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Old January 21st, 2006, 01:30 AM   #1
ppio
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Madrid | El callejero, nombres de calles y plazas

Me gustaría proponer este hilo para analizar la salud del callejero de Madrid, tan sometido a caprichos y vaivenes. Me gustaría que expusieseis vuestras ideas acerca de calles y plazas que se merecen mejores nombres o sobre ausencias de personajes ilustres.

¿Os parece bien? ¿Puede ir al índice?
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Old January 21st, 2006, 01:40 AM   #2
frado
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bueno, yo quitaria los nombres de calles que hacen referencia al anterior regimen como se ha hecho en otras ciudades. Y que en Madrid deben de ser más de 150 calles.

-calle del Cuartel de la Montaña, que se incluyó en el callejero en 1971, en sustitución de la carrera de San Antonio de la Florida
-plaza de Arriba España (Chamartín)
-calle Agustín de Foxá, miembro de la Academia de la Lengua y coautor del himno de Falange. Su calle está en el distrito de Chamartín desde 1959 y sustituyó a la calle de los Enlaces Ferroviarios.
-La avenida de la Paz, un tramo de la autovía M-30, alude expresamente a la paz tras la Guerra Civil
-calle de los Caídos de la División Azul, en Chamartín
-a avenida de la Victoria, en Moncloa-Aravaca

etc etc
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frado
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Old January 21st, 2006, 01:44 AM   #3
frado
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Algunas las puse antes pero el listado es bastante completito
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Old January 21st, 2006, 02:23 AM   #4
180478
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Personalmente los nombres de las calles de escritores, generales, medicos..lo dejaria, lo que si quitaria son nombres de batallas o hechos hirientes.
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Old January 21st, 2006, 04:38 AM   #5
Carretero
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Este hilo que puse en "Actualidad" hace unos meses nos viene que ni pintado:

http://skyscrapercity.com/showthread.php?t=256512
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Old January 21st, 2006, 02:32 PM   #6
Ragnarok
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Lo del tema de las calles con nombres franquistas es una cuestión de pasado reciente. Aún hay muchas personas que sufrieron los horrores de la dictadura y es lógico que para ellos resulte cuanto menos hiriente que existan calles homenajeando a sus principales figuras.

Pero si lo pensamos bien, el callejero de Madrid está lleno de homenajes “cuestionables”. Hay reyes absolutistas, hay militares golpistas de varios signos y épocas (no hablo de la dictadura)…incluso por ponernos también hay calles con un claro sentido religioso-católico (Válgame Dios, Ave María, Espíritu Santo…) o dedicadas a papas.

¿Acaso no son todas esas cosas partes de la Historia de Madrid? La monarquía, los golpistas decimonónicos, el profundo sentimiento religioso. Personalmente no soy ni monárquico ni creyente, y por supuesto no podría defender nada de la dictadura de Franco. Pero la Historia es la Historia, nos guste más o menos, y no se va a cambiar por mucho que cambiemos las placas de nuestras calles.

Es más, pienso (y es mi opinión) que la existencia de estas calles nos puede hacer no olvidar quiénes fueron esas personas, a que época pertenecieron y qué fue lo que hicieron (bien o mal). Creo que se hizo bien en restaurar las calles cuyos nombres fueron “usurpados” por franquistas (Gran Vía, Castellana y demás), pero respetaría las demás por los motivos que he expuesto.

Y hablando de otra cosa (no quiero extenderme mucho), lo que me da mil patadas del callejero de Madrid es eso de “Calle Gran Vía”. Es como si yo dijera “Calle de la Avenida de los Poblados”. No ya una redundancia, sino una incorrección. La Gran Vía es eso, la Gran Vía, definida por sí misma. Aún se puede apreciar la denominación correcta en sus (cada vez menos) placas viejas, pero en las nuevas incluye lo de “Calle”.

Y otra cosa. ¿Por qué narices le ha dado a este Ayuntamiento por jugar con la heráldica de Madrid? No es ya que Madrid aparezca en minúsculas en el escudo (que será todo lo “fashion” que quieran pero a mí personalmente me parece bastante absurdo), si no que han eliminado los colores. A ver, la gracia de los escudos es mantener en la medida de lo posible su aspecto original (y el de Madrid lo había conseguido, librándose del dragón que se le añadió en otros tiempos). Pero ahora todo del mismo color. Siglos manteniendo el diseño para qué, ¿para que lo cambien porque sale más barato imprimir en monocromo?

Bueno pues eso, que en mi opinión cambios de nombres los justos, y placas nuevas del Ayuntamiento fuera.
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Old January 21st, 2006, 03:44 PM   #7
Groucho
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Lo de la Calle Gran Vía es de una torpeza incomprensible. Cuando lo vi por primera vez me quedé pasmado.
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Old January 22nd, 2006, 12:15 AM   #8
ppio
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A mí lo que me gustaría también es recopilar una lista de personajes célebres que carecen de localización en Madrid. Los que más echo de menos son extranjeros, siempre tan castizos por aquí:
MÚSICOS
- Beethoven
- Vivaldi
- Verdi
- ...
PINTORES
- Renoir
- Monet
- Van Gogh
- Rubens
...
CIENTÍFICOS
- Newton
- Einstein
...
FILÓSOFOS
- Descartes
- Kant
...
Tanta gente que estudiamos en el colegio y que luego no se merece un homenaje de nuestra ciudad.
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Old January 22nd, 2006, 12:19 AM   #9
ppio
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Algunas las puse antes pero el listado es bastante completito
¿Los hermanos García Noblejas no estarían incluidos por aquí?
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Old January 22nd, 2006, 04:26 AM   #10
Carretero
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Originally Posted by Ragnarok
Lo del tema de las calles con nombres franquistas es una cuestión de pasado reciente. Aún hay muchas personas que sufrieron los horrores de la dictadura y es lógico que para ellos resulte cuanto menos hiriente que existan calles homenajeando a sus principales figuras.

Pero si lo pensamos bien, el callejero de Madrid está lleno de homenajes “cuestionables”. Hay reyes absolutistas, hay militares golpistas de varios signos y épocas (no hablo de la dictadura)…incluso por ponernos también hay calles con un claro sentido religioso-católico (Válgame Dios, Ave María, Espíritu Santo…) o dedicadas a papas.

¿Acaso no son todas esas cosas partes de la Historia de Madrid? La monarquía, los golpistas decimonónicos, el profundo sentimiento religioso. Personalmente no soy ni monárquico ni creyente, y por supuesto no podría defender nada de la dictadura de Franco. Pero la Historia es la Historia, nos guste más o menos, y no se va a cambiar por mucho que cambiemos las placas de nuestras calles.

Es más, pienso (y es mi opinión) que la existencia de estas calles nos puede hacer no olvidar quiénes fueron esas personas, a que época pertenecieron y qué fue lo que hicieron (bien o mal). Creo que se hizo bien en restaurar las calles cuyos nombres fueron “usurpados” por franquistas (Gran Vía, Castellana y demás), pero respetaría las demás por los motivos que he expuesto.
Ésta que has expuesto es también mi opinión.

Además, creo que la única razón que hace que se quieran eliminar los nombres de calles relativos a la dictadura a la vez que se conservan todos los demás que hay que puedan resultar injustos u ofensivos, es la mayor cercanía temporal, pero a mí no me parece una razón que lo justifique.
Quote:
Y hablando de otra cosa (no quiero extenderme mucho), lo que me da mil patadas del callejero de Madrid es eso de “Calle Gran Vía”. Es como si yo dijera “Calle de la Avenida de los Poblados”. No ya una redundancia, sino una incorrección. La Gran Vía es eso, la Gran Vía, definida por sí misma. Aún se puede apreciar la denominación correcta en sus (cada vez menos) placas viejas, pero en las nuevas incluye lo de “Calle”.
A mí también me parece una redundancia, pero supongo que la razón proviene de la necesidad de asignar a esta vía un "tipo", ya que todas las demás de la ciudad la tienen y supongo que será necesario por razones postales y administrativas.
Quote:
Y otra cosa. ¿Por qué narices le ha dado a este Ayuntamiento por jugar con la heráldica de Madrid? No es ya que Madrid aparezca en minúsculas en el escudo (que será todo lo “fashion” que quieran pero a mí personalmente me parece bastante absurdo), si no que han eliminado los colores. A ver, la gracia de los escudos es mantener en la medida de lo posible su aspecto original (y el de Madrid lo había conseguido, librándose del dragón que se le añadió en otros tiempos). Pero ahora todo del mismo color. Siglos manteniendo el diseño para qué, ¿para que lo cambien porque sale más barato imprimir en monocromo?
El problema de esto es que últimamente la moda ha impuesto a las administraciones hacerse con un "color corporativo". Lo podemos ver también en el rojo de la Comunidad de Madrid, y el Ayuntamiento ha elegido el azul. Y claro, esto implica "estilizar" y "poner a juego" el escudo con el color corporativo (con esto no quiero decir que esté de acuerdo) :P
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Old January 22nd, 2006, 12:59 PM   #11
Edu_00
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Coincido al 100 % con la opinión de Ragnarok.

Respecto a la Gran Vía, ¿qué más da que tenga que tener un "tipo" administrativo con las placas? En los ordenadores de correos, de las compañias de servicios y de la Administración puede estar tipificada como calle, avenida o lo que quieran, pero en las placas debería poner sólo "Gran Vía".

Ocurre lo mismo en el Camino Viejo de Leganés. En las placas nuevas que han puesto pone "Calle del Camino Viejo de Leganés"

¿Pasa lo mismo con la Gran Vía de San Francisco (empieza en la Puerta de Toledo)?
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Old January 22nd, 2006, 08:37 PM   #12
Carretero
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Pues a mí me parece muy bien que aparezca la clase de vía en todos y cada uno de los nombres, así se evita cualquier tipo de confusiones. Yo personalmente tenía dudas de cómo demonios se denominaba la Gran Vía hasta que lo vi en una placa.

El rigor y el protocolo ante todo
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Old January 23rd, 2006, 10:25 AM   #13
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Gran Via puede ser muy madrileña, pero alguien de fuera no se entera si es calle, avenida, etc.

@Frado, todos esos nombres de generales irán perdiendo significado, tiempo atrás llegue a pensar que el General Pardiñas y el Gral. Diaz Porlier eran franquistas y en realidad fueron heroes de la liberacion de los franceses.
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Old January 23rd, 2006, 10:33 AM   #14
Petirojo pardiazulon
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Originally Posted by 180478
Personalmente los nombres de las calles de escritores, generales, medicos..lo dejaria, lo que si quitaria son nombres de batallas o hechos hirientes.
Por ejemplo el cuartel de la montaña, los hechos fueron el asalto del cuartel por las milicias populares, resultado todos los militares del cuartel pasados por las armas. Parece como si se ocultase que existió.
Si habeis visitado Paris os habreis fijado que en las estaciones de metro, en las calles, iglesias, existen placas conmemorativas que dicen asi "el sargento Seveno fue asesinado el 19 de Mayo de 1944 en este lugar", etc, esto si que me parece muy fuerte, y sin embargo esas placas estan alli.
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Old January 23rd, 2006, 11:31 AM   #15
Groucho
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Originally Posted by Carretero
Pues a mí me parece muy bien que aparezca la clase de vía en todos y cada uno de los nombres, así se evita cualquier tipo de confusiones. Yo personalmente tenía dudas de cómo demonios se denominaba la Gran Vía hasta que lo vi en una placa.

El rigor y el protocolo ante todo
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Originally Posted by Petirojo pardiazulon
Gran Via puede ser muy madrileña, pero alguien de fuera no se entera si es calle, avenida, etc.
Yo creo que está bastante claro. No es calle ni avenida ni paseo, es vía. Como Broadway. Y lo mismo pasa en Barcelona y Valencia con sus grandes vías (Cortes Catalanas, Fernando el Católico, etc). Y hay más casos: Vía Carpetana, Vía Layetana.
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Old January 23rd, 2006, 11:49 AM   #16
Carretero
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Originally Posted by Groucho
Yo creo que está bastante claro. No es calle ni avenida ni paseo, es vía. Como Broadway. Y lo mismo pasa en Barcelona y Valencia con sus grandes vías (Cortes Catalanas, Fernando el Católico, etc). Y hay más casos: Vía Carpetana, Vía Layetana.
Pues yo no lo tengo tan claro. Los ejemplos que pones tienen mucho más definida la tipología, puesto que las "grandes vías" llevan una coletilla, y las "vías" tienen también un apellido. Pero la "Gran Vía" madrileña es un caso diferente, pienso yo...
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Old January 23rd, 2006, 12:29 PM   #17
strychnos
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Se puede hablar mucho de este tema.

Podría decirse que se minimizaran las calles que hagan referencia no ya a la época de Franco, sino a otros hechos no menos luctuosos, como las guerras carlistas, el período de Fernando VIII, la época medieval....en este caso si, podríamos reducirlas tan solo a lo necesario y no más, puesto que al fin y al cabo es historia

Si se quitan los nombres franquistas por ser hirientes para el bando perdedor (la mayoría), me parece bien, aunque diría de nuevo que algún que otro nombre y en calles secundarias se podría dejar por razones históricas.

Lo que no me parece bien es que como "contrataque" vengan los alcaldes socialistas y sobre todo comunistas sustituyendo los nombres franquistas por nombres de comunistas, primero porque entramos en una guerra de dimes y diretes que no acaba nunca, y lo segundo porque mal que nos pese tambien ha habido gente cuya familia o miembros de la misma fueron asesinados por el ejercito republicano, y si queremos la paz lo suyo sería o bien restituir los nombres antiguos de esas calles cuando los hubiera, o poner nombres que nada tengan que ver con la contienda, en ningun caso "contratacar".
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Old January 23rd, 2006, 12:59 PM   #18
Groucho
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Originally Posted by Carretero
Pues yo no lo tengo tan claro. Los ejemplos que pones tienen mucho más definida la tipología, puesto que las "grandes vías" llevan una coletilla, y las "vías" tienen también un apellido. Pero la "Gran Vía" madrileña es un caso diferente, pienso yo...
Sí, pero lo que le falta a la Gran Vía madrileña es la "coletilla", o sea el nombre, no el tipo, de manera que si se le añade otro (calle en este caso) resulta redundante. Además la tipología o nomenclatura de las vías públicas es bastante caprichosa, no responde a criterios verdaderamente rigurosos o técnicos, y no creo que sea posible reducirla a un modelo rígido. Más bien será la burocracia la que tenga que ser flexible en esta cuestión.
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Old January 23rd, 2006, 01:20 PM   #19
Barkhor
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Creo que un callejero debe servir para homenajear a ciudadanos “ejemplares”, me parece una muestra de sociedad “sana”. Que existan calles en Madrid con nombres de militares fascistas me produce asco y vergüenza, siendo estos los que asediaron, ametrallaron y bombardearon la propia ciudad de Madrid. Suena demagogo, pero desgraciadamente la realidad es así.

Si el callejero no es más que un registro de la historia, supongo que nadie estaría de acuerdo en ponerle una calle a Tejero, o a Josu Ternera, que también forman parte de la historia de Madrid.

Ya sé que a la inmensa mayoría de los madrileños nos importan más otras cosas, pero no se trata de abrir heridas, olvidar la historia ni otros eufemismos que los nostálgicos del régimen utilizan para que todo siga igual. No se trata de quitar a Fanjul para poner a Lister, es simplemente una cuestión de salud individual y social.
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Old January 23rd, 2006, 01:58 PM   #20
Madrid-Come&See!
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Cambiando radicalmente de tema pero siguiendo con el callejero...
¿Alguien sabe cuántas calles tiene Madrid? Y en general las grandes ciudades de España.
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