search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Bulgaria > Regional Bulgaria > Sofia

Sofia Buildings | Сгради



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old November 14th, 2017, 04:08 PM   #3341
mastodonta
Registered User
 
mastodonta's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Aberdeen/Basel/Sofia
Posts: 3,025
Likes (Received): 2546

Quote:
Originally Posted by ghizmo View Post
Да ви попитам и двамата като сте толкова знаещи - след като се направят широкорелсови трасета по ремонтиращите се или вече ремонтираните участъци от къде ще ги захраните с трамваи? Къде са ви връзките с депата? къде ви е капацитетът на депата? И докога ще сме втора употреба хора? До кога ще изкупваме старите трамваи на Европа?

Очевидно не е проблем нито за Песа, нито за ЧКД, а вероятно и за Бомбардие и Алстом да произвеждат междурелсие според заявката. Та до кога ще сме втора ръка хора и ще правим трасета, по които да можем да си купим втора ръка подвижен състав?
Аз никъде не съм предлагал да се купуват втора ръка трамваи
__________________
"В нас социалистите са зараза, щом поискат да сеят социализъм на българската неблагоприятна почва. Ние съветваме нашата младеж да се пази от тия болни хора, за които отечество не съществува. От българската интелигенция се изисква само едно: да пази тя своята земя от всякакви чужди доброжелатели, да се стреми към запазванието свободата и независимостта на България и да поддържа и насърчава онова правителство и ония деятели, които са доказали вече своя патриотизъм."

Захари Стоянов
mastodonta no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old November 14th, 2017, 04:13 PM   #3342
ghizmo
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 243
Likes (Received): 401

Да, но предлагаш да се подменят междурелсия без да кажеш как ще се свържат с депата, което е другата страна на разговора
ghizmo está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 04:32 PM   #3343
kevin87
Registered User
 
kevin87's Avatar
 
Join Date: Mar 2009
Location: София
Posts: 4,503
Likes (Received): 5242

От Спасия София предлагат унифициране на линиите за да има повече гъвкавост и разнообразни маршрути. Това хубаво, но кое ви дава гаранция за това?

И сега има възможност за много неща, но не се правят. Технологиите на са проблема на Столична община, а ограничения мисловен капацитет. Има възможност за нови линии, за гъвкави разписания. Те не могат билета в метрото да направят да важи повече от 20 минути, хаха.
kevin87 no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 04:52 PM   #3344
JloKyM
Moderator
 
JloKyM's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Location: Paris
Posts: 18,016
Likes (Received): 11511

Quote:
Originally Posted by kevin87 View Post

И сега има възможност за много неща, но не се правят. Технологиите на са проблема на Столична община, а ограничения мисловен капацитет. Има възможност за нови линии, за гъвкави разписания. Те не могат билета в метрото да направят да важи повече от 20 минути, хаха.
Е тука и да искам не мога да не се съглася....
JloKyM está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 05:29 PM   #3345
VeskoAtamianS40
Registered User
 
VeskoAtamianS40's Avatar
 
Join Date: Oct 2010
Location: Sofia / Berlin
Posts: 2,065
Likes (Received): 6452

Quote:
Originally Posted by ghizmo View Post
Да ви попитам и двамата като сте толкова знаещи - след като се направят широкорелсови трасета по ремонтиращите се или вече ремонтираните участъци от къде ще ги захраните с трамваи? Къде са ви връзките с депата? къде ви е капацитетът на депата? И докога ще сме втора употреба хора? До кога ще изкупваме старите трамваи на Европа?

Очевидно не е проблем нито за Песа, нито за ЧКД, а вероятно и за Бомбардие и Алстом да произвеждат междурелсие според заявката. Та до кога ще сме втора ръка хора и ще правим трасета, по които да можем да си купим втора ръка подвижен състав?
Какво значи втора ръка хора? Алстом и Бомбардие ще си продават продукцията в Германия, Швейцария, България и Румъния на приблизително еднакви цени. Тях не ги интересува огромната разлика в стандарта между първите две и вторите две държави. Като извадиш парите за едни 100-200 трамвая наведнъж, тогава можеш да имаш претенции. Дотогава избираш - или втора употреба, но все пак сравнително запазени трамваи, или правиш ОР на българските трамваи, колкото издържат. И закупуваш по 2-3 нови трамвая средно годишно. Като рискуваш да стане тоталната манджа с грозде с различните марки, както всъщност се получава в София. Добре че поне тролеите ги унифицирахме.
VeskoAtamianS40 no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 05:41 PM   #3346
ghizmo
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 243
Likes (Received): 401

И пак сте късогледи, но какво да се прави.
Да напомня, че метрото няма да се строи вечно и в един момент ще може да се използват неговите ресурси за закупуване на друг подвижен състав. Тоя подвижен състав ЕС най-би предпочела да са трамваи. А освен другото нямаме в момента и идеи за нови трасета, а както знаем ЕС обича да отпуска пари за ново строителство, а не за ремонти. Но какво да се прави...
ghizmo está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 05:47 PM   #3347
Slu
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 9,241
Likes (Received): 5288

Връх Манчо?
__________________

the dogi liked this post
Slu está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 06:31 PM   #3348
mastodonta
Registered User
 
mastodonta's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Aberdeen/Basel/Sofia
Posts: 3,025
Likes (Received): 2546

Quote:
Originally Posted by ghizmo View Post
Да, но предлагаш да се подменят междурелсия без да кажеш как ще се свържат с депата, което е другата страна на разговора
2 от 3 депа в момента могат да обслужват трамваи с междурелсие 1435. Та не разбирам какъв е проблема?
__________________
"В нас социалистите са зараза, щом поискат да сеят социализъм на българската неблагоприятна почва. Ние съветваме нашата младеж да се пази от тия болни хора, за които отечество не съществува. От българската интелигенция се изисква само едно: да пази тя своята земя от всякакви чужди доброжелатели, да се стреми към запазванието свободата и независимостта на България и да поддържа и насърчава онова правителство и ония деятели, които са доказали вече своя патриотизъм."

Захари Стоянов
mastodonta no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 06:55 PM   #3349
RADOCVET
Registered User
 
RADOCVET's Avatar
 
Join Date: Feb 2015
Posts: 718
Likes (Received): 1391

Всъщност е само едно депо. В Красна поляна може да нощуват временно трамваи, но няма необходимото за да може да домуват там.

Quote:
Originally Posted by LFK View Post
1435мм трасе осигурява по-голяма стабилност, скорост и ползването на жп автоматика.. на 1009мм трамваи, двигателят и редукторните кутии в повечето случаи са монтирани директно в талигите за да минимизира клатенето с нисък център на тежестта. конструкцията на талигата в резултат е мегасложна (оскъпена), а неизолираният нискоразположен двигател се наяжда с цялата помия по улиците - кал, вода, сол, прах..
Това не е вярно. На всички съвременни трамваи, както и на трамваите от типа Т6А5 (1435) и Т6А2 (1009) двигателите са монтирани в талигите. По отношение на задвижването нямат разлики породени от различното междурелсие. Общо взето няма никакви кой знае какви предимства на едното междурелсие спрямо другото (да приемем че нашето 1009 е равно на общо приетото 1000). И за двете се произвеждат достатъчно добър подвижен състав. Промяна на действащите трасета 1435 към 1009 е не само неуместно, но и много скъпо без никакво съществено подобрение.
__________________

RayOfLight liked this post
RADOCVET no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 07:39 PM   #3350
erejnion
Registered User
 
erejnion's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,625
Likes (Received): 2115

Quote:
Originally Posted by ghizmo View Post
А освен другото нямаме в момента и идеи за нови трасета, а както знаем ЕС обича да отпуска пари за ново строителство, а не за ремонти. Но какво да се прави...
Имат си цяла кръгова линия за правене, ще се напънат малко с отчужденията.
__________________

kevin87, the dogi liked this post
erejnion no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 07:40 PM   #3351
NiGhtPiSH
Sofia Hardcore
 
NiGhtPiSH's Avatar
 
Join Date: May 2009
Location: Sofia
Posts: 853
Likes (Received): 757

Като прочета широкорелсов трамвай и ми става #lo6i4ko

Не обичам нормалното междурелсие в София, но съм на мнение, че една от най-големите грешки в градското планиране и ремонтите в нашия град беше, че при основния ремонт на ул. Цар Симеон не се смени междурелсието и останахме в настоящето разкрачено положение. Да, беше необходимо да се направят 200 м смесено трасе, да се преработи ухото, но щеше да се върне обслужването по класическия маршрут на ТМ3, който в настоящето е един от големите въздуховози, които не могат да си намерят място под слънцето.
__________________
A major source of objection to a free economy is precisely that group thinks they ought to want. Underlying most arguments against the free market is a lack of belief in freedom itself.

RADOCVET, the dogi, RayOfLight liked this post
NiGhtPiSH no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 07:45 PM   #3352
ghizmo
Registered User
 
Join Date: Aug 2016
Posts: 243
Likes (Received): 401

Корекция, за да ме разберете правилно - нямаме нищо друго освен някаква идея в ОУП, че искаме трасе по Каблешков и по връх Манчо. Няма предпроектни проучвания (може за връх Манчо да го има), няма остойностяване, няма кадастър, няма нищо. Хайде сега сравнете с готовността, която беше създадена за кандидатстване за пари за метрото преди да е преполовил дори предишния програмен период. Та това исках да кажа. Метрото е хубаво нещо, но в един момент трябва да се мисли за какво правим след него и дали не е време за нови приоритети и дали метрото не може да се развива вече със собствени сили, а усилията да се пренасочат към други области нуждаещи се от крупното съфинансиране, на което в момента се радва метрото.
ghizmo está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 07:52 PM   #3353
erejnion
Registered User
 
erejnion's Avatar
 
Join Date: Apr 2016
Posts: 2,625
Likes (Received): 2115

Това е така, ама всеки проект за каквото и да е положително развитие на трамвайната мрежа е бил саботиран в последните години. Даже и ремонтът на Дондуков бе саботиран. Сега тук идва въпросът дали СО не правят нищо защото ги саботират, или СО плащат да бъдат саботирани, за да не правят нищо? Дондуков по-скоро навява мисли на второто, поне в лицето на Фандъкова като диригент.
erejnion no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 07:53 PM   #3354
Milen
Registered User
 
Join Date: Mar 2013
Posts: 1,702
Likes (Received): 3307

И кое ще е толкова "много скъпо" при преминаването към 1435? Например ако при ремонта по Цар Борис III и Овча Купел се сложат три релси, с колко ще се увеличи цената - 5%? Така или иначе голяма част от трамвайните трасета имат нужда от основен ремонт. При Песа добре се виждат проблемите на тясното междурелсие - талигите са тесни и се губи много вътрешно пространство.
__________________

kevin87, the dogi liked this post
Milen no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 08:42 PM   #3355
mastodonta
Registered User
 
mastodonta's Avatar
 
Join Date: Jan 2011
Location: Aberdeen/Basel/Sofia
Posts: 3,025
Likes (Received): 2546

Quote:
Originally Posted by NiGhtPiSH View Post
Като прочета широкорелсов трамвай и ми става #lo6i4ko

Не обичам нормалното междурелсие в София, но съм на мнение, че една от най-големите грешки в градското планиране и ремонтите в нашия град беше, че при основния ремонт на ул. Цар Симеон не се смени междурелсието и останахме в настоящето разкрачено положение. Да, беше необходимо да се направят 200 м смесено трасе, да се преработи ухото, но щеше да се върне обслужването по класическия маршрут на ТМ3, който в настоящето е един от големите въздуховози, които не могат да си намерят място под слънцето.
По принцип или заради софийският опит
__________________
"В нас социалистите са зараза, щом поискат да сеят социализъм на българската неблагоприятна почва. Ние съветваме нашата младеж да се пази от тия болни хора, за които отечество не съществува. От българската интелигенция се изисква само едно: да пази тя своята земя от всякакви чужди доброжелатели, да се стреми към запазванието свободата и независимостта на България и да поддържа и насърчава онова правителство и ония деятели, които са доказали вече своя патриотизъм."

Захари Стоянов
mastodonta no está en línea   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 11:16 PM   #3356
giorev
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 2,459
Likes (Received): 11118

Quote:
Originally Posted by witch_honor View Post
Над 3/4 от трамвайните трасета в града са на 1009мм. Унификация е нужна, крайно нужна. Но предвид количеството на изградената инфраструктура, уеднаквяване към 1009мм е по-рентабилна. И това може да стане относително лесно. При амбициозна политика, може да стане за 3 или 4 години...
Откъде намери време да измислиш толкова щуротии?
giorev está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 14th, 2017, 11:31 PM   #3357
giorev
Registered User
 
Join Date: May 2014
Location: Sofia
Posts: 2,459
Likes (Received): 11118

дел
giorev está en línea ahora   Reply With Quote
Old November 15th, 2017, 11:47 AM   #3358
RayOfLight
Registered User
 
RayOfLight's Avatar
 
Join Date: Jun 2010
Location: Sofia
Posts: 165
Likes (Received): 151

Quote:
Originally Posted by mastodonta View Post
Уеднаквяването на междурелсието е задължително, но трябва да бъде 1435, а не 1009, което би било стъпка назад в развитието на града.
Никаква връзка няма между развитието на града и междурелсието. И не давай удобни примери с 9/20. Дай ги със 7/20
__________________
Едно време имах подпис, но бях настоятелно посъветван да го премахна....и вече нямам. Жалко е, че и най-богатият форум става жертва на недемократичност и репресии от страна на модератори и приятелския им кръг.
RayOfLight no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2017, 01:17 PM   #3359
witch_honor
Спасяващ метрото
 
witch_honor's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Sofia
Posts: 6,950
Likes (Received): 5192

Междурелсието в града трябва да е еднакво. Само така може при нужда да се пускат линии отвсякъде до навсякъде. Прага например преди няма и година преработи цялата си трамвайна маршрутна схема. Това в София не може да се случи, защото имаме две междурелсия.

И пак ще го кажа, за да може и хора като giorev да го схванат: 3/4 от трасетата ти и 2/3 от депата са 1009мм. Ако имаш остра нужда от унифициране, каквато имаме, и ако мнозинството от ПС ти е за 1009мм, по-икономически изгодно е да прехвърлиш всичко на 1009мм, за да имаш работеща система, позволяваща подвижност и взаимнозаменяемост в целия си обхват и да поемеш пасивите на това, че трябва да поръчваш състави с междурелсие от 1009мм, което не е някакво шокиращо изключение или нещо абсолютно нечувано в световен мащаб, отколкото да налееш многократно повече средства и да жертваш трасета като това на Графа, за да можеш да ползваш стандартен ПС.
__________________
СПАСИ МЕТРОТО - за по-добро МЕТРО, за по-добра СОФИЯ.
witch_honor no está en línea   Reply With Quote
Old November 15th, 2017, 01:29 PM   #3360
Slu
Registered User
 
Join Date: Apr 2014
Posts: 9,241
Likes (Received): 5288

Не знам кой ви нави на тази идея, но и в по-ново време метрото ето на, едни мотриси с токоснемаща релса, други с пантограф...
__________________

the dogi liked this post
Slu está en línea ahora   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:44 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu