search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Bulgaria > Regional Bulgaria > Sofia > Buildings

Buildings Сгради



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old June 29th, 2010, 05:35 PM   #121
COD
Registered User
 
COD's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 1,693
Likes (Received): 1302

До колкото си спомням, по проект с антената става по-висока от сградата на КНСБ.
COD no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old June 30th, 2010, 11:08 AM   #122
zlatkosladko
Registered User
 
zlatkosladko's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Sofia
Posts: 379
Likes (Received): 671

ако в действителност сградата е 74м както пише в представянето, то тогава ще трябва да е доста по - ниска от КНСБ-то. Но на тези рендъри изобщо не изглежда така - дори обратното
zlatkosladko no está en línea   Reply With Quote
Old July 1st, 2010, 04:24 PM   #123
scoda
Registered User
 
Join Date: Jun 2010
Posts: 2
Likes (Received): 0

Ами според разни интервюта в пресата пишат, че ще бъде съвсем малко по-висока от КНСБ-то. Иначе копаят май с някаква съвременна технология - отгоре надолу 6 нива паркинги, укрепвайки така всяко ниво преди да преминат на по-долното, защото иначе ще подкопаят основите на КНСБ-то. Пишат още, че ще бъде първата сграда в България по екостандартите на BREEAM.
scoda no está en línea   Reply With Quote
Old July 1st, 2010, 05:22 PM   #124
mojitoboy
Registered User
 
mojitoboy's Avatar
 
Join Date: Jan 2010
Location: Sofia
Posts: 275
Likes (Received): 75

Точно ... и аз дочух, че се строи по метода "top-down", който е като миланския метод при тунелите.
mojitoboy no está en línea   Reply With Quote
Old July 1st, 2010, 08:44 PM   #125
mandjasgrozde
Registered User
 
mandjasgrozde's Avatar
 
Join Date: Dec 2009
Posts: 691
Likes (Received): 2498



С този булдозер явно ще копаят под плочата.


Last edited by mandjasgrozde; July 1st, 2010 at 08:53 PM.
mandjasgrozde no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 10:53 AM   #126
ataknoT
Registered User
 
ataknoT's Avatar
 
Join Date: May 2009
Posts: 828
Likes (Received): 649

За или против високите сгради в София?

http://networkedblogs.com/5I2je

Quote:
Това не е въпрос с еднозначен отговор - иска дебат, мнения и решения.

Първо да изясним какво наричаме 'високи' сгради. Това са сгради с височина значително по-голяма от тази на прилежащия квартал и на околните постройки. Те са икономически обосновани от високите цени на земята и застроената площ в централните градски части. От урбанистична гледна точка високи сгради се поставят на определени места в градовете, където освен визуален ефект на кула (забележителност), те са достатъчно добре осигурени от транспорт и инфраструктура. Характерно за високите сгради е увеличването на гъстотата на населението в дадения район. Това значи, че населението (работещи, живущи, туристи) на дадена градска част се увеличва без да се увеличва площта й.

В София идеи за високи сгради са се появили още през 50-те години на XX-век. Резултатите - х-л Плиска, сградата на КНСБ, х-л Родина, х-л Кемпински, х-л Хемус и Парк-хотела т.н. В тогавашната урбанистична обстановка те не са създавали проблем с транспортното си осигуряване. В София не е имало толкова коли, а градския транспорт е бил с по-висока скорост.

В 2010г. ситуацията е различна. София е град с официално население 1'247'059 души през 2009. За съжаление на всички политици и граждани им е ясно, че тази цифра е нереална. Никой обаче не знае истинската - предположенията са за около 2 млн. В тази ситуация неконктролираното разрастване на града става особено видимо от състоянието на трафика в града. Броят на автомобилите регистрирани в София е около 740 хил., а за приходящите няма информация (източник [pdf]). Наличието на толкова много коли, евтиното или безплатно паркиране по улиците и липсата на градски паркинги прави наземния градски транспорт бавен и неефективен. Липсва алтернатива на колата - няма велосипедни алеи и институционална подкрепа на велосипеда като превозно средство, а за общински коли под наем е рано да говорим. Дори строящото се по план от 70-те години метро не е ясно дали ще облекчи много трудното обслужване на съществуващите сградни площи в града. Голям проблем остава факта, че неточната информация става база за определяне и на бъдещите възможности за мобилност на София, за което съм писал вече. Те са отправна точка и за урбанистично планиране. А докато не съществува задължителна адресна регистрация за живеещите и работещи в един град, никоя градска администрация не може да следи демографското движение на хора.


Така. Това въведение беше необходимо, за да погледнем обективно в каква градска среда с какви всъзможности и качества се поставя всеки един нов проект за висока сграда оттук нататък. И на базата на опита на София от последните 20 години може да се даде прогноза и за непреките последствия от него след като започне експлоатацията му. А именно - увеличаване на гъстотата на населението, увеличаване на хората, които всеки ден пътуват, увеличаване на трафика, неспособност на града да предвиди и реагира на тези процеси, изграждайки нова инфрасруктура, намаляване на комфорта на обиртаване в зоната. Вие знаете добре.

Конкретната причина да започна да пиша този пост е този нов проект на пл. Македония, представен в Строителство Градът. Собственикът е гръцката ТЕРНА, а проектът е на А.Д.А. Ако разгледаме проекта по-внимателно стават ясни следните цифри:

27-етажна сграда с РЗП 53'370mē, от които 17'500 складови площи, останалото офиси и търговски. Паркинг обезпечението е 372 места в 6 подземни нива.

Ако грубо сметнем, че на човек се пада 15mē (ако вземем за референция Бизнес Парк София, където на площ 300хил mē има 20хил души дневно) това значи, че в тази сграда дневно ще има 2'500-3'000 човека - работещи и посетители. Трудно ми е да повярвам, че по-малко от 75% от тях няма да идват с коли. Оттам вече сами можете да прецените дали 400 паркоместа ще са достатъчни за този нов наплив от хора на пл. Македония. Който не паркира в подземния паркинг, ще има удоволствието да го направи в околните улици. Искам да обърна специално внимание и на идеята за 17'000mē складови площи в центъра на София, чието обслужване допълнително ще генерира трафик на товарни автомобили в зоната.

Евентуалният позитивен ефект от докарването на толкова допълнителни хора и прилежащите им транспортни средства на това място може да бъде само за околните бизнеси. Той обаче е съмнителен и недоказуем.

Високите сгради, строени в покрайнините на София имат доста по-добро транспортно обслужване, както и по-малък ефект върху не толкова гъсто населената среда. Строителството на такива продължава и в тези зони на града. Трябва ли това да се случва? Само такъв тип проекти ли биха могли да са печеливши и може ли градът да си ги позволи? Моментът на криза и спад на строителството трябваше да е удобния момент за преосмисляне на градските ценности. Въпреки това курсът, поет от арх. Диков, в който пазарът определя вида на града, гъстотата и населението му, продължва. Когато темата за пръв път се появи в медиите, Диков обяви, че града има достатъчно капацитет да поеме високи сгради. Така ли седят нещата 5-6 години след първите проекти?

Хайде сега е време да подновим дебата - трябват ли ни високи сгради и още повече такива в централни части с характерна градска тъкан? И то след уроците дадени ни от трафика в града и кризата в строителството.
ataknoT no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 04:36 PM   #127
Cyberflow
Gaijin
 
Cyberflow's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 1,343
Likes (Received): 160

Не. Не ни трябват. Трябват ни само цигански колиби и панелни блокове. Защо го качвате въобще на сайта?
Cyberflow no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 05:07 PM   #128
ataknoT
Registered User
 
ataknoT's Avatar
 
Join Date: May 2009
Posts: 828
Likes (Received): 649

А защо не?
Аз съм съгласен с тезата на автора. Цялостният облик на София е с консервативен дух, не е New York style.
Пък и защо да не се заформи дискусия? Нали форумите са за това.
ataknoT no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 05:31 PM   #129
witch_honor
Спасяващ метрото
 
witch_honor's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Sofia
Posts: 6,950
Likes (Received): 5192

Quote:
Originally Posted by Cyberflow View Post
Не. Не ни трябват. Трябват ни само цигански колиби и панелни блокове. Защо го качвате въобще на сайта?
Трябва да си абсолютен аматьор, за да не се съгласиш с тезата от статията:
1) София не е Ню Йорк;
2) София, за разлика от американските градове има исторически център;
3) София няма инфраструктура, която да покрие нуждите за транспортно обслужване на небостъргачи в центъра, обособяването на такава в Центъра е почти невъзможно, предвид т.2;
4) Задръстване на историческия център на София с небостъргачи ще бъде истинска урбанистична катастрофа;
5) Мястото на небостъргачите е в новия оформящ се бизнес център на София - около Дружба.

Ето така София ще може да опази и историята си (която амвериканските градове нямат, затова не се сблъскват с проблеми като нашите) и ще има бизнес център, в който да се разполагат високи сгради, като по оста История/Култура-Бизнес/Логистика се разполага администрацията - държавна и общинска:

__________________
СПАСИ МЕТРОТО - за по-добро МЕТРО, за по-добра СОФИЯ.

Last edited by witch_honor; July 12th, 2010 at 05:54 PM.
witch_honor no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 05:49 PM   #130
COD
Registered User
 
COD's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 1,693
Likes (Received): 1302

+1 напълно съм съгласен с witch_honor и в тази връзка питам някой знае ли дали имаше архитекутрни ценности в имота на Терна? Защото направо ще се изненадам ако е нямало, като се има предвид, че онази грозновата сграда от другата страна на КНСБ, дето я вдигнаха преди година, имаше много археологически находки, които разбира бяха набързо скрити.
Дали този метод на подземен строеж няма и друга цел??!
Quote:
Originally Posted by mandjasgrozde View Post
С този булдозер явно ще копаят под плочата.


Last edited by COD; October 7th, 2010 at 10:51 PM.
COD no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 06:05 PM   #131
Thunderer
Registered User
 
Thunderer's Avatar
 
Join Date: Apr 2008
Location: Sofia
Posts: 1,249
Likes (Received): 1298

Ми нищо чудно да се опитват да прикрият някоя находка. Иначе за мен е странно защо са избрали такъв метод. Според мен изкопните работи така доста ще се забавят, защото с копаене под плочата ще се изкарва много по-бавно земна маса, а имат да копаят още за цели 4 подземни нива...
Thunderer no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 08:36 PM   #132
Cyberflow
Gaijin
 
Cyberflow's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 1,343
Likes (Received): 160

Смешни сте с тоя "Ню Йорк". Спрете се вече. Какво има да се обсъжда. Никой не е тръгнал да строи небостъргачи в центъра. А високите сгради (дето ги няма) в покрайнините нямат нужда от обсъждане, а от строене. Никой град в света не е бил готов за небостъргачи преди да се построи първият.
Cyberflow no está en línea   Reply With Quote
Old July 12th, 2010, 09:09 PM   #133
witch_honor
Спасяващ метрото
 
witch_honor's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Sofia
Posts: 6,950
Likes (Received): 5192

Quote:
Originally Posted by Cyberflow View Post
Смешни сте с тоя "Ню Йорк". Спрете се вече. Какво има да се обсъжда. Никой не е тръгнал да строи небостъргачи в центъра. А високите сгради (дето ги няма) в покрайнините нямат нужда от обсъждане, а от строене. Никой град в света не е бил готов за небостъргачи преди да се построи първият.
Смешни сме?
Забелязвал ли си как КНСБ си говори с Министерство на земеделието? Приличат на двойка пред развод...
Небостъргачите си имат място във всяка градска среда. Дебатът в случая е кое е точното място - мнението ти предизвика подобна реакция, защото звучи така, сякаш си съгласен да се цвъкат сгради където и да е.
Изпердашването на този стъклен кютюк на Македония след години ще се разглежда като грешка, помнете ми думата.
Високите сгради нямат място в Центъра на София. Това, което се случва в София в момента е безхаберие. Сградите нямат никаква логическа връзка една с друга и за това главна вина има Диков и Общината, защото няма политическата и административната воля да създаде длъжност като главен урбанист...
__________________
СПАСИ МЕТРОТО - за по-добро МЕТРО, за по-добра СОФИЯ.
witch_honor no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2010, 09:41 AM   #134
Cyberflow
Gaijin
 
Cyberflow's Avatar
 
Join Date: Mar 2007
Posts: 1,343
Likes (Received): 160

Стъклото се връзва по прекрасен начин със сгради със стара европейска архитектура като министерството на земеделието. Дори си има такъв архитектурен стил, който съчетава двата елемента и това най-добре се вижда на площад Батенберг и около Народния театър. Това, което не се връзва със старите сгради е открития бетон и относно КНСБ отдавна съм казал, че е излишната сграда в случая. Така че коментара ти е неуместен, а клишираната вметка за Ню Йорк е нощо, което очаквах да прочета в бгмама, но не и тук.
Cyberflow no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2010, 10:58 AM   #135
slavybg
Registered User
 
Join Date: Oct 2009
Posts: 2,136
Likes (Received): 1701

къде точно видя да се връзва добре ар нуво със стъкло? защо даваш батенберг и театъра за примери? примерите там са стария хотел българия който надстроиха със стъкло и първата община която се превърна в аквариума гранд хотел софия. и двата примера са архитектурно недоразумение което повече не трябва да се позволява.
slavybg no está en línea   Reply With Quote
Old July 13th, 2010, 03:11 PM   #136
witch_honor
Спасяващ метрото
 
witch_honor's Avatar
 
Join Date: Apr 2009
Location: Sofia
Posts: 6,950
Likes (Received): 5192

Quote:
Originally Posted by Cyberflow View Post
Стъклото се връзва по прекрасен начин със сгради със стара европейска архитектура като министерството на земеделието. Дори си има такъв архитектурен стил, който съчетава двата елемента и това най-добре се вижда на площад Батенберг и около Народния театър. Това, което не се връзва със старите сгради е открития бетон и относно КНСБ отдавна съм казал, че е излишната сграда в случая. Така че коментара ти е неуместен, а клишираната вметка за Ню Йорк е нощо, което очаквах да прочета в бгмама, но не и тук.
Изобщо не е неусместен. КНСБ не се връзва на околните сгради, а този кютюк, надвесил се над площада пък не се връзва с организацията на околното застрояване.
Стъкло и класически стил си отиват, когато са обвързани в една композиция, както сам посочи - България и Гранд хотела срещу Пощата. В случая това стъклено туловище мачка площада - затова казвам, че след време ще е грешка...
__________________
СПАСИ МЕТРОТО - за по-добро МЕТРО, за по-добра СОФИЯ.
witch_honor no está en línea   Reply With Quote
Old July 22nd, 2010, 07:41 PM   #137
EEH
разбирач :))
 
EEH's Avatar
 
Join Date: Jul 2010
Posts: 8,650
Likes (Received): 7864

Напълно съм съглсен с автора на статията. На това тясно място да се строи такава сграда е идиотско. Там трябваше да има подземен паркинг за общо ползване на няколко етажа, а отгоре - парк. Проектът сам по себе си е хубав, но не му е там мястото. Дори метростанция няма, няма и да има никога. Ама така ще е, като столицата ни няма главен архитект.
EEH no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 03:31 PM   #138
Turnovec
-----------
 
Turnovec's Avatar
 
Join Date: Apr 2007
Location: Veliko Tarnovo
Posts: 16,874
Likes (Received): 18615

http://pavel-yanchev.blogspot.com/20...blog-post.html

Quote:
За или против високите сгради в София?



Това не е въпрос с еднозначен отговор - иска дебат, мнения и решения.

Първо да изясним какво наричаме 'високи' сгради. Това са сгради с височина значително по-голяма от тази на прилежащия квартал и на околните постройки. Те са икономически обосновани от високите цени на земята и застроената площ в централните градски части. От урбанистична гледна точка високи сгради се поставят на определени места в градовете, където освен визуален ефект на кула (забележителност), те са достатъчно добре осигурени от транспорт и инфраструктура. Характерно за високите сгради е увеличването на гъстотата на населението в дадения район. Това значи, че населението (работещи, живущи, туристи) на дадена градска част се увеличва без да се увеличва площта й.

В София идеи за високи сгради са се появили още през 50-те години на XX-век. Резултатите - х-л Плиска, сградата на КНСБ, х-л Родина, х-л Кемпински, х-л Хемус и Парк-хотела т.н. В тогавашната урбанистична обстановка те не са създавали проблем с транспортното си осигуряване. В София не е имало толкова коли, а градския транспорт е бил с по-висока скорост.

В 2010г. ситуацията е различна. София е град с официално население 1'247'059 души през 2009. За съжаление на всички политици и граждани им е ясно, че тази цифра е нереална. Никой обаче не знае истинската - предположенията са за около 2 млн. В тази ситуация неконктролираното разрастване на града става особено видимо от състоянието на трафика в града. Броят на автомобилите регистрирани в София е около 740 хил., а за приходящите няма информация (източник [pdf]). Наличието на толкова много коли, евтиното или безплатно паркиране по улиците и липсата на градски паркинги прави наземния градски транспорт бавен и неефективен. Липсва алтернатива на колата - няма велосипедни алеи и институционална подкрепа на велосипеда като превозно средство, а за общински коли под наем е рано да говорим. Дори строящото се по план от 70-те години метро не е ясно дали ще облекчи много трудното обслужване на съществуващите сградни площи в града. Голям проблем остава факта, че неточната информация става база за определяне и на бъдещите възможности за мобилност на София, за което съм писал вече. Те са отправна точка и за урбанистично планиране. А докато не съществува задължителна адресна регистрация за живеещите и работещи в един град, никоя градска администрация не може да следи демографското движение на хора.


Така. Това въведение беше необходимо, за да погледнем обективно в каква градска среда с какви всъзможности и качества се поставя всеки един нов проект за висока сграда оттук нататък. И на базата на опита на София от последните 20 години може да се даде прогноза и за непреките последствия от него след като започне експлоатацията му. А именно - увеличаване на гъстотата на населението, увеличаване на хората, които всеки ден пътуват, увеличаване на трафика, неспособност на града да предвиди и реагира на тези процеси, изграждайки нова инфрасруктура, намаляване на комфорта на обиртаване в зоната. Вие знаете добре.

Конкретната причина да започна да пиша този пост е този нов проект на пл. Македония, представен в Строителство Градът. Собственикът е гръцката ТЕРНА, а проектът е на А.Д.А. Ако разгледаме проекта по-внимателно стават ясни следните цифри:

27-етажна сграда с РЗП 53'370mē, от които 17'500 складови площи, останалото офиси и търговски. Паркинг обезпечението е 372 места в 6 подземни нива.

Ако грубо сметнем, че на човек се пада 15mē (ако вземем за референция Бизнес Парк София, където на площ 300хил mē има 20хил души дневно) това значи, че в тази сграда дневно ще има 2'500-3'000 човека - работещи и посетители. Трудно ми е да повярвам, че по-малко от 75% от тях няма да идват с коли. Оттам вече сами можете да прецените дали 400 паркоместа ще са достатъчни за този нов наплив от хора на пл. Македония. Който не паркира в подземния паркинг, ще има удоволствието да го направи в околните улици. Искам да обърна специално внимание и на идеята за 17'000mē складови площи в центъра на София, чието обслужване допълнително ще генерира трафик на товарни автомобили в зоната.

Евентуалният позитивен ефект от докарването на толкова допълнителни хора и прилежащите им транспортни средства на това място може да бъде само за околните бизнеси. Той обаче е съмнителен и недоказуем.

Високите сгради, строени в покрайнините на София имат доста по-добро транспортно обслужване, както и по-малък ефект върху не толкова гъсто населената среда. Строителството на такива продължава и в тези зони на града. Трябва ли това да се случва? Само такъв тип проекти ли биха могли да са печеливши и може ли градът да си ги позволи? Моментът на криза и спад на строителството трябваше да е удобния момент за преосмисляне на градските ценности. Въпреки това курсът, поет от арх. Диков, в който пазарът определя вида на града, гъстотата и населението му, продължва. Когато темата за пръв път се появи в медиите, Диков обяви, че града има достатъчно капацитет да поеме високи сгради. Така ли седят нещата 5-6 години след първите проекти?

Хайде сега е време да подновим дебата - трябват ли ни високи сгради и още повече такива в централни части с характерна градска тъкан? И то след уроците дадени ни от трафика в града и кризата в строителството.
Turnovec no está en línea   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 04:01 PM   #139
Avus
Großpapa
 
Avus's Avatar
 
Join Date: Jan 2009
Posts: 7,198
Likes (Received): 8679

И моето мнение е подобно. Вече нееднократно съм го споделял по темите за тези огромни билдинги.
Avus está en línea ahora   Reply With Quote
Old July 27th, 2010, 05:52 PM   #140
bgtm
Registered User
 
Join Date: May 2010
Posts: 143
Likes (Received): 0

Не виждам проблем за високи сгради в София, но задължително извън центъра. В някои случаи може в неговата периферия, например мястото на Европа тауър ми изглежда подходящо или района на Т. Александров около К. Величков. Най-добре в оформили се вече зони като на Цариградско шосе, но може и на други места като акценти.
Македония Тауър мисля, че не е зле да я построят, така или иначе там вече съществува сградата на КНСБ и с още една висока сграда ще се получи по-добре. Дано само да са преценили как ще стои новата сграда, да не затапва пространството, защото от рендерите не се разбира съвсем.
bgtm no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 10:41 PM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu