de catégorie 3 et 4, relier les villes de catégorie 2 avec les villes de catégorie 3 et 4 et relier les villes de catégorie 3 avec les catégories 4 etc.

Quelqu'un (je crois que c'est GryGry ou Good) avait posté un schéma très intéressant qui présentait le schéma beaucoup mieux que ce que j'essay de faire mais je n'ai pas retrouvé la discution malheuresement.

Quote:
Originally Posted by iaka
]Juste pas 1h de plus que CDG mais 30min de plus pour Lesquin si il y a une gare TGV. Ce serait 45min de moins qu'aujourd'hui (jusque Lille + navette).
Non car si un Paris GDN-Lille Flandres ou Lille Europe se fait en 1h un Paris GDN-Lille Lesquin mettra a peu près autant de temps, environ 1h.

Dans les plus d'1 heure je n'ai pas compté la navette Lille pour l'aéroport car si tu compte la navette cela fait plus d'1h45 en plus.

En moyenne un francilien mettra autant de temps voir plus pour atteindre GDN que atteindre un ADP, c'est pourquoi j'ai parlé de + d'1h en plus pour atteindre Lesquin en TGV. Mais comme il faut descendre à Lille et prendre une navette en réalité c'est plus de 1h45 en plus.

Quote:
Originally Posted by iaka
Un arrêt qui pourrait aussi permettre, pourquoi pas, des correspondance avec CDG. Dans l'intérêt, peut-être (???) des compagnies aériennes, mais pas forcément de la SNCF.
Cela me semble impossible, je n'y crois pas une seule seconde. J'immagine très mal des gens descendre d'un avion pour prendre un train pour reprendre un avion ensuite, quelle galère. Pas pour rien que les HUBS et la concentration existent.

Quote:
Originally Posted by iaka
je crois personnellement beaucoup au développement de Lille-Lesquin pour les trajets province-province ou pour les courts séjours (week-end etc...).
Je pense que c'est évident du fait que Paris et Lille sont à 1h en TGV. Les vols depuis Lille-Lesquin sont des trajets régions-régions ou alors international. Les vols Lille-ADP doivent être marginal ou inexistant.
__________________
Paris Panorama http://www.skyscrapercity.com/showth...=929860&page=2

Last edited by CODEBARRE75011; February 25th, 2011 at 06:30 PM.
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