daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Forum Polskich Wieżowców > Inwestycje w Polsce > Inwestycje ukończone



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old December 10th, 2017, 06:27 PM   #2321
Mruczek
Warrior of Excel
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Outside Blue Banana
Posts: 10,441
Likes (Received): 13470

del
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły
Barcelona Budapeszt Grodno Kowno Madryt Moskwa Ukraina

Last edited by Mruczek; December 10th, 2017 at 06:42 PM.
Mruczek no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old December 10th, 2017, 06:42 PM   #2322
Mruczek
Warrior of Excel
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Outside Blue Banana
Posts: 10,441
Likes (Received): 13470

Quote:
Originally Posted by Uragan View Post
Wszystko to ogólniki, za sprawą których można by zestawić każde historyczne wydarzenie.
(...)Cedynia: i tu i tu walczyli Niemcy i Polacy (Ha!), Wieluń: i tu i tu wykorzystano Ju-87 (Ha!), Kaukaz i Monte Cassino: i tu i tu było pod górę (Ha!).
W moim przypadku jest zbieżność czterech czy pięciu warunków (a domyślnie jeszcze kilka innych, np. ta sama epoka historyczna, w przeciwieństwie do Cedynii), u Ciebie po jednej.

Nota bene porównywać Kaukaz (czyli kampanię, bo jak mniemam nie masz na myśli wojen czeczeńskich w XIX w., tylko kampanię Wehrmachtu 1942/43) i Monte Cassino (czyli bitwę na kluczowym odcinku operacji, a właściwie kilka bitew pod rząd) to jest tak trochę nie tego.

Quote:
Originally Posted by Uragan View Post
Czemu mają służyć podobne zbitki?
Guzik mnie to obchodzi, czemu mają służyć. Jak dla mnie mogłoby ich w ogóle nie być. Ale skoro takowa się pojawiła, to mówię, że jakiś sens ma. Biorąc pod uwagę obecne kierownictwo MHP - jest to wypowiedź zaskakująco sensowna. Osobiście bardziej spodziewałbym się po Nawrockim porównania obecnych chuliganów stadionowych z tzw. Wyklętymi albo przyrównania dorobku Narodowych Sił Zbrojnych do 3. Armii Pattona. To by było jawnie głupie i dużo bardziej reprezentatywne dla obecnej ekipy.

Quote:
Originally Posted by Uragan View Post
Otóż wymyślono sobie wizytę amerykańskich żołnierzy i "międzynarodowe" wydarzenie popadającej coraz bardziej w prowincjonalizm instytucji. Tyle, że żołnierze USA nie dojechali, bo mieli coś ważniejszego do roboty. No i jeszcze można się podlizać pomysłodawcy hasła.
Wszystkie powyższe okoliczności nie mają żadnego wpływu na to, czy porównanie ma podstawy czy nie ma.

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
Jeżeli już byśmy mieli wspominać o Pearl Harbor we wrześniu 1939 roku to mamy dwa różne wydarzenia. 3 września 1939 roku na Helu czyli zatopienie OORP Gryf, Wicher, Mewa i Generał Haller przez lotnictwo nurkujące. Zupełnie tak jak w prawdziwym Pearl Harbor było nowatorskie wykorzystanie lotnictwa a także wielki szok dla dowództwa floty. Drugim wydarzeniem godnym miana polskiego Pearl Harbor to samozatopienie rzecznych „pancerników” wchodzących w skład Flotylli Pińskiej w dniu 17 września. W sumie to dość symboliczne bo oznaczało przejście rzecznych monitorów do historii. Zupełnie tak jak w cień odeszły duże pancerniki na Pacyfiku po japońskiej agresji. Westertplatte pod względem użytych środków było tylko zwykłą bitwą piechoty przy wsparciu lotnictwa i floty. Miejsce symboliczne, ale nie można tego porównać do Pearl Harbor.
Czepiasz się nieistotnych szczegółów taktycznych i po prostu pierdół. Pearl Harbor jest dla przeciętnego Amerykanina symbolem wiarołomnej napaści i niesprowokowanej agresji. Nikogo nie obchodzi jakieś "nowatorstwo" i analiza, ile okrętów zatopiły samoloty nurkujące, a ile torpedowe, ile z nich zostało zestrzelonych i jak bardzo Amerykanie dali ciała. Flotylli Pińskiej nawet nie skomentuję, prawdopodobnie jej rozpoznawalność w narodzie nie przekracza 1%, a jej znaczenie odpowiada rozpoznawalności.

Światowo-historyczne znaczenie Pearl zostało podsumowane przez Yamamoto: "Obudziliśmy śpiącego olbrzyma". I tutaj też jest podobieństwo z Westerplatte.

Skądinąd, jeśli już tak bardzo jesteś przywiązany do nieistotnych szczegółów, to dobrze byłoby je znać: zatopienie "Wichra" było dla polskiego Dowództwa Floty takim "szokiem", że 24 godziny wcześniej spuszczono parę z kotłów "Wichra" i zdjęto większość załogi z pokładu antycypując nieuchronny koniec.

3 września Stukasy zachowały się nowatorsko, a Westerplatte to "zwykła bitwa"? Poczytaj sobie może, co się stało na Westerplatte 2 września i kto spowodował tę masakrę. Jeżeli ta masakra była nie-"nowatorska", to podaj liczne przykłady z poprzednich wojen, kiedy eskadra nurkowców prawie przechyla szalę bitwy, chętnie się dokształcę.
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły
Barcelona Budapeszt Grodno Kowno Madryt Moskwa Ukraina

Last edited by Mruczek; December 10th, 2017 at 06:51 PM.
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old December 10th, 2017, 08:15 PM   #2323
M.Szafran
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Location: Sopot
Posts: 1,476
Likes (Received): 2944

Szkoda, że tak hucznie nie obchodzono polskich rocznic (Monte Cassino, Falaise, Studzianki). Impreza się odbyła i można wklepać wykonanie zadania.

Dla mnie jako pasjonata floty takie porównanie to zniewaga polskiego marynarza. Oczywiście za tydzień ktoś z dyrekcji M2WŚ będzie w ekstazie jak to chowają komandorów na Oksywiu i pewnie nazwie ich Wyklętymi.
M.Szafran no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2017, 07:17 PM   #2324
Mruczek
Warrior of Excel
 
Mruczek's Avatar
 
Join Date: Dec 2008
Location: Outside Blue Banana
Posts: 10,441
Likes (Received): 13470

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
Szkoda, że tak hucznie nie obchodzono polskich rocznic (Monte Cassino, Falaise, Studzianki). Impreza się odbyła i można wklepać wykonanie zadania.
Owszem. Szkoda.

Pytanie, czy to powinien być Leitmotiv Muzeum II Wojny.

Niestety, ale popełniamy tutaj zasadniczy błąd. Bazując na własnych hobby, zapominamy o przesłaniu tego Muzeum. A przesłanie było takie, żeby pokazać wojnę przez pryzmat zwykłych ludzi. W większości cywilów. Bo to oni stanowili większość ofiar II wojny i to ich optyka ma ogromne znaczenie.

Quote:
Originally Posted by M.Szafran View Post
Dla mnie jako pasjonata floty takie porównanie to zniewaga polskiego marynarza.
Jakie porównanie?
__________________
We shape our buildings; thereafter they shape us. Winston Churchill
Z archiwum Mruczka:
Buk Miłosław Szamotuły
Barcelona Budapeszt Grodno Kowno Madryt Moskwa Ukraina

Last edited by Mruczek; December 11th, 2017 at 07:38 PM.
Mruczek no está en línea   Reply With Quote
Old December 11th, 2017, 10:11 PM   #2325
M.Szafran
Registered User
 
Join Date: Nov 2014
Location: Sopot
Posts: 1,476
Likes (Received): 2944

Quote:
Originally Posted by Mruczek View Post

Światowo-historyczne znaczenie Pearl zostało podsumowane przez Yamamoto: "Obudziliśmy śpiącego olbrzyma". I tutaj też jest podobieństwo z Westerplatte.
Chryste Panie... Jakoś ten polski śpiący olbrzym przegrał wojnę w ponad dwa tygodnie, utracił na zawszę część swojego terytorium i poniósł ogromne straty w kulturze i inteligencji. Co widać do teraz...
M.Szafran no está en línea   Reply With Quote


Reply

Tags
śródmieście gdańska, gdańsk, historia, młode miasto, muzeum, pomorskie, pomorze, trójmiasto, wojna

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:26 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11 Beta 4
Copyright ©2000 - 2017, vBulletin Solutions Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2017 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu