daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Śląsk

Śląsk » Katowice » Wrocław



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools Rate Thread
Old December 18th, 2009, 02:24 AM   #21
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 28,751
Likes (Received): 26689

Quote:
Originally Posted by Molibden View Post
No comment... Zaś my sie dali gorolom zrobić...
Przecież to:
http://www.skyscrapercity.com/showpo...36&postcount=1

i to:
http://www.skyscrapercity.com/showpo...9&postcount=14

Jest dokładnie to samo. Nie bardzo rozumiem te lamentacje...
Wydaje mi się, że dziennikarze namieszali "wirtualnie" tworząc dwa osobne konsorcja (w dodatku w obu miałyby być PŚl i AGH)
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 18th, 2009, 03:30 AM   #22
miglanc
Registered User
 
miglanc's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Warszawa
Posts: 3,087
Likes (Received): 637

@behemot tak to jest to samo i siedziba tego bedzie w Krakowie, choc pierwotnie mowiono o Gliwicach lub Katowicach. Slask bedzie za to glownym sponsorem tego krakowskiego labolatorium - jak zwykle zreszta.
miglanc no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2009, 06:10 AM   #23
Gatsby
Registered User
 
Join Date: Feb 2003
Location: Kraków
Posts: 27,464
Likes (Received): 10091

precyzyjniej rzecz ujmując, Skarb Państwa będzie sponsorem...
__________________
"Nie wolno nie robić niczego tylko dlatego, że nie można zrobić wszystkiego."

Nikołaj I. Turgieniew
Gatsby no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2009, 09:25 AM   #24
BN
******
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,996
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by miglanc View Post
@behemot tak to jest to samo i siedziba tego bedzie w Krakowie, choc pierwotnie mowiono o Gliwicach lub Katowicach. Slask bedzie za to glownym sponsorem tego krakowskiego labolatorium - jak zwykle zreszta.
Nigdzie nie pisało że siedziba będzie w Katowicach lub Gliwicach. Od początku była mowa że całym koordynatorem tego węzła będzie AGH przy bardzo, podkreślam bardzo dużej współpracy uczelni i firm z Śląska. Tak więc, skoro koordynatorem jest AGH to logicznym faktem jest to że miastem przewodnim będzie Kraków.

Apropo "robienia się przez goroli" - skoro Śląscy samorzadowcy są tak dupowaci że aż żal ściska to nie możemy oczekiwać sukcesów i prestiżu, bo oni po prostu o to nie dbają.
BN no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2009, 12:00 PM   #25
mzielezny
prze_cinek
 
Join Date: Jul 2007
Location: Gliwice
Posts: 870
Likes (Received): 991

Quote:
Originally Posted by kaspric View Post
Tu się jednak trochę mylicz. Primo poli otwiera kierunki w stylu "Biotechnologia". Secundo co niby z tym http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=917874 - Centrum Nowych Technologii + Biofarma? Tercio - jeśli mam dobre informacje, filologia to jakiś efekt współpracy z kolegium, którego od lat nie można przekształcić w szkołę wyższą... (ale tu mogę się mylić, bo nie mam na to papieru ).
Biotechnologia z Inżynierią Biomedyczną wiosny nie czynią, owszem kierunki jak najbardziej potrzebne, ale samo ich założenie nie spowodowało, że np. AEI się rozrosło(teraz nawet będą ogromne problemy bo na czas sesji z użytku zostaną wyłączone 3 Aule co spowoduje mega rozgardiasz). W moim poście głównie chodziło mi o bazę sprzętową(i to, że teraz są z nią problemy), a nie sam fakt powstania filologii. Stwierdzam też, że jak dojdzie nowa jednostka organizacyjna to na resztę będzie mniej pieniędzy. Centrum nowych technologii powstanie do 2014 a będzie to w sumie jeden budynek za 80 mln. W Krakowie do tego czasu będzie gotowy cały kampus za 400 mln.
mzielezny no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2009, 01:35 PM   #26
behemot
przestrzeń-ludzie-miasto
 
behemot's Avatar
 
Join Date: Nov 2002
Location: Krakow
Posts: 28,751
Likes (Received): 26689

Quote:
Originally Posted by miglanc View Post
@behemot tak to jest to samo i siedziba tego bedzie w Krakowie, choc pierwotnie mowiono o Gliwicach lub Katowicach. Slask bedzie za to glownym sponsorem tego krakowskiego labolatorium - jak zwykle zreszta.
Jakiego znów laboratorium?
Widzę, że niektórzy wciąż nie rozumieją idei KIC. To nie są jakieś nowe laboratoria, ale budowanie sieciowej współpracy istniejących placówek oraz wspieranie ich rozwoju. Na szczęście w UE ktoś doszedł do wniosku, że budowa od podstaw europejskiego MIT nie ma sensu i trzeba rozwinąć to, co jest, tworząc maksymalnie spójne sieci współpracy europejskich instytucji badawczych.
Mimo, że koordynatorem polskiego KIC-u jest AGH nie jest wcale powiedziane, że to do Krakowa pójdą największe środki. A stwierdzenie, że Śląsk będzie sponsorował to już istne kuriozum, bo chodzi głównie ośrodki z UE, Skarbu Państwa i prywatnych sponsorów.
Nigdzie i nigdy nie było też mowy o tym, że Gliwice będą siedzibą koordynatora. Wymyśliliście to sobie w oparciu o relacje niedoinformowanych dziennikarzy.

A jeśli już czegoś się czepiać, to kiepskiego marketingu - waszego i naszego. W relacjach prasowych o przyznaniu KIC przewija się ten sam motyw: otóż Kraków coś tam dostał, ale główny sukces to, że Wrocław mimo, że nie dostał i tak będzie prowadził "prawdziwy transfer wiedzy". Czego doskonały przykład masz tu:
http://www.rp.pl/artykul/2,407607.html
__________________
Zaświadcza się niniejszym, że okaziciel niniejszego zaświadczenia, Mikołaj Iwanowicz, spędził wyżej wymienioną noc na balu u Szatana, gdzie został zaangażowany jako środek lokomocji... otwórz, Hella, nawias, a w nawiasie napisz "wieprz".
Podpisano - Behemot.

Bolonia
behemot no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2009, 02:20 PM   #27
miglanc
Registered User
 
miglanc's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Warszawa
Posts: 3,087
Likes (Received): 637

@Behemot wlasnie o tych prywatnych inwestorow mi chodzilo, bo z tego co widze to byly glownie koncerny z Slaska. Co do koordynatora to jest co prawda tylko sprawa prestizu i oczywiscie ciesze sie ze nasze labolatoria w tym uczestnicza jednak w swiat bedzie szla informacja: siedziba WWI EIT - Krakow, nawet jesli wiekszosc prac badawczych bedzie prowadzona na Slasku. Dziennikarze nie ebda sie bawic w tlumaczenie ze to tylko koordynacja, a nie siedziba jakies placowki. Wlasnie to pokazuje ten artykul z RP dla dziennikarzy to bedzie zbytnie rozdrabnianie sie jesli beda musieli wymieniac po kolei wszystkie miejsca gdzie beda prowadzone badania.
miglanc no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2009, 05:18 PM   #28
Gatsby
Registered User
 
Join Date: Feb 2003
Location: Kraków
Posts: 27,464
Likes (Received): 10091

nie ma się co żołądkować, bo jak na razie media mają to wszystko w "głębokim poważaniu" (może poza prasą lokalną). i właściwie kiedy, jeśli nie teraz, miałoby się to stać "hedlajnem", skoro nawet nie będą budowane nowe laboratoria?...
__________________
"Nie wolno nie robić niczego tylko dlatego, że nie można zrobić wszystkiego."

Nikołaj I. Turgieniew
Gatsby no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2009, 06:32 PM   #29
miglanc
Registered User
 
miglanc's Avatar
 
Join Date: Nov 2003
Location: Warszawa
Posts: 3,087
Likes (Received): 637

Przydalaby sie temu projektowi porzadna kampania PR, bo dla slaskich i krakowskich uczlenie to jest spore osiagniecie.
miglanc no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2009, 07:14 PM   #30
BN
******
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,996
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by miglanc View Post
Przydalaby sie temu projektowi porzadna kampania PR, bo dla slaskich i krakowskich uczlenie to jest spore osiagniecie.
To że u nas media zlewają temat to naprawdę mało ważny czynnik. Info poszło w świat, będzie w specjalistycznych pismach i to się tak naprawdę liczy.

Kolejną sprawą jest to, że ostatnio w naszym województwie, a dokładnie w Katowicach, Gliwicach, Jaworznie i Będzinie gościli przedstawiciele Japońskich ministerstw Gospodarki, Przemysłu i Handlu, także szefowie czy tez przedstawiciele wielu firm jak np. Chugoku Electric Power Co., Inc., Mitsubishi Heavy Industries, Toshiba, Hitachi, Babcock-Hitachi K.K., The IHI Group, Chiyoda Corporation, Nippon Steel Corporation, Idemitsu Kosan Co. Byli bardzo zainteresowani regionem, a szczególnie parkiem przemysłowym Euro-Centrum Park i planowanym tam budynkiem energooszczędnym (jeden już stoi).

To że w mediach cisza, to nie oznacza że nic się nie dzieje
BN no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2009, 10:15 PM   #31
Molibden
Górny Śląsk, Europa
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,243
Likes (Received): 11373

Quote:
Originally Posted by BN View Post
Nigdzie nie pisało że siedziba będzie w Katowicach lub Gliwicach. Od początku była mowa że całym koordynatorem tego węzła będzie AGH przy bardzo, podkreślam bardzo dużej współpracy uczelni i firm z Śląska. Tak więc, skoro koordynatorem jest AGH to logicznym faktem jest to że miastem przewodnim będzie Kraków.

Apropo "robienia się przez goroli" - skoro Śląscy samorzadowcy są tak dupowaci że aż żal ściska to nie możemy oczekiwać sukcesów i prestiżu, bo oni po prostu o to nie dbają.
Ja nie mam pretensji do goroli,że nas zrobili, tylko do "samorządowców",że dali się zrobić. Prawdę mówiąc w ogóle nie wiem, dlaczego się sami za to nie wzięliśmy, tylko dali się "skoordynować" AGH...
Ale rzeczywiście - poczekajmy na konkrety...
__________________
Mluvila by polsky a trochu česky
pįr slov německy a smįla by se hezky

--
Krzyż mieliście na piersi, a brauning w kieszeni.
Z Bogiem byli w sojuszu, a z mordercą w pakcie,
Molibden no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2009, 10:24 PM   #32
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 14,652
Likes (Received): 5554

Z tym Krakowem juz trudno. Ważne teraz, że najwięcej podmiotów uczestniczących bedzie z Silesii

AGH,
Politechnika Śląska,
Politechnika Wrocławska,
Główny Instytut Górnictwa,
Instytut Chemicznej Przeróbki Węgla,
TAURON,

PGE,
LOTOS
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2009, 10:31 PM   #33
Aquilani
Amore infinito
 
Aquilani's Avatar
 
Join Date: Feb 2009
Posts: 2,483
Likes (Received): 1226

+
Uniwersytet Jagielloński,
Uniwersytet Śląski,
ZAK Kędzierzyn.
__________________
EMA Milano
Il romanticismo č gią fuori moda. Addio anni Novanta, e grazie per tutto. Luca Bianchin
Aquilani no está en línea   Reply With Quote
Old December 18th, 2009, 10:33 PM   #34
BN
******
 
Join Date: Jul 2006
Posts: 1,996
Likes (Received): 1

Quote:
Originally Posted by Molibden View Post
Ja nie mam pretensji do goroli,że nas zrobili, tylko do "samorządowców",że dali się zrobić. Prawdę mówiąc w ogóle nie wiem, dlaczego się sami za to nie wzięliśmy, tylko dali się "skoordynować" AGH...
Ale rzeczywiście - poczekajmy na konkrety...
Bądźmy szczerzy, gdybyśmy wystartowali sami jako region bez Krakowa to byśmy prawie nic nie ugrali. Mało tego, gdyby tutaj decydowali politycy z Warszawy to by to wszystko inaczej wyglądało, a że wspólnie lobbowali profesorowie i inna kadra biznesowa z Śląska i Małopolski to węzeł jest nasz. Naprawdę się trzeba cieszyć z tego co mamy bo to przyciągnie spore inwestycje i prestiż, a także rozpoznawalność naszych uczelni w Europie i na Świecie.
BN no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2009, 01:00 AM   #35
Molibden
Górny Śląsk, Europa
 
Join Date: Feb 2008
Posts: 4,243
Likes (Received): 11373

No dobra - bez Krakowa rzeczywiście mógłby być problem. Ale Oni angażują w to 2 instytucje, a My 4,a w Polske idzie "Kraków badawczy" (http://www.rp.pl/artykul/2,407607.html) . (Taurona nie licze, bo to ponadregionalna firma). Wiadomo,że się cieszę, ale troche dziegciu jednak w tej beczce miodu widze...
__________________
Mluvila by polsky a trochu česky
pįr slov německy a smįla by se hezky

--
Krzyż mieliście na piersi, a brauning w kieszeni.
Z Bogiem byli w sojuszu, a z mordercą w pakcie,
Molibden no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2009, 05:18 AM   #36
Gatsby
Registered User
 
Join Date: Feb 2003
Location: Kraków
Posts: 27,464
Likes (Received): 10091

przede wszystkim idzie "Wrocław wdrożeniowy"

generalnie sugerowałbym danie sobie luzu "w temacie" AGH, bo nic nie wróży jej upadku (mam nadzieje, że wręcz przeciwnie). a zamiast tego skupiłbym się na cierpliwym budowaniu pozycji PŚ.

http://www.students.pl/wokol-studiow...hnicznych-2009
__________________
"Nie wolno nie robić niczego tylko dlatego, że nie można zrobić wszystkiego."

Nikołaj I. Turgieniew

Last edited by Gatsby; December 19th, 2009 at 05:26 AM.
Gatsby no está en línea   Reply With Quote
Old December 19th, 2009, 08:37 AM   #37
mzielezny
prze_cinek
 
Join Date: Jul 2007
Location: Gliwice
Posts: 870
Likes (Received): 991

Uwielbiam te rankingi :P A zwłaszcza mierzenie "prestiżu", który jest chyba tylko subiektywną oceną redakcji. Moja Alma Mater jak zwykle na 5 miejscu, ale jak widać może wystarczy trochę promocji i przeskoczymy Łódź. Pytanie czego nam brakuje ? Chyba przede wszystkim inicjatyw, które sprawiłyby, że RP, GW, DGP, pisałyby o nas częściej.
mzielezny no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 08:34 PM   #38
mark40
Registered User
 
mark40's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Chorzów; Silesia
Posts: 14,652
Likes (Received): 5554



Śląsk będzie największym po Zagłębiu Ruhry europejskim regionem badań nad czystą energią

Unia Europejska postanowiła zainwestować w śląskie firmy, uczelnie i instytuty badawcze, które na jej zlecenie opracują nowoczesne technologie pozyskiwania czystej energii z węgla.




Śląsk będzie drugim największym w Europie, obok Zagłębia Ruhry, regionem prowadzenia badań w tej dziedzinie. Dostaniemy na to setki milionów euro. Pieniądze te pochodzą ze wspólnego europejskiego przedsięwzięcia pod nazwą Węzeł Wiedzy i Innowacji (WWI). To stowarzyszenie znaczących instytucji europejskich, działających w dziedzinie edukacji, badań naukowych i w przemyśle. Zadaniem tego stowarzyszenia jest opracowanie przyjaznych środowisku i tanich metod pozyskiwania energii - tak z węgla, jak z atomu czy światła słonecznego.

By stawić czoło temu ambitnemu wyzwaniu, Uniwersytet Śląski, Politechnika Śląska, Główny Instytut Górnictwa, Instytut Przeróbki Chemicznej Węgla z Zabrza oraz firma energetyczna Tauron zawiązały w Budapeszcie konsorcjum. Na uruchomienie badań dostało 3 miliony euro, ale jego roczny budżet wyniesie 120 mln euro.

Ze spalania jednej tony węgla kamiennego w elektrowni, powstaje ok. dwóch ton dwutlenku węgla, zaś jedna elektrownia wielkości zakładu w Jaworznie może wypuścić w powietrze od 6 do 7,5 mln ton tego gazu rocznie. W skali całego regionu ilość tych zanieczyszczeń jest gigantyczna i jak podejrzewają naukowcy, w dużym stopniu przyczynia się do zmian klimatycznych. Dlatego Unia daje sobie dziesięć lat na ograniczenie emisji dwutlenku węgla o 20 proc., a śląscy i niemieccy uczeni mają jej w tym wydatnie pomóc.

- Wraz z Instytutem Przeróbki Chemicznej Węgla budujemy już trzy laboratoria: w Katowicach, Zabrzu i Mikołowie - mówi prof. Krystyna Czaplicka-Kolarz z Głównego Urzędu Górniczego.

Jak naukowcy będą próbowali neutralizować CO2? Na przykład magazynując go pod ziemią. W ciągu ostatnich dwóch lat ta metoda zyskała wielu zwolenników. Być może na Śląsku można by do tego wykorzystać wyeksploatowane pokłady kopalń. W ten sposób kopalnie, które są niejako źródłem problemu, pomagałyby w jego rozwiązaniu. Bo faktu, że górnictwo jeszcze długo będzie napędzało gospodarkę regionu i kra-ju, mało kto na Śląsku kwestionuje. - Nie mamy innego wyjścia: 95 proc. naszej energii pochodzi z węgla. Nie mamy co liczyć na elektrownie wiatrowe, bo one mogą pracować wyłącznie przy średnim wietrze - wyjaśnia prof. Marek Pronobis z Politechniki Śląskiej w Gliwicach. - Najwięcej takich elektrowni postawiono ostatnio w Niemczech, ale wykorzystuje się tylko kilkanaście procent ich mocy, bo przy słabym i silnym wietrze są wyłączane - dodaje.

Prof. Pronobis przywołuje też przykład Czechów, którzy na własnej skórze przekonali się, że energia wiatrowa nie może być alternatywą dla węgla: kosztowność napraw wiatraków sprawiła, że nasi południowi sąsiedzi rezygnują z dalszych inwestycji w to źródło energii, a wiele elektrowni wiatrowych nie działa.

Dla węgla na Śląsku na razie nie ma alternatywy, trzeba więc sprawić, by wytwarzanie z niego energii nie zatruwało środowiska. Zakłady Azotowe Kędzierzyn SA i Politechnika Śląska pracują nad metodą polegającą na wyłapywaniu z elektrowni dwutlenku węgla i przekazywaniu go do zakładów chemicznych. - Fabryka robi z tego metanol. Jednak takiej masy dwutlenku, jaką wytwarza elektrownia, żaden zakład chemiczny nie jest dziś w stanie przerobić, potrzebne są więc kolejne rozwiązania - wyjaśnia prof. Pronobis.

Uniwersytet Śląski chce zaproponować m.in. wiązanie CO2 pod ziemią w minerałach oraz opracować kilka nowych typów filtrów kominowych. - Każda uczelnia i instytut badawczy mają coś do zaoferowania - mówi prof. Wiesław Banyś, rektor Uniwersytetu Śląskiego. - Zdecydowanie najwięcej proponuje Śląsk, bo materiału badawczego mamy pod dostatkiem. Możemy sporo na tym przedsięwzięciu zyskać, zwłaszcza ośrodki akademickie, które współpracują z przemysłem. Liczymy, że pieniędzy na laboratoria nie zabraknie - dodaje. Śląscy naukowcy są dobrej myśli, bo tym razem Unia wydaje swoje pieniądze nie na fikcję, ale na realne, trzymające się rzeczywistości działania.

- Niemcy kupowali olej palmowy w Indonezji i rozliczali go jako zieloną energię. By ten olej wyprodukować, wycinano dżunglę, a to spowodowało wzrost emisji dwutlenku węgla. Takie są realia, więc lepiej trzymajmy się węgla - konkluduje prof. Pronobis.

Pierwsze spotkanie konsorcjum odbędzie się jeszcze w styczniu. Unia Europejska zdecydowała, że polskim koordynatorem projektu będzie Akademia Górniczo-Hutnicza w Krakowie.

Węzeł pomysłów


WWI składa się z 6 grup:

Polska - czyste technologie węglowe,

Niemcy - energia z paliw chemicznych,

Doliny Alpejskie (Grenoble) - współdziałanie w zakresie zrównoważonej energii nuklearnej,

Beneluks (Eindhoven, Leuven) - inteligentne i efektywne energetycznie budynki i miasta,

Hiszpania - odnawialne źródła energii: wiatr, energia słoneczna, z fal i morskich przypływów,

Szwecja - europejska sieć inteligentna (czyli m.in. inteligentne czytniki energii) i magazynowanie energii.

http://www.chorzow.naszemiasto.pl/ar...skim,id,t.html
mark40 no está en línea   Reply With Quote
Old January 4th, 2010, 09:49 PM   #39
Gatsby
Registered User
 
Join Date: Feb 2003
Location: Kraków
Posts: 27,464
Likes (Received): 10091

Quote:
Dostaniemy na to setki milionów euro.
gruba przesada...

moje wyliczenia:

Quote:
w sumie (kasa EIT + polski wkład), nasz węzeł mógłby mieć do dyspozycji 16,6 mln Euro rocznie (ok. 6,6 mln. Euro z UE i 10 mln. Euro polskiego wkładu), czyli ok. 67 mln. zł. przy teoretycznym założeniu, ze kasa z UE będzie dzielona równo między wspólnoty i węzły.
więcej:
http://www.skyscrapercity.com/showpo...postcount=1332
__________________
"Nie wolno nie robić niczego tylko dlatego, że nie można zrobić wszystkiego."

Nikołaj I. Turgieniew
Gatsby no está en línea   Reply With Quote
Old January 5th, 2010, 03:51 PM   #40
baron de m966
Przyjaciel KM - Gliwice
 
baron de m966's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Gliwice
Posts: 7,559
Likes (Received): 421

W budżecie każdego węzła kluczową pozycją mają być dotacje ze strony przemysłu, tak więc docelowe finansowanie będzie dużo wyższe, niż to, które wyliczyłeś. W artykule jest mowa o 120 mln euro. To kilkukrotnie więcej, niż twoje wyliczenia.
baron de m966 no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
gliwice, katowice, rybnik, silesia

Thread Tools
Rate This Thread
Rate This Thread:

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 12:24 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu