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Old August 10th, 2007, 09:25 PM   #1
diego76
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Metro costaría US$ 4.000 millones, TransMilenio sólo US$ 500: Peñalosa

LA POLÉMICA SOBRE LA CARRERA 7a.
Transmilenios y metros
Enrique Peñalosa *

Hacer un metro en Bogotá sería dejar todas las necesidades sociales de la ciudad sin recursos
Lo más antisocial, antieducación, antivivienda popular, antisalud, antiparques, sería hacer un metro en Bogotá.
D'Artagnan, en su columna del 29 de julio, afirma que "Mientras que el candidato Enrique Peñalosa insiste en desarrollar (...)
TransMilenio por la carrera 7a. como por la calle 26, el aspirante Samuel Moreno plantea la necesidad de iniciar cuanto antes las obras del metro".

Es justo aclarar el tema. Quien escogió hacer la troncal de la 7a.-10a. y la de la 26 no fue Peñalosa, sino el alcalde Garzón.

Esa es una discusión del pasado, no para el futuro alcalde, porque la administración Garzón ya dijo que dejaría contratadas la troncal de la 26 y la mitad de la troncal 7a.-10a., desde la 32 sur hasta la 26.

A nadie se le podría ocurrir que el ciudadano vaya en el sistema férreo de la parte norte de la troncal y, al llegar a la 26, se baje del metro del norte para pasar al bus del sur, como si pasara a otra ciudad o a otro país.

Además, el alcalde Garzón ha recordado que lo que se está haciendo para la 7a. son diseños de obra y no estudios de factibilidad y que estos cuestan 23.000 millones de pesos.

Legalmente es equivalente a haber iniciado la obra, y si un próximo alcalde no prosigue con esta, incurriría en el delito de detrimento patrimonial.

Cabe recordar que el Gobierno Nacional paga el 70 por ciento de los sistemas de transporte masivo, y el Ministro de Transporte ha expresado repetidamente que el Gobierno va a cubrir lo que corresponde de la Fase III de TransMilenio y de ninguna manera sistemas férreos en ese eje.

A diferencia del candidato Samuel Moreno, respaldo la decisión de la administración Garzón, porque es la única viable para esa vía, que es la primera que se va a trancar por completo en la ciudad.

He dicho que con el Gobierno Nacional debemos hacer el metro de cercanías por la línea del ferrocarril. Pero aun con metro, en ninguna ciudad del mundo en desarrollo los metros movilizan siquiera el 15 por ciento de la población. México, ciudad que tiene la red de metro más extensa del mundo en desarrollo, ya hizo una troncal tipo TransMilenio, y el proyecto bandera del alcalde Ebrard es construir diez troncales más tipo TransMilenio. Todas las ciudades grandes de Colombia están haciendo sistemas tipo TransMilenio.

Un metro subterráneo costaría 4.000 millones de dólares para los 36 kilómetros de las troncales 7a.-10a. y la 26, a 110 millones de dólares/kilómetro, como está costando el metro que actualmente se construye en São Paulo, mientras que TransMilenio costará 500 millones de dólares.

Con los 3.500 millones de dólares de diferencia, suponiendo que se fuera a conseguir esos recursos, se podría dar vivienda a 1,5 millones de ciudadanos, que así no tendrían que vivir en piezas en inquilinatos o construir viviendas en barrios piratas.

Aun si la ciudad o el país pudieran endeudarse hasta la quiebra para hacer el metro, lo más antisocial, antieducación, antivivienda popular, antisalud, antiparques, sería hacer un metro y dejar todas las necesidades sociales de la ciudad sin recursos. Y, por supuesto, tampoco quedaría un centavo para construir o mantener las vías.

Yo también podría jugar a la política tradicional de hacer promesas que no se cumplen, pero prefiero ser responsable, cueste lo que cueste.

* Candidato a la Alcaldía de Bogotá
Enrique Peñalosa *
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Last edited by diego76; October 11th, 2007 at 05:00 AM.
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Old August 10th, 2007, 09:40 PM   #2
diego76
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Otra info respecto del tema

LA INTERESANTE CAMPAÑA POLÍTICA
La Bogotá que queremos: política social y movilidad
Rudolf Hommes. Columnista de EL TIEMPO.

Los directores de este diario no aceptaron la renuncia que comuniqué la semana pasada y solicitaron que continuara escribiendo. Agradeciendo esa gentileza y la de amigos y lectores que me han enviado mensajes, la mayoría de ellos positivos, voy a continuar entonces, como de costumbre, colaborando semanalmente con esta columna.

La campaña por la Alcaldía de Bogotá se ha puesto muy interesante con el ingreso, sorprendentemente fuerte, de Samuel Moreno. No se había previsto que saliera tan adelante y se ubicara a la par con Peñalosa sin el menor esfuerzo. Entre las varias razones que podrían explicar esta novedosa situación de campaña, que divide a la opinión en dos, la que más debe haber pesado es la buena sombra de Garzón. Moreno tiene un recorrido político distinguido y su propio carisma de niño bien alternativo.
María Eugenia y el general Rojas todavía tienen hinchada en Bogotá, y numerosa, pero Samuel Moreno y el Polo tienen la oportunidad de derrotar a Enrique Peñalosa porque a Garzón le ha ido bien en la Alcaldía.

Durante todos los años de su gestión superó en calificación, confianza e imagen favorable a Mockus y a Peñalosa en la encuesta 'Bogotá, cómo vamos', que conduce la firma de Napoleón Franco. Sus fallas como administrador no fueron suficientes para deslucir el favorable concepto que tenemos los bogotanos de él y el aura que él y el gobernador del Valle han conseguido por ser una especie de hijos pródigos en una sociedad que es eminentemente conservadora. Su militancia en el Partido Comunista y su pasado sindical, que en un momento inspiraron miedo entre la burguesía, se han tornado en un activo político. Los dos entendieron que era el momento de abrirle espacio político a un socialismo democrático, que puede convivir con la empresa privada y con la creación de riqueza si se le da respuesta al anhelo de la ciudadanía de mejorar la calidad de vida de los ciudadanos más pobres.

Lucho Garzón ha tenido tanto éxito en este frente, que Peñalosa se queja, con razón, de que llega a una localidad y encuentra que la gente cree que la biblioteca que él construyó la hizo Garzón, de la misma manera que la gente cree que el Sisbén lo inventó Samper, cuando fue en la administración anterior, la de supuestos neoliberales, cuando se puso en marcha.

Es que Lucho ha tenido el privilegio de gobernar sobre los hombros de gigantes: los cuatro alcaldes que le precedieron hicieron la mayoría de las reformas que él ha usufructuado. Pero él le puso un rostro humano a la administración y la hizo accesible a la gente.
En política, muchas veces a uno no solamente lo juzgan por lo que hace, sino por lo que dice.

Y los bogotanos han pasado lo social al frente de las prioridades políticas. En la encuesta de Napoleón Franco, las políticas sociales (empleo, población vulnerable, salud y educación) ocupan los cuatro primeros puestos, en ese orden, entre los temas a los que los bogotanos les darían prioridad, con un 55 por ciento a favor de ellos. La política social y el tema del transporte parecen ser los dos factores primordiales que están en juego en esta campaña.

Lamentablemente, está el tema del Metro, que puede desorientar a la opinión y puede descarrilar las propuestas más responsables. Samuel Moreno dice que todas las ciudades grandes tienen Metro.
No dice que varias de ellas también tienen transmilenios (México o Santiago, para usar sus ejemplos) y que una porción muy grande de esa población depende de los sistemas distintos del Metro para su movilidad.
En ese tema y en el de los bolardos, la experiencia y el conocimiento de Peñalosa sobresalen. Pero la gente piensa muchas veces con el deseo y corremos el riesgo de que voten por Samuel a favor de una quimera que no puede financiar la ciudad y en contra de un sistema sensato de transporte integral, que se necesita urgentemente . En cuanto a los bolardos, hay que admitir que son feos, pero no son tan feos como los carros en las aceras. Además, los andenes son para la gente.

Rudolf Hommes, Ex-Rector universidad de los Andes
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Last edited by diego76; August 11th, 2007 at 01:21 AM.
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Old August 10th, 2007, 10:03 PM   #3
Harryx5
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Los costos de transmilenio estan equivocados ya que lo ultimos estudios daban a Transmilenio por la septima un costo de 1,300 millones de dolares. Al deprimir mas tramos su costo sera cercano a los 2,000 millones de dolares. Aunque la cifra de 4,000 millones para el metro resulte alta bno es tan alta en comparacion al PIB de Bogota que es un poco superior a 30,000 millones de dolares. El costo de un metro es solo el 13 % de PIB de Bogota en un año y el de Tansmilenio puede que llegue a la mitad. Adicionalmente como el metro es un proyecto que tiene mayor durabilidad que Transmilenio su costo se puede defirir a mas años.
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Old August 10th, 2007, 10:35 PM   #4
qap
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Los costos de transmilenio estan equivocados ya que lo ultimos estudios daban a Transmilenio por la septima un costo de 1,300 millones de dolares. Al deprimir mas tramos su costo sera cercano a los 2,000 millones de dolares. Aunque la cifra de 4,000 millones para el metro resulte alta bno es tan alta en comparacion al PIB de Bogota que es un poco superior a 30,000 millones de dolares. El costo de un metro es solo el 13 % de PIB de Bogota en un año y el de Tansmilenio puede que llegue a la mitad. Adicionalmente como el metro es un proyecto que tiene mayor durabilidad que Transmilenio su costo se puede defirir a mas años.

No hables carreta que el presupuesto para toda la fase III es de $2 billones de pesos algo así como US$1.000 MM (y ya se da por hecho que no se va a gastar toda la plata y van a quedar recursos para arrancar con diseños de la Boyaca). Los pequeños tramos subterráneos no valen US$700 MM como tú afirmas y de hecho en la calle 26 se va a dreprimir un tramo de 800 metros a un costo de $20.000 millones (US$10 MM).

No se trata de andar especulado, simplemente los diseños y el calculo de loscostos ya existen.
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Old August 10th, 2007, 10:35 PM   #5
STEUERMANN
Das ist wahr!!
 
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Los costos de transmilenio estan equivocados ya que lo ultimos estudios daban a Transmilenio por la septima un costo de 1,300 millones de dolares. Al deprimir mas tramos su costo sera cercano a los 2,000 millones de dolares. Aunque la cifra de 4,000 millones para el metro resulte alta bno es tan alta en comparacion al PIB de Bogota que es un poco superior a 30,000 millones de dolares. El costo de un metro es solo el 13 % de PIB de Bogota en un año y el de Tansmilenio puede que llegue a la mitad. Adicionalmente como el metro es un proyecto que tiene mayor durabilidad que Transmilenio su costo se puede defirir a mas años.
fuente?
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Old August 10th, 2007, 10:44 PM   #6
diego76
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Los costos de transmilenio estan equivocados ya que lo ultimos estudios daban a Transmilenio por la septima un costo de 1,300 millones de dolares. Al deprimir mas tramos su costo sera cercano a los 2,000 millones de dolares. Aunque la cifra de 4,000 millones para el metro resulte alta bno es tan alta en comparacion al PIB de Bogota que es un poco superior a 30,000 millones de dolares. El costo de un metro es solo el 13 % de PIB de Bogota en un año y el de Tansmilenio puede que llegue a la mitad. Adicionalmente como el metro es un proyecto que tiene mayor durabilidad que Transmilenio su costo se puede defirir a mas años.
El PIB de bogotá puede estar entorno a los US$ 30.000 millones de dólares, pero su presupuesto de gastos (que es en últimas con lo que cuenta el Alcalde para gastar en todas las necesidades de la ciudad en un año) debe estar en torno a unos US$ 10.000 millones anuales, así que los US$ 4.000 millones del metro implicarían una inversión un tanto desmesurada para el presupuesto del Distrito, que hasta Hommes reconoce, y eso que le ha dado su visto bueno a Moreno.
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Old August 10th, 2007, 10:50 PM   #7
diego76
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Además... tal como están las cosas... y dado que el gobierno nacional apoya con un 70%... lo más viable es definitivamente el Transmi.
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Old August 11th, 2007, 01:17 AM   #8
unfulanoahi
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no lei todo ese larguero pero les digo un par de cosas, hay muchos paises interesados en construirle metro a bogota a cambio de concecion de 15 años. y la otra es que bogota es la unica ciudad de LA con mas de 3 millones de habitantes que no tiene metro.
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Old August 11th, 2007, 01:32 AM   #9
qap
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Originally Posted by unfulanoahi View Post
no lei todo ese larguero pero les digo un par de cosas, hay muchos paises interesados en construirle metro a bogota a cambio de concecion de 15 años. y la otra es que bogota es la unica ciudad de LA con mas de 3 millones de habitantes que no tiene metro.
Listo. ¿Y porque no nos explicas como que se concesiona en el caso de un metro?, porque en el caso de una carretera se ceden al concesionario los peajes para pagar los costo de construcción pero en el caso de un metro ¿como que se le da al concesionario???.

Es que eso de hechar globitos al aire es muy fácil y los constructores de metros son muy habiles en encantar serpientes. Además deben de estar muy disgustados porque los sistemas al estilo Transmilenio les esta dañado el negocio .
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Old August 11th, 2007, 01:58 AM   #10
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Originally Posted by unfulanoahi View Post
y la otra es que bogota es la unica ciudad de LA con mas de 3 millones de habitantes que no tiene metro.
Mentira, Lima no tiene metro, además lo que se quiere construir en un sistema de transporte masivo, o sea un sistema que transporte personas de un lado a otro de la mejor manera posible, no necesariamente tiene que ser un metro.
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Old August 11th, 2007, 02:04 AM   #11
alejoaoa
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Estoy de acuerdo con Bogota. Aunque personalmente a mi si me gustaria que hicieran metro asi fuera por dar la impresion. Me parece que un metro hace ver a una ciudad mas importante.
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Old August 11th, 2007, 02:05 AM   #12
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Para hacer cuentas alegres: un metro que cueste 4000 millones de USD necesitaría 18 años recogiendo 1 millón de personas por día a 0.60 USD, sin invertir un solo peso adicional en reparaciones, renovaciones, etc, sin pagar los gastos de operación, sueldos etc, sin recoger un solo peso de utilidad y mucho menos sin retribuirle un peso a la ciudad para recuperar la inversión. Entonces el metro para que sea negocio tendría que el estado subsidiar la inversión, la tarifa tendría que ser mucho mayor, o la conseción mucho mas larga para que alguien esté interesado.

Listo, entonces que lo hagan sin un peso del estado, que el TM se siga desarrollando y así tendríamos el mejor sistema del mundo. Claro está que los del metro no les conviene la idea, porque les quitan clientes y ya no pueden apretujar a todo el mundo en LA o LAS 2 lineas que podrían construir con ese dinero y el resto de la ciudad que lleve del bulto y sigan andando en busesitos viejitos, tal y como lo quieren los dueños de los buses.
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Old August 11th, 2007, 02:07 AM   #13
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Originally Posted by alejoaoa View Post
Estoy de acuerdo con Bogota. Aunque personalmente a mi si me gustaria que hicieran metro asi fuera por dar la impresion. Me parece que un metro hace ver a una ciudad mas importante.
Usted resume perfectamente el sentimiento de la mayoría de los que apoyan el metro, no les importa que tengan que seguir andando en buses viejos el resto de la vida con tal y en algún punto de la ciudad haya un metro para poder contarle a mis "amigos" en el exterior que Bogotá es "igual" de desarrollada que cualquier otra ciudad con metro.
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Old August 11th, 2007, 02:39 AM   #14
dimes
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Mentira, Lima no tiene metro, además lo que se quiere construir en un sistema de transporte masivo, o sea un sistema que transporte personas de un lado a otro de la mejor manera posible, no necesariamente tiene que ser un metro.

ellos están desarrollando su propio sistema ferreo de transporte masivo, el que no sea subterraneo, no necesariamente quiere decir que no sea un metro
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Old August 11th, 2007, 02:49 AM   #15
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Listo, entonces que lo hagan sin un peso del estado, que el TM se siga desarrollando y así tendríamos el mejor sistema del mundo. Claro está que los del metro no les conviene la idea, porque les quitan clientes y ya no pueden apretujar a todo el mundo en LA o LAS 2 lineas que podrían construir con ese dinero y el resto de la ciudad que lleve del bulto y sigan andando en busesitos viejitos, tal y como lo quieren los dueños de los buses.
Hombre Bogotá, pero es que eso es lo que prometió transmilenio y todavía se ve a la gente viajando en busesitos viejos y lo de la chatarrización fue una tomadura de pelo.

Otra cosa, en transmilenio no es que los pasajeros vayan muy holgados que digamos.
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Old August 11th, 2007, 02:59 AM   #16
La Repuvlica
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Pero tambien es porque para la carga que aguanta transmilenio...

Entendamos que gracias a la frenada de Garzon, Transmilenio está maás incompleto que lo que deberia estar.

Si existieran más rutas y lineas, las cosas empiezan a mejorar....ah, y cambiar a quienes lo administran.
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Old August 11th, 2007, 03:36 AM   #17
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Pero tambien es porque para la carga que aguanta transmilenio...

Entendamos que gracias a la frenada de Garzon, Transmilenio está maás incompleto que lo que deberia estar.

Si existieran más rutas y lineas, las cosas empiezan a mejorar....ah, y cambiar a quienes lo administran.
Siempre he pensado que la caida de transmilenio se debe a dos personas Garzon y la actual gerente de trasnmilenio, muy mediocre, ahh ademas he vuelvo a recuperar la fe en el sistema, no totalmente, pero sigo prefiriendolo a los buses tradicionales y sus asesinos al volante, por eso pienso que una troncal por la boyacá es más importante que por la septima, y asi debio ser desde el principio.
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Old August 11th, 2007, 04:30 AM   #18
GUANE
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Tienes toda la razón CHOKEYOYE.
yo no tengo muchas esperanzas en Transmilenio si no se complementa con otro sistema de transporte masivo.
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Old August 11th, 2007, 08:12 AM   #19
pipetrujillo
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Jejeje, a estas alturas del paseo... simplemente puedo dar gracias a Dios por vivir en Medellín y XD... y no tomen mi comentario a mal.

Ahh.. y en Lima si hay un intento de sistema ferreo, aunque es corto, ahi va andando poco a poco.
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... La inteligencia es lo único bien repartido en el Mundo... todos creen tener la suficiente...
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Old August 11th, 2007, 11:44 AM   #20
luiscaraqueño
...
 
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Yo opino que el Metro no es más que un gasto que hacen las ciudades para hacer ver que son grandes e importantes... Por ejemplo en Caracas tenemos metro desde hace 30 años y todavia faltan como 4 o 5 lineas por construir y eso que la contrucción del metro no ha parado, desde que se inauguro se han ido construyendo las lineas de una manera muy eficiente...

Pero el metro en si no ayuda a descongestionar la ciudad, se tuvo que implentar el metrobus y con todo y eso no es suficiente...

Yo opino que el TM es una opción mucho mas económica y eficiente, aunque como decia uno por ahí, no es tan duradera.

Quizas, más adelante, cuando se hayan terminado de construir todas las etapas, pueden pensar en un metro.
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