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Old November 15th, 2017, 02:49 PM   #5001
Indy G
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Originally Posted by hember2 View Post
Non, il n'y a que 2 flirts : Majunga et Total, 193m et 187m respectivement. Mais bon, 187m par rapport à 200m, la différence se ressent !
Oui bof, pas convaincu du tout...
Je te mets au défis quand tu es au pied d'une tour de me dire si elle fait plutôt 187m ou 200m...
Et dans une skyline, à moins de les voir collées les unes à côtés des autres, c'est pareil : les effets de perspective avantagent ou non l'effet de hauteur.
Après oui, évidemment les coiffes jouent, là je suis d'accord. La Tour Montparnasse fera toujours "plus haute" et présente en apparence qu'une First, ça c'est certain.
Enfin bref, comparer La Défense et Canary Warf me parait quand même assez poussif, il n'y a guère que dans l'aménagement au sol que la seconde peut tenir la comparaison.
Et comme le souligne Poney94200, l'un des deux quartier est un "vrai quartier" vivant, touristique et bien connecté...
Cette comparaison me rappelle celle entre la Gare Du Nord et Saint-Pancras, aussi mal venue que futile tant les échelles sont différentes.
La Défense : 180 000 salariés, 25 000 habitants et un des plus gros centres commerciaux de France.
CW : 112 000 salariés et certainement pas 25 000 habitants ni de Quatre temps...
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Old November 15th, 2017, 04:30 PM   #5002
hember2
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Originally Posted by Indy G View Post
Oui bof, pas convaincu du tout...
Je te mets au défis quand tu es au pied d'une tour de me dire si elle fait plutôt 187m ou 200m...
Et dans une skyline, à moins de les voir collées les unes à côtés des autres, c'est pareil : les effets de perspective avantagent ou non l'effet de hauteur.
Après oui, évidemment les coiffes jouent, là je suis d'accord. La Tour Montparnasse fera toujours "plus haute" et présente en apparence qu'une First, ça c'est certain.
Enfin bref, comparer La Défense et Canary Warf me parait quand même assez poussif, il n'y a guère que dans l'aménagement au sol que la seconde peut tenir la comparaison.
Et comme le souligne Poney94200, l'un des deux quartier est un "vrai quartier" vivant, touristique et bien connecté...
Cette comparaison me rappelle celle entre la Gare Du Nord et Saint-Pancras, aussi mal venue que futile tant les échelles sont différentes.
La Défense : 180 000 salariés, 25 000 habitants et un des plus gros centres commerciaux de France.
CW : 112 000 salariés et certainement pas 25 000 habitants ni de Quatre temps...
J'y suis allé à CW, par la Jubilee Line. Aux heures de bureaux. Et c'était très vivant, très "pointu". Seul inconvénient : ils ont choisi le concept de dalle, comme à LD.
Ensuite, je ne suis pas très favorable à la mixité : pour apprécier d'habiter un quartier d'affaires, il faut que ce quartier soit vraiment implanté parmi l'urbain existant. Or, avec une dalle, ce n'est pas vivable: sous-sols et ascenseurs puants pour rejoindre le reste de la ville, réseaux de passerelles compliqués, sans parler de celui qui veut faire un arrêt en voiture en bas de son immeuble pour déposer un gros objet : impossible ! Je le sais, j'ai des amis qui y vivent et j'ai expérimenté. Et puis, un dimanche à la Défense, c'est plus sinistre que dans un vrai centre-ville car celui-là, au moins, il a des commerces de bouche.
Donc autant rester spécialisé dans les affaires, le reste n'est qu'idéologie de schéma directeur. Ce n'est pas un bon argument dans le cas de LD. Et puis, franchement, les HLM vétustes des années 70 de la Défense, ça fait pas vraiment une belle publicité pour les hommes d'affaires étrangers.
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Old November 15th, 2017, 05:01 PM   #5003
Indy G
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Originally Posted by hember2 View Post
Donc autant rester spécialisé dans les affaires, le reste n'est qu'idéologie de schéma directeur. Ce n'est pas un bon argument dans le cas de LD. Et puis, franchement, les HLM vétustes des années 70 de la Défense, ça fait pas vraiment une belle publicité pour les hommes d'affaires étrangers.
Sur le papier ça peut se défendre, mais dans les faits ceux qui habitent la Défense n'en changeraient (pour la plupart) pour rien au monde et il existe une vraie vie de quartier (faut dire, avec 25 000 habitants, ça peut...)
En revanche oui, La Défense est un quartier replié en bonne partie sur lui-même où il est pratiquement plus facile de rejoindre le cœur parisien (via les RER-Métro) que d'aller au centre ville de Puteaux/Courbevoie... J'exagère un peu mais il y a de ça... Effectivement LD est un labyrinthe de voies sans issues et de sous-sols peu difficile à pratiquer, même quand on connait un peu, on arrive encore à se planter...
Il y a beaucoup de boulot pour rendre cet ilot "moins ilot" et re-couturer la dalle avec le reste de la ville, ça c'est certain.
En revanche, que ce soit Canary Wharf ou la City, j'ai toujours trouvé ces quartiers particulièrement morts par rapport à La Défense.
Quant à la Défense le dimanche, je n'ose imaginer la comparaison avec les quartiers d'affaire londoniens monofonctionnels ce même jour...
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Old November 15th, 2017, 06:32 PM   #5004
Cyril
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Enfin il y a quelques mois quand je suis passé à CW, il y avait une douzaine de tours (de 130 à 250m) en construction. Comptez combien il y en a actuellement à LD.
__________________
J'en ai marre de lire "Les riverains sont inquiets..."

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Old November 15th, 2017, 10:31 PM   #5005
Tedshed
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I always have to correct people when I see wrong statistics, it's a pet peev of mine,sorry. the real numbers are

140m+complete/uc

Canary wharf 21
La defense 18

100m+complete/uc

London 121
Paris 80

200m+complete/uc

London 13
Paris 2
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Old November 16th, 2017, 02:05 AM   #5006
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Originally Posted by Cyril View Post
Enfin il y a quelques mois quand je suis passé à CW, il y avait une douzaine de tours (de 130 à 250m) en construction. Comptez combien il y en a actuellement à LD.
Oui enfin le vent peut vite tourner et je pense que ça a déjà commencé.
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Old November 16th, 2017, 10:00 AM   #5007
Indy G
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Surtout que dans l'Histoire des tours, la multiplication de celles-ci ou l'apparition de hauteurs pas encore atteintes n'a que rarement été un gage de bonne santé économique, c'était même parfois le contraire...
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Old November 16th, 2017, 11:24 AM   #5008
hember2
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Originally Posted by Indy G View Post
Sur le papier ça peut se défendre, mais dans les faits ceux qui habitent la Défense n'en changeraient (pour la plupart) pour rien au monde et il existe une vraie vie de quartier (faut dire, avec 25 000 habitants, ça peut...)
En revanche oui, La Défense est un quartier replié en bonne partie sur lui-même où il est pratiquement plus facile de rejoindre le cœur parisien (via les RER-Métro) que d'aller au centre ville de Puteaux/Courbevoie... J'exagère un peu mais il y a de ça... Effectivement LD est un labyrinthe de voies sans issues et de sous-sols peu difficile à pratiquer, même quand on connait un peu, on arrive encore à se planter...
Il y a beaucoup de boulot pour rendre cet ilot "moins ilot" et re-couturer la dalle avec le reste de la ville, ça c'est certain.
En revanche, que ce soit Canary Wharf ou la City, j'ai toujours trouvé ces quartiers particulièrement morts par rapport à La Défense.
Quant à la Défense le dimanche, je n'ose imaginer la comparaison avec les quartiers d'affaire londoniens monofonctionnels ce même jour...
On va finir par tomber d'accord ! En fait, c'est l'extension des nouveaux gratte-ciels actuellement en construction à la périphérie de cet îlot qui va changer la donne peu à peu. Obligation fera loi, et c'est une bonne nouvelle ! On le voit d'ailleurs avec les accès directs qui sont pratiqués depuis le boulevard circulaire depuis les tours les plus récentes. Hermitage pourrait largement contribuer à cette nouvelle donne (pourvu qu'elles se fassent).
Ensuite pas trop d'accord avec la comparaison de la City ou CW le dimanche que tu viens de faire car il y n'y a pas d'habitants là-bas. Mon propos était de se mettre à la place des habitant de LD le dimanche.
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Old November 16th, 2017, 11:37 AM   #5009
Indy G
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Originally Posted by hember2 View Post
Ensuite pas trop d'accord avec la comparaison de la City ou CW le dimanche que tu viens de faire car il y n'y a pas d'habitants là-bas. Mon propos était de se mettre à la place des habitant de LD le dimanche.
le problème de LD sur ce point c'est surtout la présence de l'énorme centre commercial et du ciné qui vampirisent l'essentiel de l'activité qu'on pourrait trouver dans un espace public plus central (bon, de plus il y a le parc André Malreaux qui est très actif le dimanche à peu de distance également ainsi que le coeur de l'intra-muros très vite accessible (Champs-Elysées, Opéra et Les Halles).
En revanche, pour relativiser quand même, il commence (un peu plus que commence d'ailleurs) à avoir une réelle activité touristique le week-end à La Défense et ça on ne le retrouve pas dans les quartiers d'affaire londoniens.
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Old November 16th, 2017, 11:41 AM   #5010
hember2
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Originally Posted by Tedshed View Post
I always have to correct people when I see wrong statistics, it's a pet peev of mine,sorry. the real numbers are

140m+complete/uc

Canary wharf 21
La defense 18

100m+complete/uc

London 121
Paris 80

200m+complete/uc

London 13
Paris 2
Va faire un tour sur Emporis (https://www.emporis.com/zone/100059/...wharf-london/1) et Wiki, et tu verras que tes chiffres sont faux :

140m+complete/uc :
Canary wharf = 12
La Défense = 21

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Old November 16th, 2017, 02:56 PM   #5011
Axelferis
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Originally Posted by Poney94200 View Post
Nan mais comment vous pouvez comparer l'ambiance entre LD et CW ? A CW la circulation est interdite, il n'y a absolument personne, aucuns touriste, rien
90% des gens que je connais qui sont allés à Londres ne sont pas allé à CW
LD c'est vraiment autre chose, forcément on se sent + en sécurité dans un endroit vide de population que dans un endroit comme LD

Quand je suis allé à CW, j'ai tout de suite remarqué que Ok, c'est beau, c'est propre
Mais c'est tellement vide... tellement pas vivant...

Par contre dans quelques années CW comptera tellement de tour de + de 200m...
Un CBD n'a pas de vocation proprement touristique à la base. C'est fait pour travailler
C'est pour cela que CW>LD on ne retrouve pas l'ambiance oppressante due à la présence d'un centre commercial où tout le monde y vient et pas que pour y faire des courses.
CW est froide, propre quasiment anesthésiante. C'est délicieux pour ceux qui savent apprécier

PS: le tourisme est présent à CW avec l'O2 arena qui est une zone de divertissement.Cela met en évidence une excellente organisation avec un pôle affaire,un loisir,un résidentiel tout autour.
Si demain quelqu'un m'offre un choix d'appartement entre LD et CW à caractéristiques égales mon choix est vite fait: je prends l'eurostar plutôt que le TGV
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Last edited by Axelferis; November 16th, 2017 at 03:07 PM.
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Old November 16th, 2017, 04:40 PM   #5012
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Donc c'est un quartier fantôme, donc tu adores, ok, on aura vraiment tout lu.

Puis l'activité à l'O2, laisse moi rire, les gens y viennent et en repartent aussitôt.
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Last edited by Tyu61; November 16th, 2017 at 07:05 PM.
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Old November 17th, 2017, 05:38 AM   #5013
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Originally Posted by Sesto Elemento View Post
Mais j'ai une question: quand il pleuvra (c'est à dire 80% du temps à Londres), est ce qu'il y aura autant de monde dans la rue que ce que les rendus veulent nous faire croire ?
Il pleut peu à Londres (beaucoup moins qu'à Nice et moins qu'à Paris) mais comme il fait souvent gris la pelouse ne se déshydrate pas, un petit crachin de temps en temps est suffisant .

Last edited by CODEBARRE75011; November 17th, 2017 at 07:19 PM.
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Old November 17th, 2017, 09:33 AM   #5014
Axelferis
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Originally Posted by Tyu61 View Post
Donc c'est un quartier fantôme, donc tu adores, ok, on aura vraiment tout lu.

Puis l'activité à l'O2, laisse moi rire, les gens y viennent et en repartent aussitôt.
Mais tu as déjà été ou pas?? Il y a l'o2 arena et tout les restos autour. Il y a même des logements sur cette presqu'île.
C'est vraiment très bien fait et tu sembles ne pas maîtriser le sujet
Calme ne veut pas dire fantôme
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Old November 17th, 2017, 02:02 PM   #5015
Tyu61
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Originally Posted by Axelferis View Post
Mais tu as déjà été ou pas?? Il y a l'o2 arena et tout les restos autour. Il y a même des logements sur cette presqu'île.
C'est vraiment très bien fait et tu sembles ne pas maîtriser le sujet
Calme ne veut pas dire fantôme
Oui oui je connais. C'est glauque à mort et ça donne tout sauf envie de s'y attarder mais bref si tu le dis.
Les londoniens reprennent le métro et vont boire un verre ailleurs.
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Old November 17th, 2017, 10:31 PM   #5016
Axelferis
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Bon allez une très belle video des deux villes pour que chacun se fasse son avis:



C'est vrai que LD sous certains angles (issus de la vidéo):



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Old November 20th, 2017, 06:02 PM   #5017
eklips
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Originally Posted by CaptChappie View Post
(...)

Stockholm, Copenhague, Helsinki sont des villes sans tours ( ou très peu) mais pourtant très dynamique, plus que bien des villes pourtant très pro-tours.
Ou bien des villes comme Seattle, Jakarta, Santiago, ont beaucoup, très largement même, plus de tour que Berlin ou Munich mais nettement moins de puissance, d'influence ou de dynamisme que ces deux dernières ( nettement sauf dans le cas de Seattle).
De même, aparté sans rapport, mais les établissements bancaires et/ou financiers ne s'installent pas tous dans une tour, et foncièrement, n'en ont pas réellement besoin.

C'est pas vraiment le sens de ton intervention (avec laquelle je suis plutôt d'accord), mais j'ai un peu tiqué avec ta comparaison Stockholm/Copenhague/Helsinki/Munich/Berlin vs Jakarta/Seattle/Santiago

Surtout pour Jakarta en fait, Seattle c'est une ville nord américaine classique et Santiago est une des grandes villes les plus "mortes" d'Amérique Latine. Si effectivement les grattes ciels ne sont pas des baromètres de "dynamisme", en revanche, il faut méconnaitre les villes du "sud" (Afrique, AmLat, Asie du sud est) pour penser que Copenhague est autant, voir plus dynamique que Jakarta.
__________________
Madrid
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