daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Actueel > Amsterdam > Noord|Zuidlijn



Reply

 
Thread Tools
Old January 21st, 2005, 08:00 PM   #1
Spotter
Delegate of Holland
 
Join Date: Feb 2004
Location: Amsterdam, EU
Posts: 532
Likes (Received): 0

Amsterdam: Metro plannen en ontwikkelingen

Dan nu toch maar een draadje, voor alles wat er nog over gezegd moet gaan worden.

De Amsterdamse metro bestaat vandaag de dag uit vier lijnen zoals op dit kaartje te zien valt:


33 echte metrostations waarvan slechts 5 ondergronds (CS t/m Wibautstraat) en 19 stations op de sneltramlijn door Amstelveen en Buitenveldert wat het totaal op 52 stations/haltes brengt.

Hier het kaartje zoals het metronetwerk er in 1013 uit zal zien:



De roze lijn is de sneltram naar IJburg, de blauwe de Noord-Zuidlijn. Helaas staat de laatste ontwikkeling (verlenging van Poortwachter naar Westwijk daar dan weer net niet op)


De (vage) plannen van de toekomst houden onder andere in dat het gat tussen Isolatorweg en CS al dan niet gedeeltelijk ondergronds wordt gerealiseerd. Ook heeft men het over een Oost-West lijn, maar beiden projecten zullen waarschijnlijk pas richting 2020 concrete vormen aan gaan nemen.
De Noord-Zuidlijn wil men verlengen naar Schiphol/Hoofddorp en Zaanstad/Purmerend.
Ook is er wel eens gesproken over een Diemertak die bovengronds richting IJburg zou moeten gaan.

Thats what I know

allé
__________________
www.airportcheck.nl voor vliegveld informatie en transfer informatie van en naar de luchthavens
Spotter no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
 
Old January 21st, 2005, 10:39 PM   #2
Eric Offereins
The only way is up
 
Eric Offereins's Avatar
 
Join Date: Jan 2004
Location: Rotterdam
Posts: 47,901
Likes (Received): 6756

Mooie plannen. Dat betekent aardig wat tunnelwerk onder het centrum en
richting IJburg. Technisch lastig en duur.
Eric Offereins no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2005, 12:10 AM   #3
Glacius
Registered User
 
Join Date: Jan 2004
Location: Amsterdam
Posts: 997
Likes (Received): 10

Is dit een update-topic waard? Er zijn nog nauwelijks concrete plannen en bovendien is er al een Noord/Zuidlijn-topic.
Glacius no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2005, 02:20 AM   #4
Stratosphere 2020
Registered User
 
Stratosphere 2020's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Rotterdam/Oranjestad
Posts: 3,317
Likes (Received): 321

Woh echt een metro netwerk dat bij een stad hoort.
__________________
010 isn't just a code, isn't that the truth!
Stratosphere 2020 no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2005, 12:53 PM   #5
Nemo
********
 
Nemo's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Kingdom of the Netherlands
Posts: 1,908
Likes (Received): 73

De verlenging van de NZ-lijn naar Schiphol en de Isolatorweg komen toch echt pas aan bod NA de aanelg van de huidige Noord-Zuid lijn. Het echte werk (boren) moet nog gaan beginnen en laten we hopen dat alles goed gaat. Amsterdam heeft een rotgeschiedenis wat metrobouw en exploitatie betreft. Eind jaren '70 heeft men een groot stuk van de oude binnenstad vernietigd en die klap zijn ze nooit teboven gekomen. Daarom is het zaak eerst te kijken hoe de huidige aanleg verloopt, want niets is zeker en er worden een hoop nieuwe methoden gebruikt; iets waar Den Haag ook een leuke erfenis aan over heeft gehouden. Ik ben hartstikke positief verder, maar al die andere plannen hangen toch echt samen met wat er de komende jaren gebeurt. De Oost-West-lijn is zowieso voorlopig een utopie. De noodzaak van de NZ-lijn was hard te bewijzen. Die voor een oost-west-lijn des te moeilijker. Amsterdam is gezegend met een mooie ring van treinstations waardoor je relatief makkelijk en snel naar een ander deel van de stad kan komen door over te stappen op tram of 'metro-tram'. Bovendien zijn de kosten voor een oost-westlijn belachelijk hoog.

Het doortrekken van de NZ lijn naar Schiphol snap ik werkelijk niet. Toeristen lachen zich nu al rot dat je vanuit de luchthaven in 10-15 minuutjes in het hart van een hoofdstad zit en dan rijdt die trein nog langzaam ook! Juist die trein is een prima verbinding en straks is er ook een directe verbinding met de Zuidas vanuit Schiphol. Als je schitterende lange intercities hebt EN sneltreinen EN stoptreinen en een TGV halte, waarom dan in godesnaam ook nog een metrohalte. Vanaf de Zuidas is er nauwelijks meer een behoorlijke halteplaats aan te wijzen en een metrolijn is pas rendabel als hij per X aantal korte kilometers een X aantal passagiers kan bedienen.

Die metro-kaartjes zien er leuk uit, maar stellen werkelijk weinig voor.

1. De roze lijn = IJ-lijn is een sneltram!! Verschil is dat hij vrij baan heeft.
2. De Groene en Oranje lijnen zijn sneltrams!! Je wilt toch niet beweren dat die lullige rijtuigjes op isolatorweg de naam metro mogen dragen. Die stationnetjes doen niet onder voor een normaal tramstation.
3. Dat laat CS-Bijlmer over. Dit is het enige stuk dat met goed fatsoen een metrolijn genoemd kan worden, Echter, hoewel de rijtuigen stoer aandoen, rijden ze als oude slakken door de ranzige en veel te brede tunnels.

De stations zijn te schandalig voor woorden. De Rotterdamse stations uit de jaren '60 waren toen al 10X veiliger en degelijker. We leven in het jaar 2005!! en nog steeds is er geen mens van de GVB dat denk; kom... laat ik er wat extra verlichting ophangen en een likje verf erover gooien. Dat scheelt een slok op een borrel en het kost me toch niets. En dan die geuren!!. Bovendien zijn (gelukkig want butt-ugly) maar 5 van die stations ondergronds.

En dan de uitgangen......Het lijkt wel of ze er een sport van gemaakt hebben die uitgangen te verstoppen. Lekker handig; zeker als je toerist bent op drukke evenementen. Uitgang CS, daar zwijgen we maar over, nu er godeszijdank een niewe uitgang komt. Nieuwmarkt is heeft kabouteruitgangetjes die in de burgerlijke smerigheid zijn weerga niet kent. Dit station heeft als thema 'concentratiekamp' meegekregen, want de muren bestaan uit rotzooi van balken en prikkeldraad en foto's van het verleden. Leuke natrap van de GVB en de gemeente; "Kijk mensen, dit is dus die Joods wijk die wij gesloop hebben om jullie dit prachtige station aan te kunnen bieden". Uitgang Waterlooplein verdient ook een 'verstopprijs' want 1 van de uitgangen zou net zo goed de uitgang van de parkeergarage onder dat toch al prachtige Stopera-gebouw kunnen zijn.

Ik hoop dat de NZ-lijn Amsterdam nu eens serieus op de metrokaart zet al zijn het maar een schamele 8 stations. De stad verdient veel beter. Ze moeten daar bij het GVB eens een keer wakker worden. Met een nieuwe lijn ben je er niet!
__________________

Last edited by Nemo; January 22nd, 2005 at 01:01 PM.
Nemo no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2005, 01:43 PM   #6
Mojito
Registered User
 
Mojito's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Amsterdam
Posts: 3,764
Likes (Received): 511

De IJtram is inderdaad een tram, wat die op dit toekomstkaartje doet vraag ik me ook af sinds het in 2000 werd uitgegeven.

De Ringlijn daarentegen is kruisingvrij, voorzien van blokbeveiliging en baansignalering, dus vervoerskundig net zo'n volwaardige metro als de Oostlijn en de Rotterdamse Erasmuslijn. Bovendien hebben de CAF-rijtuigen van deze lijn nagenoeg dezelfde afmetingen als de Bombardier rijtuigen en de oudere Duewag rijtuigen van de RET, die ook metro's mogen worden genoemd (ongeveer 30 meter lang en 2,65 meter breed) en zijn deze afmetingen afgeleid van de Berlijnse U-Bahn, een van de grootste metronetwerken van Europa.

Hetzelfde geldt voor de ranzige Bombardier rijtuigen van lijn 51, ook al hebben die een kopvorm die meer op een tram lijkt. Die vormgeving was het gevolg van de politieke keuzes uit de jaren '80 en '90, onder leiding van wethouder Michael van der Vlis (die nare baardmans die nu voorzitter van ROVER is) toen het absoluut geen metro mocht heten.

Alles wijst erop dat de blunder van de keuze voor de smalle rijtuigen wordt teruggedraaid. De Ringlijn wordt sinds 2000 bereden door de brede zilvergrijze rijtuigen (die inderdaad hard aan vervanging toe zijn) en ook de Noord-Zuidlijn lijkt geschikt te worden gemaakt voor 3,00 meter brede rijtuigen. Men koos in 1968 immers niet voor niets voor de maatvoering van de Berlijnse S-Bahn.

Het traject Zuid-WTC - Westwijk van sneltram lijn 51 is vervoerskundig gelijk aan het traject Capelsebrug-Ommoord/Zevenkamp in Rotterdam met als enige verschil dat ook een stadstram (lijn 5) er gebruik van maakt. Daarnaast zijn de haltes inderdaad aanzienlijk soberder dan de sneltramhaltes in Alexander, ook een gevolg van politieke keuzes en geldgebrek.

Dat de stations van de Ringlijn een sober uiterlijk hebben klopt, er was destijds geen geld voor volledige overkappingen. Hopelijk wordt die fout in de toekomst rechtgezet, want de vervoerscijfers van lijn 50 (ruim 100.000 reizigers per dag, en het groeit nog steeds) rechtvaardigen in alle opzichten een aanzienlijke comfortverbetering op de tochtige stations.

Een Oost-Westlijn lijkt me niet duurder dan de Noord-Zuid. Alle voorzichtige plannen gaan uit van in ieder geval een metro op het traject Lelylaan-Overtoom-Weteringschans-Sarphatistraat. Hoe de lijn aan beide uiteinden moet uitwaaieren is nog niet bekend. Maar de kruisingvrije trambaan van lijn 1 en 17 op de Cornelis Lelylaan is van begin tot eind geschikt om verbouwd te worden tot een bovengrondse metrobaan.

Onder de Overtoom en de Weteringschans en de Sarphatistraat, allen vrij brede straten, moet een tunnel op de traditionele manier aan te leggen te zijn. Dat betekent meer overlast over een langere periode, maar aanzienlijk lagere kosten dan wanneer er geboord zou worden. Eventueel kiest men niet voor deze straten maar voor het water van het Jacob van Lennepkanaal (parallel aan de Overtoom) en de Singelgracht.

Wanneer deze ergens in Oost aansluit op de Piet Heintunnel (ook geschikt voor 3,00 meter brede metro's) kan men al tot in IJburg komen, want het tracé wat vanaf dit voorjaar door de IJtram gebruikt zal gaan worden, is ook ontworpen om eens een metro te kunnen huisvesten. Dan is het nog alleen maar te hopen dat er ook een IJmeerverbinding naar Almere komt, want dan heb je pas echt een regionale lijn.

De betonnen bunkerarchitectuur van de Oostlijn zou in het grootschalige Metromorfoseplan van Zwarts & Jansma aanzienlijk vriendelijker worden gemaakt. Het station Ganzenhoef is gereed, en is op indrukwekkende wijze verbeterd. De impressies van de andere stations zagen er veelbelovend uit, maar hoe het daarmee verder staat is mij nog niet bekend, de plannen vielen immers aanzienlijk duurder uit dan gedacht, en alleen het bovengrondse station Reigersbos wordt nog aangepakt.

Waterlooplein zou het eerste ondergrondse station worden wat verbouwd zou gaan worden, maar of die nog in de eerste fase wordt meegenomen weet ik niet. Overigens is verbouwen alleen niet genoeg, alles valt of staat bij goed beheer en ja, daar heb ik ook een hard hoofd in. Bovendien vraag je je af hoe het mogelijk is dat er iedere week weer nieuwe graffiti bijkomt op de wanden. Zo'n station moet je 's nachts toch hermetisch kunnen afsluiten?

De foto's op Nieuwmarkt zijn inderdaad een verwijzing naar het verleden van de buurt. De Joodse geschiedenis van de wijk, zowel de mooie als de treurige, verdient een blijvende herinnering, en de foto's die er hingen, uitvergrotingen uit het Gemeentearchief, waren indrukwekkend en fraai. Enkele verdwenen foto's moesten ook de herinnering aan het verzet tegen de metro levend houden. Een van de sloopkogels is in de muur ingemetseld.

Overigens was de Joodse wijk als gevolg van de oorlog (maar ook daarvoor al) een enorme verpauperde gribus die grondig gesaneerd moest worden. Ook zonder metro was grootschalige sloop en nieuwbouw onontkoombaar geweest. Dat die kunstwerken en foto's er zo verwaarloosd bij staan is inderdaad een schande, maar dat de buurt er nooit meer bovenop is gekomen is onzin.

Juist na de metrobouw is de grootschaligheid stopgezet. De geplande vierbaans weg van de Weesperstraat naar Centraal door de Nieuwmarktbuurt, geflankeerd door allerlei Maupoleum-achtige gebouwen, is er godzijdank niet gekomen. In plaats daarvan werd het stratenpatroon hersteld en werden de gaten en vlaktes onder aanvoering van Aldo van Eyck en Theo Bosch opgevuld met nieuwe blokken die veel beter in het stedelijk weefsel passen. Ook het Maupoleum, de eerste en enige representant van de onzalige plannen uit de jaren '70, is weer verdwenen ten gunste van de eveneens grootschalige, maar veel vriendelijker ogende Hogeschool voor de Kunsten.

En de metro zelf? Die heeft zich wel bewezen en is onmisbaar geworden.

Overigens ben ik ook van mening dat deze thread niet in de Project Updates hoort, want de enige metrolijn die echt in aanbouw is, heeft al zijn eigen topic, alleen staat die volgens mij wel in het verkeerde forum. Misschien een idee om deze twee threads stuivertje te laten wisselen?

Last edited by Mojito; January 23rd, 2005 at 06:11 PM.
Mojito no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2005, 01:58 PM   #7
Winbuks
I am sterdam
 
Winbuks's Avatar
 
Join Date: Sep 2004
Location: Stedebroek
Posts: 4,424
Likes (Received): 207

Hé. die topic heb ik zeker over het hoofd gezien, wist niet dat hij bestond. Kan de Noord-Zuid lijn update niet verplaatst worden naar de Amsterdam Project updates of hoort hij bij de infrastructuur topic's?

Maar als ik de datum weer lees over de gereedheid van het project begin het te me , zo lang 2011....
__________________
Mijlpalen: Noord/Zuidlijn 2017 | 2e Coentunnel 2013 | Oosterdokseiland 2012 | IJDock 2013 | JuBi Den Haag 2012 | New Babylon 2012 | Kempkensberg Groningen 2013 | Rabobank Utrecht 2011 | New Orleans 2010 | De Rotterdam 2013 | Markthal 2014 | Erasmus MC 2017 | Utrecht Centraal 2014 | Rotterdam Centraal 2013 | OV-Terminal Arnhem 2012 | Den Haag Centraal 2013 | OV-Terminal Breda 2014 | Station Delft 2016 | Stationseiland Amsterdam Centraal 2017


That's Hot: Barcelona | Istanbul | London | Paris
Winbuks no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2005, 02:20 PM   #8
Duke2004
Registered User
 
Duke2004's Avatar
 
Join Date: Nov 2004
Location: Amsterdam & Manchester
Posts: 694
Likes (Received): 0

wat is het nut van EN de 52 EN de 58, het enige verschil is dat die 58 iets verder door rijdt, dan kun je net zo goed de 52 opheffen en de 58 wat vaker laten rijden
Duke2004 no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2005, 02:30 PM   #9
Mojito
Registered User
 
Mojito's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Amsterdam
Posts: 3,764
Likes (Received): 511

De 52 moet naar Schiphol doorrijden. En die is ook niet overbodig. Het traject Riekerpolder (splitsing Westtak-Zuidtak) - viersporige Schipholtunnel -Hoofddorp (splitsing HSL-Schiphollijn) zal binnen enkele jaren aan de grenzen van zijn capaciteit zitten. Zeker wanneer het HSL vervoer zal aanvangen, wat een behoorlijk beslag op die capaciteit zal leggen. Een metroverbinding die een deel van het forensen- en luchtreizigersvervoer overneemt zal welkom zijn. Of dit een lijn parallel aan de NS-lijn en de A4 moet worden is zeer waarschijnlijk maar nog niet zeker.

Er is ook een ander plan, namelijk via een deel van de Amstelveenlijn, ondergronds afbuigend naar het Binnenhof (route lijn 5), Plein 1960 en het busstation om parallel aan de A9 door het Amsterdamse Bos, onder Schiphol-Oost, de oude Oostbaan en de Aalsmeerbaan door Schiphol Centrum te bereiken. Grootste nadeel van deze variant is de omweg via Amstelveen en de hogere aanlegkosten, maar hij schijnt niet eens zoveel minder rendabel te zijn dan de meest voor de hand liggende A4-variant.

Daarnaast wil men een eventuele Schipholmetro doortrekken naar het steeds verder uitdijende Hoofddorp, met eventueel een zijtak naar Nieuw Vennep. Of dat als volwaardige metro moet, of als een soort sneltram of light-rail over een te 'vertrammen' Zuidtangent (een mengvorm waar de gemeente Amsterdam en het GVB na de Amstelveenlijn juist niets meer van willen weten) is nog niet duidelijk. Maar ook dit is nog toekomstmuziek.

Last edited by Mojito; January 22nd, 2005 at 02:40 PM.
Mojito no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2005, 03:39 PM   #10
Empire Stephano
NewYorkCity Fanatic
 
Join Date: Sep 2002
Location: Amsterdam, The Netherlands
Posts: 20
Likes (Received): 0

Ik heb zelf een jaar lang stage gelopen in het zuiden van Amstelveen en moeste elke dag vanaf Zuid/WTC naar het eindstation Brink. Ik snap niet waarom dit een Metro genoemd word. Dit noem ik gewoon een sneltram. Amsterdam heeft geen metro netwerk maar een sneltram netwerk. Alleen in de binnenstad vind ik echt een metro. Voor mij is een metro ondergronds. Ben in Metro's geweest in Londen, New York, Parijs en Washington. Dat zijn pas echte metro's. Snap ook nog steeds niet waarom erg geen lijn ligt naar Schiphol.
__________________
In memory of World Trade Center, New York City!
Empire Stephano no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2005, 04:16 PM   #11
Nemo
********
 
Nemo's Avatar
 
Join Date: Jul 2004
Location: Kingdom of the Netherlands
Posts: 1,908
Likes (Received): 73

@Mojitio

Bedankt voor de uitleg.
__________________
Nemo no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2005, 06:36 PM   #12
rbkamerik
Registered User
 
rbkamerik's Avatar
 
Join Date: Dec 2004
Posts: 210
Likes (Received): 0

weet iemand waarom de lijnen pas vanaf 50 gaan, dat is toch vreemd, heeft het soms iets met de tramlijnen te maken?
rbkamerik no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2005, 06:59 PM   #13
Mojito
Registered User
 
Mojito's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Amsterdam
Posts: 3,764
Likes (Received): 511

Vanaf de opening van de metro in 1977 had Amsterdam één hoofdlijn met twee zijtakken, die met hun eindbestemming werden aangeduid. ('Geinlijn' en 'Gaasperplaslijn'). Nummers vond men niet nodig. In 1989 werd alsnog een lijnnummersysteem met nummers van 50 t/m 59 vastgesteld, vooruitlopend op de opening van de sneltram naar Amstelveen en de plannen voor de Ringlijn. Dit was vrij willekeurig, men had net zo goed voor bijvoorbeeld 80 t/m 89 kunnen kiezen. Maar in de 50-reeks had het GVB niet zoveel reeds bestaande buslijnen, dus zo hoefde men niet al te veel buslijnen een ander nummer te geven (en buslijn 59 bestaat nog steeds, anno 2005).



Aanvankelijk kregen deze net zoals de tramlijnen eigen lijnkleuren naast het nummer (eveneens vrij willekeurig gekozen), die zichtbaar werden bij lijn 51 naar Amstelveen en Ringlijn 50 (1997). Bij de verbouwing van de Ringlijn in 2000 (versmalling perrons) werd dat weer overboord gezet ten gunste van het huidige kleurensysteem, wat uitgaat van dezelfde kleuren als op bovenstaande plattegrond.



Deze kleuren worden sinds 2000 aangegeven op de oude zilvergrijze metrorijtuigen. Ik vraag me af wanneer de sneltrams en Ringlijnwagens ook deze kleuren op hun lijnfilms krijgen. Het was de bedoeling dat dat direct na de oude wagens zou gebeuren. Erg consequent is het nu namelijk niet...

Meer info over deze Amsterdamse lijnkleurentraditie kun je op deze site vinden. Erg leuke en complete site is dat!

Last edited by Mojito; January 22nd, 2005 at 07:14 PM.
Mojito no está en línea   Reply With Quote
Old January 22nd, 2005, 07:05 PM   #14
Q.
Member member
 
Q.'s Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Posts: 1,686
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by rbkamerik
weet iemand waarom de lijnen pas vanaf 50 gaan, dat is toch vreemd, heeft het soms iets met de tramlijnen te maken?
Het heeft te maken met de weerstand tegen de metro in de jaren '60 en '70. De hoge nummering werd gebruikt om de metro een beetje op de achtergrond te houden.
Q. no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2005, 05:37 PM   #15
Soundwave
Evil Decepticons
 
Soundwave's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Cybertron
Posts: 105
Likes (Received): 0

Quote:
Originally Posted by Nemo
En dan de uitgangen......Het lijkt wel of ze er een sport van gemaakt hebben die uitgangen te verstoppen. Lekker handig; zeker als je toerist bent op drukke evenementen. Uitgang CS, daar zwijgen we maar over, nu er godeszijdank een niewe uitgang komt. Nieuwmarkt is heeft kabouteruitgangetjes die in de burgerlijke smerigheid zijn weerga niet kent. Dit station heeft als thema 'concentratiekamp' meegekregen, want de muren bestaan uit rotzooi van balken en prikkeldraad en foto's van het verleden. Leuke natrap van de GVB en de gemeente; "Kijk mensen, dit is dus die Joods wijk die wij gesloop hebben om jullie dit prachtige station aan te kunnen bieden". Uitgang Waterlooplein verdient ook een 'verstopprijs' want 1 van de uitgangen zou net zo goed de uitgang van de parkeergarage onder dat toch al prachtige Stopera-gebouw kunnen zijn.


Gelukkig deelt niet iedereen jouw mening, al toen ik klein was vond ik Nieuwmarkt een verhaal vertellen. En die uitgangen zijn prachtig. Die uitkomend op het plein is heel mooi en sober in evenwicht met de omgeving.
Nieuwmarkt is toch een mooie plein, zelf daar oud op nieuw gevierd, prachtig.
Als je naar bovenkomt met de roltrap, dan zie je dat chinees supermarktgebouw links, alsof je op een rode plein in China aankomt.

Die andere uitgang komt uit op de verlengde Damstraat , ik geloof dat die straat Nieuwe Hoogstraat heet. Het is daar altijd druk, de uitgang daar geeft mij een grootstedelijk gevoel. Je komt uit op een kleine kruising , welke zeer dichtbebouwd is met woningen, met altijd veel mensen op straat.
Soundwave no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2005, 05:40 PM   #16
Soundwave
Evil Decepticons
 
Soundwave's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Cybertron
Posts: 105
Likes (Received): 0

@Mojito, weet jij iets over de plannen van GVB om lijn 51 naar Isolatorweg te laten rijden. Dus een bijna volledig cirkel-lijn van CS via Amstel en ZUID WTC naar Isolaterweg , bij de start van noordzuidlijn????

Thanks in advance.
Soundwave no está en línea   Reply With Quote
Old January 23rd, 2005, 05:57 PM   #17
Mojito
Registered User
 
Mojito's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Amsterdam
Posts: 3,764
Likes (Received): 511

@ Soundwave

Ja, daar heb ik van gehoord. Maar in andere plannen die wel eens gepubliceerd zijn blijft de 51 naar Amstelveen rijden. Hetzij naar Westwijk, hetzij alleen tot Binnenhof, waar het de functie van lijn 5 (die rond 2011 van de sneltrambaan verjaagd moet worden) overneemt. En eventueel een paar honderd meter verlengd naar het busstation. Twee lijnen op de lange uitloper naar Amstelveen-Westwijk (en wie weet nog verder) lijkt mij immers te veel van het goede, de 51 kan het nu ook prima aan op dat stuk. En ook inkorting tot Zuid-WTC heb ik langs zien komen.

Het laatste plan wat er is (2003) voor uitbreiding van de capaciteit op de Ringlijn, met een flinke uitbreiding via Diemen en de Watergraafsmeer naar Muiderpoort, heb ik hier besproken.

Ik denk dat er nog niets zeker is, anders hadden we er vast wel meer over gehoord!
Mojito no está en línea   Reply With Quote
Old January 24th, 2005, 12:35 AM   #18
Soundwave
Evil Decepticons
 
Soundwave's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Cybertron
Posts: 105
Likes (Received): 0

Dankjewel Mojito,

In ieder geval is nog niks beslist.
Ik hoop dat ze niet met zo'n rare actie komen dat lijn 51 wordt geschrapt ten faveure van lijn 52 en 56.

Ik hoop op de toekomst op een full cirkel voor lijn 51 van CS -Amstel -Zuid WTC- Lelylaan - Sloterdijk - Westerpark(ondergronds) -Haarlemmerstraat(ondergronds)- CS(ondergronds).

Dit zal wel 2060 worden.


Wel jammer dat lijn 16 niet meer is verlengd over de Schinkel naar NieuwSloten, daar had ik vroeger nog folders van.
Ook de beloofde vertramming van bus 15 is niet doorgaan.

Wat ik wel logisch zou vinden is als ze lijn 4 over Europa-boulevard naar Gelderlandplein verlengen, om meer passagiers te trekken.

Als in de toekomst het bedrijventerrein bij station Overamstel eventueel bevolkt wordt met woningen dan zal een verlenging van tram 25 tot de mogelijkheden moeten behoren.

Eerst hoorde ik ook dat tram 3 vanaf Haarlemmerplein zou afbuigen naar rechts richting CS, het rare is de tramsporen liggen er al. Is het GVB hiermee nog iets van plan?????

Het belangrijkste vind ik dat als een tram minder passagiers gaat vervoeren, dat men op zoek gaat naar nieuwe markten/gebieden. Een voorbeeld is de verlenging van tram 16 naar VU.

Toch valt het mij op dat het GVB wel elk jaar met een verlenging van het lijnennet komt.

De laatste jaren zijn dat:
- metro 51 naar Amstelveen Westwijk
- tram 2 naar Nieuw Sloten
-tram 1 naar De Aker
- tram 16 naar VU
-tram 10 naar Azartplein (kruising KNSM- en java-eiland)
-tram 6 naar VU
-tram 7 naar Flevopark
-tram 17 naar Osdorp-Dijkgraafplein
Soundwave no está en línea   Reply With Quote
Old January 24th, 2005, 12:49 AM   #19
Soundwave
Evil Decepticons
 
Soundwave's Avatar
 
Join Date: Jan 2005
Location: Cybertron
Posts: 105
Likes (Received): 0

En in de nabije toekomst een splinternieuwe tramlijn 26.
Ik heb weleens een gekoppelde combino gezien. Dan is ie toch wel lang.

En de verlenging van tram 16 van CS naar Passengers Terminal Amsterdam.

Er waren ook plannen om een soort peoples movers over het Arenagebied te laten rijden.
Soundwave no está en línea   Reply With Quote
Old January 24th, 2005, 01:03 AM   #20
Mojito
Registered User
 
Mojito's Avatar
 
Join Date: Aug 2003
Location: Amsterdam
Posts: 3,764
Likes (Received): 511

De Haarlemmer Houttuinen, man hou op, dat is een ongelooflijke soap!

Dat daar tramsporen liggen (al sinds 1985...) heeft te maken met een toenmalige regel van het Ministerie. De verkeersweg over de Haarlemmer Houttuinen werd opnieuw ingericht, en men wilde in eerste instantie een vrije busbaan voor de buslijnen 18 en 22. Daar kreeg men geen subsidie voor. Voor een vrije trambaan echter wel. Dus werd die aangelegd. Alleen de bovenleiding en de aansluitingen op de bestaande sporen ontbreken tot op de dag van vandaag.

Maar het GVB heeft om een of andere vage reden die ik niet kan achterhalen nooit zo'n trek gehad in een tram op deze route. De gemeente wilde eerst één van de Damraklijnen (9 of 25 geloof ik) verlengen naar het Frederik Hendrikplantsoen, maar het GVB was tegen, omdat die tram bij het Centraal 'een rare beweging moet maken en de drukke voetgangersstroom zou moeten kruisen'. Verlenging van lijn 3 wilde men ook niet, want 'er zou te weinig capaciteit zijn op het westelijk deel van het Stationsplein'. En het busbedrijf van het GVB was bang 'klandizie te verliezen'. Dit was ook een van de redenen dat lijn 15 een bus is gebleven, ook al rijdt die voor tachtig procent over trambanen en onder bovenleiding en vervoert die dagelijks een aantal reizigers wat enkele andere Amsterdamse tramlijnen bij lange na niet halen.

Je vraagt je af waar het allemaal op slaat, want het GVB is toch zeker één bedrijf? Niet dus, zeker vroeger was er veel interne nijd, stompzinnige prestigestrijd en onzinnige concurrentie tussen de bedrijfsonderdelen, die zichzelf als kleine eilandjes, om niet te zeggen republiekjes, opstelden. De Amstelveenlijn is ook jarenlang strijdtoneel geweest tussen het tram- en het metrobedrijf. Hoe het nu geregeld is weet ik niet precies, volgens mij valt ook het sneltramtraject nu in alle opzichten onder verantwoordelijkheid van de metro en is lijn 5 daar 'te gast'. Dat brengt me op een leuke, of eerder treurige anekdote die een technicus van het trambedrijf me vertelde: het GVB logo met de drie strepen...



...is niet zo maar gekozen, het symboliseert perfect de manier waarop men er langs elkaar heen werkt...maar ik dwaal af, geloof ik.

Allemaal ontzettende onzinredenen, want het zou DE perfecte omleidingsroute zijn, bijvoorbeeld op Koninginnedag. Belachelijk dat die sporen nu al 20 jaar liggen te roesten, en dat (waarschijnlijk) het GVB dit al zo lang kan traineren. En als een metro eronder nu wel wordt bekeken, waarom dan nog steeds geen tram eroverheen? Onnavolgbaar...

Over een volledig gesloten Ringlijn: daar is het GVB huiverig voor. Volledig rondrijdende metrolijnen zijn exploitatief niet handig. Ze hebben namelijk geen eindpunt. Wisseling van personeel moet nauwkeurig en snel gebeuren. Iets wat in Amsterdam met de huidige discipline, mentaliteit en de verknochtheid aan koffiezetapparaat en koffietafel erg lastig zal zijn.

Eventuele vertragingen en verstoringen kunnen zo moeilijk worden opgevangen. Het schijnt vaak voor te komen dat op een gegeven moment alle treinen zich dicht bij elkaar opgehoopt op een bepaald stuk van de lijn bevinden, in plaats van gelijkmatig verdeeld. Bovendien is de vervoersvraag niet op alle delen van zo'n route gelijk. Met continu rondrijdende treinen kun je niet in frequentie (en dus capaciteit) varieren, iets wat met tusseneindpunten (zoals bijvoorbeeld Slinge en Schiedam-Centrum in Rotterdam) wel mogelijk is.

En het is ook zo dat treinen die langdurig dezelfde route in dezelfde richting rijden eenzijdige slijtage aan wielen krijgen. Andere steden waar ze volledig gesloten ringlijnen hebben zijn er ook op teruggekomen. De Berlijnse Ringbahn van de S-Bahn wordt bijvoorbeeld ook bereden door een bundel van lijnen, deels met de klok mee en deels tegen de klok in, die driekwart van de Ring volgen om deels aan de noordkant en deels aan de zuidkant hun eindpunt te hebben, of juist vandaar in de regio uit te waaieren. Omslachtig en lastig verhaal, maar beter kan ik het ook niet uitleggen.

Mocht de Ring ooit eindelijk voltooid zijn, dan wil het GVB de huidige lijn 50 en 53 aan elkaar koppelen tot één grote lijn (53) Gaasperplas - (Van der Madeweg - Amstel - CS - Sloterdijk - Lelylaan - Zuid WTC - Van der Madeweg -) Gein, en moet lijn 54 via de westelijke en zuidelijke Ringlijn gekoppeld worden aan de geplande Diemertak, hetzij naar IJburg, als dat ooit nog zover komt, hetzij aan de nu geplande lijn naar het Sciencepark in de Watergraafsmeer. (Gein - Van der Madeweg - Amstel - CS - Sloterdijk - Lelylaan - Zuid WTC - Van der Madeweg - Diemen - IJburg/Muiderpoort) De 51 zou dan verdwijnen en ook het nummer 50 komt zo weer vrij. Althans, dit voorstel hoorde ik een paar jaar geleden van iemand die bij het metrobedrijf werkte.

Het enige verwarrende probleempje bij dit plan is dat beide lijnen zichzelf tegenkomen of kruisen op station Van der Madeweg, maar met een goeie aanduiding op en in de treinen en op de perrons moet dat eenvoudig op te lossen zijn. Helaas is zelfs dat vaak al te moeilijk en te veel gevraagd in Amsterdam...

Last edited by Mojito; January 24th, 2005 at 01:59 AM.
Mojito no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off



All times are GMT +2. The time now is 07:28 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2014, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like v3.2.5 (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2014 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu