search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk

Śląsk » Katowice » Wrocław



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rating: Thread Rating: 11 votes, 5.00 average.
Old November 29th, 2009, 01:40 PM   #21
darius.
Registered User
 
Join Date: May 2005
Posts: 2,825
Likes (Received): 6399

@ timmy i baron - nie macie racji. W Polsce w ostatnich latach największą dynamikę wzrostu liczby urodzeń notuje się w dużych miastach, uważanych za zamożne, np. we Wrocławiu w ub.roku liczba narodzin wzrosła do najwyższego poziomu od 18 lat. Podobnie jest w Wawie, Krakowie, Poznaniu i Gdańsku (max. 14-18 lat).

Rybnik jest w czołówce, jeśli chodzi o Śląsk (dokładne dane mogę podać wieczorem).
darius. no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 29th, 2009, 01:44 PM   #22
miglanc
Registered User
 
miglanc's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Warszawa
Posts: 3,086
Likes (Received): 637

Nie Baronie - tez wzrost obdywa sie w "miejskich wioskach" gdzie mieszkaja mlodzi o dobrej sytuacji materialnej. Chwalowice i Boguszowice sa zamieszkale przez starsza populacje tak samo jak Sośnica.

GOP to najbardziej podstarzala aglomeracja w Polsce, a Gliwice to jedno z najbardziej podstarzalych miast GOP. Dlatego sie wyludnia. Drugim czynnikiem dla ktorego Gliwice to miasto zwijające sie jest kretynska polityka Frankiewicza. Budowanie wielopasmowych drog w calym miescie powoduje ucieczke ludzi na przedmiescia. Obawiam sie ze w przyszlosci trend wyludniania sie Gliwic jeszcze przyspieszy. Skoro za niedluge bedzie mozna autostrada i srednicowka dojechac z Orzesza (a takze Czerionki, Gieraltowic, Ornontowic itp. itd.) prosto do samego centrum Gliwic to sie zrobi tak "amerykansko". Ja sie ciesze bo bede mial wygodny dojazd do pracy.

Last edited by miglanc; November 29th, 2009 at 01:53 PM.
miglanc no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 02:09 PM   #23
baron de m966
Przyjaciel KM - Gliwice
 
baron de m966's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gliwice
Posts: 7,559
Likes (Received): 421

Quote:
Originally Posted by darius. View Post
@ timmy i baron - nie macie racji. W Polsce w ostatnich latach największą dynamikę wzrostu liczby urodzeń notuje się w dużych miastach, uważanych za zamożne, np. we Wrocławiu w ub.roku liczba narodzin wzrosła do najwyższego poziomu od 18 lat. Podobnie jest w Wawie, Krakowie, Poznaniu i Gdańsku (max. 14-18 lat).
To, za jakie miasto jest uważane, a to jakie jest faktycznie, to są dwie różne rzeczy. Duże miasta, jak te które wymieniłeś, to są przede wszystkim miasta kontrastów. Oprócz lukru bogactwa są tam olbrzymie dzielnice biedy i patologii. W tym sensie Rybnik dobrze wpisuje się w tę listę, bo kontrast pomiędzy bogatą północą, a biednym południem jest tam aż nadto wyraźny i cały czas się pogłębia. A odpowiedź na pytanie, czy więcej dzieci mają bogaci, czy biedni, znaleźć można w trendach światowych. Bogata Europa się starzeje, biedna Afryka kipi wprost młodością.
baron de m966 no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 02:22 PM   #24
miglanc
Registered User
 
miglanc's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Warszawa
Posts: 3,086
Likes (Received): 637

@Baron Bogatsze kraje Europy, maja niezle wskazniki przyrostu naturalnego i dzietnosci kobiet (na poziomie 1,7 - 2,0 i nie jest to zasluga imigrantow jak sie nieraz w Polsce mawia). Polska i cala reszta postkomunistycznej biedniejszej Europy ma wskazniki dzietnosci na poziomie 1,0 - 1,2 i wolniej lub szybciej wymiera. (Polske teraz ratuje wyz demograficzny wsrod populacji dwudziestoparolatkow, ale juz za 2 lata znowy bedziemy narodem kurczacym sie).

W Polsce duzo dzieci rodzi sie w miastach bogatych - w Warszawie, w Bełchatowie, w Jastrzebiu Zdroju, w zagłebiu miedziowym itp.

W Rybniku akurat biedniejsze dzielnice Boguszowice i Chwałowice sie wyludniaja dosc szybki. Rosna zas dzielnice zamozniejsze gdzie jest wiecej mlodych malzenstw z dziecmi.

Last edited by miglanc; November 29th, 2009 at 02:28 PM.
miglanc no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 02:35 PM   #25
baron de m966
Przyjaciel KM - Gliwice
 
baron de m966's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gliwice
Posts: 7,559
Likes (Received): 421

Quote:
Originally Posted by miglanc View Post
W Rybniku akurat biedniejsze dzielnice Boguszowice i Chwałowice sie wyludniaja dosc szybki. Rosna zas dzielnice zamozniejsze gdzie jest wiecej mlodych malzenstw z dziecmi.
Masz na to jakieś konkretne dane? Bo ja znam Rybnik dosyć dobrze i wydaje mi się, że sytuacja jest nieco inna. Dzielnice zamożniejsze rosną, ale głównie na skutek migracji, a nie ruchu naturalnego. Natomiast wielodzietność to jest właśnie problem dzielnic biedniejszych.
baron de m966 no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 02:42 PM   #26
Arteks
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: z lepszego, zielonego Śląska
Posts: 2,491
Likes (Received): 430

Quote:
Originally Posted by baron de m966 View Post
To, za jakie miasto jest uważane, a to jakie jest faktycznie, to są dwie różne rzeczy. Duże miasta, jak te które wymieniłeś, to są przede wszystkim miasta kontrastów. Oprócz lukru bogactwa są tam olbrzymie dzielnice biedy i patologii. W tym sensie Rybnik dobrze wpisuje się w tę listę, bo kontrast pomiędzy bogatą północą, a biednym południem jest tam aż nadto wyraźny i cały czas się pogłębia.
Raczej dzięki różnym programom te kontrasty będą zanikać. Weź np. Paruszowiec i przebudowę tamtejszych familoków oraz budowę kilku osiedli mieszkaniowych . Z dawnej dzielnicy przemysłowej tworzy się dzielnica mieszkaniowo-usługowo-przemysłowa. Poza tym Rybnik nigdy nie miał tak patologicznych dzielnic jak Lipiny, Szopienice czy Bobrek. Boguszowice trochę odstają od spokojnego i statecznego Rybnika ale nie na tyle aby mówić o jakieś patologii. To jest poziom gliwickiego Zatorza. Z pewnością można się tam czuć bezpieczniej niż w centrum Zabrza albo Chorzowa.
Arteks no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 02:44 PM   #27
Arteks
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: z lepszego, zielonego Śląska
Posts: 2,491
Likes (Received): 430

Quote:
Originally Posted by baron de m966 View Post
Masz na to jakieś konkretne dane? Bo ja znam Rybnik dosyć dobrze i wydaje mi się, że sytuacja jest nieco inna.
Ty wszystko znasz ale wyciągasz wnioski tendencyjne
Arteks no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 02:45 PM   #28
baron de m966
Przyjaciel KM - Gliwice
 
baron de m966's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gliwice
Posts: 7,559
Likes (Received): 421

Quote:
Originally Posted by Arteks View Post
Boguszowice trochę odstają od spokojnego i statecznego Rybnika ale nie na tyle aby mówić o jakieś patologii. To jest poziom gliwickiego Zatorza.
No więc dosyć niski poziom.

BTW: Bardzo bogaty Sopot regularnie wymiera, tak więc nie ma jednej reguły.


Quote:
Originally Posted by Arteks View Post
Ty wszystko znasz ale wyciągasz wnioski tendencyjne
Może dlatego, że najlepiej znam Rybnik właśnie od tej boguszowickiej strony, gdzie mało kto zagląda.
baron de m966 no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 02:51 PM   #29
miglanc
Registered User
 
miglanc's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Warszawa
Posts: 3,086
Likes (Received): 637

@Baron na przyklad tutaj jest napisane ze liczba ludnosci osiedla Boguszowice spadla w latach 2006 - 2007 o 120 osob: http://zalaczniki.ops.pl/dz1/id60_44.pdf

Nie chce mi sie dalej grzebac, ale jestem przekonany ze trend spadkowy dotyczy wszystkich blokowisk i familokow, a wzrostowy "wiosek".
miglanc no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 02:53 PM   #30
Arteks
Registered User
 
Join Date: Mar 2006
Location: z lepszego, zielonego Śląska
Posts: 2,491
Likes (Received): 430

Talking

Quote:
Originally Posted by miglanc View Post
W Rybniku akurat biedniejsze dzielnice Boguszowice i Chwałowice sie wyludniaja dosc szybki. Rosna zas dzielnice zamozniejsze gdzie jest wiecej mlodych malzenstw z dziecmi.
Miglanc, z tym wyludnianiem się Boguszowic to chyba nie do końca tak jest. Tam sporo domków czy szeregowców powstaje. Poza tym sporo młodych małżeństw szuka tam tanich mieszkań. Maroko to trochę taka dzielnica emerytów się zrobiła w ostatnich latach. Na Nowinach gdzie mieszkam znalezienie wolnych miejsc w przedszkolach graniczy z cudem. Sporo ludzi z wózkami widuję.

A co do zwiększenia się liczby narodzin to nawet w Czechach coś ruszyło. Często w Ostrawie widzę młode mamy z dziećmi. Nawet jakiś artykuł czytałem, że w Czechach po raz pierwszy od lat posiadanie dzieci jest w modzie. To samo w Norwegii - jednym z najbogatszych krajów Europy. Tak więc Mieszko poległ tym razem w swojej tezie o tym, że tylko biedota się rozmnaża - poległ totalnie...

Miglanc, poza tym część ludzi ma dość mieszkania w paskudnych i brudnych miastach GOP-u które mają nierzadko bardzo ciekawą architekturę ale nie idącą w parze z estetyką. Zaprosiłbyś gości do siebie jakbyś miał mieszkanie na Wrocławskiej w Gliwicach???
Arteks no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 02:55 PM   #31
konik93
Registered User
 
konik93's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Gliwice, Poland
Posts: 4,309
Likes (Received): 1424

Quote:
Originally Posted by miglanc View Post
kretynska polityka Frankiewicza. Budowanie wielopasmowych drog w calym miescie powoduje ucieczke ludzi na przedmiescia. Obawiam sie ze w przyszlosci trend wyludniania sie Gliwic jeszcze przyspieszy. Skoro za niedluge bedzie mozna autostrada i srednicowka dojechac z Orzesza (a takze Czerionki, Gieraltowic, Ornontowic itp. itd.) prosto do samego centrum Gliwic to sie zrobi tak "amerykansko".
ale pierdoly, zobacz projekt zastanow sie i odpowiedz.
a potem odwiedz baden-baden, stuttgart i pare innych miasteczek/miast zachodnich i pogadamy.
najwieksza wada dts w gc jest dlugosc tunelu pod centrum. ale zawsze mozna to zmienic.
nie wiem wiec co ci nie pasuje
__________________
konik93 no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 03:06 PM   #32
miglanc
Registered User
 
miglanc's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Warszawa
Posts: 3,086
Likes (Received): 637

@Konik tak sie sklada ze Stuttart dobrze znam i wiem ze do Stuttgartu ludzie dojezdzaja do pracy swoimi mercami i audicami nieraz 30 i wiecej km w jedna strone. To jest niemiecki odpowiednik Houston. Wlasnie dobra siatka autostrad i srednicowek umozliwia mieszkanie daleko poza miastem gdzie sie pracuje, przez co miasto takiej jak Stuttgart ma mniejsza liczbe mieszkancow.

Gliwice czeka ten sam los - spora czesc miasteczek i wiosek w tej czesci Gornego Slaska bedzie sypialnia dla Gliwic.

@Arteks wyludnianie sie dotyczy Boguszowic - Osiedla, ale nie Boguszowic Starych zobacz sobie w linku. Stare miasta GOP sa mocno zdekapitalizowane, a zapychanie je jeszcze wieksza liczba samochodow, przy rownoczesnym rozwalaniu komunikacji publicznej tylko przyspieszy ucieczke na przedmiescia. Dla Orzesza czy wielu rejonow Rybnika to dobre wiesci.

Last edited by miglanc; November 29th, 2009 at 03:12 PM.
miglanc no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 03:24 PM   #33
Rafiki
FotoManiac_ SilesiaRybnik
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 1,691
Likes (Received): 124

Haha dobre dobre, widzę, że Wy gliwiczanie macie spory dystans do siebie, no bo żeby porównywać Stuttgart do Gliwic, zabawne.

Btw w przygranicznych Czechach w ostatnich 2 latach notuje sie spadki, a nie wzrosty populacji, np Ostrava straciła ponad 1tyś mieszkańców.
Rafiki no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 03:29 PM   #34
miglanc
Registered User
 
miglanc's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Warszawa
Posts: 3,086
Likes (Received): 637

Gliwice w jednym sa podobne do Stuttgartu - silny przemysl samochodowy, ktory ma duzy wplyw na postepowanie wladz miejskich. Mnie tego miasta po prostu zal. Ze swoja architektura, parkami i starowka mogloby byc najfajniejsze na Gornym Slaski.
miglanc no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 03:54 PM   #35
baron de m966
Przyjaciel KM - Gliwice
 
baron de m966's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gliwice
Posts: 7,559
Likes (Received): 421

Quote:
Originally Posted by miglanc View Post
Nie chce mi sie dalej grzebac, ale jestem przekonany ze trend spadkowy dotyczy wszystkich blokowisk i familokow, a wzrostowy "wiosek".
Ale tu chodzi o rozróżnienie wzrostu/spadku związanego z migracjami i tego związanego z ruchem naturalnym, bo to są dwie różne rzeczy. To, że liczba mieszkańców Boguszowic spadła o 120 osób to akurat niewiele mówi. Ważniejsza jest przyczyna spadku, a nie sam spadek.

Inna sprawa, że wszelkie procesy przebiegają w sposób sinusoidalny. Masowe wyprowadzki na wieś biorą się z tego, że są tam niższe ceny gruntów. Ale taka sytuacja nie będzie trwać wiecznie. Jak się w miastach zrobi luźniej, tendencja zapewne się odwróci. Ten przeciwny ruch już się zresztą zaczyna. Są ludzie, którzy zamiast wydawać milion złotych na willę pod miastem, wolą za te pieniądze kupić sobie loft niemal w centrum Gliwic albo apartament w Katowicach.

Last edited by baron de m966; November 29th, 2009 at 04:17 PM.
baron de m966 no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 05:36 PM   #36
konik93
Registered User
 
konik93's Avatar
 
Join Date: Sep 2008
Location: Gliwice, Poland
Posts: 4,309
Likes (Received): 1424

Quote:
Originally Posted by Rafiki View Post
Haha dobre dobre, widzę, że Wy gliwiczanie macie spory dystans do siebie, no bo żeby porównywać Stuttgart do Gliwic, zabawne.
widac jaki jestes nieobyty. to ze drodi leca pod ziemia przez centra miast nie jest czyms zlym, a wrecz odwrotnie. a jak stuttgart wam nie pasuje to zobaczcie baden-baden.

i teraz pogadajmy
__________________
konik93 no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 05:44 PM   #37
Marcin - SJZ
Registered User
 
Marcin - SJZ's Avatar
 
Join Date: Sep 2007
Location: Bielsko-Biała
Posts: 741
Likes (Received): 31

Quote:
Originally Posted by konik93 View Post
widac jaki jestes nieobyty. to ze drodi leca pod ziemia przez centra miast nie jest czyms zlym, a wrecz odwrotnie. a jak stuttgart wam nie pasuje to zobaczcie baden-baden.

i teraz pogadajmy
dziwi mnie, że występują takie koneksje między Gliwicami a Rybnikiem, przecież te miasya wspólnie się wypełaniają gospodarczo, chociażby Teneco i Opel, masa ludzi pracuje w Gliwicach i na odwrót w Rybniku, dajcie już spokój, bo robi sie to nudne. Sorry za OT.
Marcin - SJZ no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 06:23 PM   #38
Marcin
Miszcz Ortografi
 
Marcin's Avatar
 
Join Date: Sep 2002
Location: Postrzeczywistosc
Posts: 3,254
Likes (Received): 3819

Quote:
Originally Posted by baron de m966 View Post
Są ludzie, którzy zamiast wydawać milion złotych na willę pod miastem, wolą za te pieniądze kupić sobie loft niemal w centrum Gliwic albo apartament w Katowicach.
No rzeczywiscie tych lofotow i apartamentow w Gliwicach i Katowicach jest w pierony .
__________________
______________________________________________
mjm
Marcin no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 06:28 PM   #39
szotrab70
Registered User
 
Join Date: May 2008
Location: Rybnik O.S.
Posts: 85
Likes (Received): 1

Duże miasta w naszej części Europy obecnie przechodzą dezurbanizację. To jest trend, który powinien utrzymać się jeszcze przez co najmniej kilkanaście lat. Oczywiście od każdej reguły są wyjątki, ale każda z tych sytuacji ma swoją przyczynę (wzrost w Rybniku jest spowodowany zapewne echem wyżu demograficznego). Reurbanizacji miast należy się spodziewać po obecnej dezurbanizacji, wystarczy spojrzeć na wschodnie wybrzeże USA (zmiany, które tam zachodzą w Europie odbijają się po jakichś 30. latach).
__________________
GŮRNY ŚLŮNSK
szotrab70 no está en línea   Reply With Quote
Old November 29th, 2009, 06:58 PM   #40
Rafiki
FotoManiac_ SilesiaRybnik
 
Join Date: Dec 2006
Posts: 1,691
Likes (Received): 124

Quote:
Originally Posted by konik93 View Post
widac jaki jestes nieobyty. to ze drodi leca pod ziemia przez centra miast nie jest czyms zlym, a wrecz odwrotnie. a jak stuttgart wam nie pasuje to zobaczcie baden-baden.

i teraz pogadajmy
Tylko, że to Ty porównujesz oderwane od ogółu regionu miasta, a tak nie można. Przecież drogi typ DTŚ to nie jest inwestycja niezależna jednego miasta.
W tym kontekście do "zachodu" mamy jeszcze daleko; mamy tylko jedną DTŚ, no ale jak na PL to AŻ jedna.
I kto tu jest nieobyty? Byłeś chociażby w Stuttgarcie czy te porównania bierzesz z SSC czy pocztówek?
Rafiki no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
rybnik, silesia

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 05:17 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu