SkyscraperCity Forum banner

[Lublin] Tereny zielone i rekreacyjne

Tags
lublin
852K views 5K replies 309 participants last post by  bista 
#1 ·
Tatary czekają na rewitalizację terenów zielonych

Tatary, jedna z najstarszych dzielnic Lublina - czekają na kompleksową rewitalizację terenów zielonych, które powstały na przełomie lat sześćdziesiątych i siedemdziesiątych. Powstał już nawet projekt takiego przedsięwzięcia, a mieszkańcy w siedzibie zarządu dzielnicy mogą cieszyć oko wizualizacją nowego parku. Niestety, tylko na papierze, bo rzeczywistość tak zielona nie jest.
Plan rewitalizacji, przygotowany w grudniu 2009 roku przez architekta Mirosława Hegemejera, zawiera szereg zmian w obecnym wizerunku tej części dzielnicy. Kluczowy jest remont, a raczej postawienie nowego amfiteatru w miejscu, gdzie obecnie są ruiny jego poprzednika wybudowanego jeszcze w latach siedemdziesiątych.
http://www.kurierlubelski.pl/region...alizacje-terenow-zielonych,m,1,id,t,z,no.html

nie pamiętam czy jest lubelski wątek dot. zieleni miejskiej.
 
#61 · (Edited)
Chcą zniszczyć zielone płuca Lublina. Nasz Park Ludowy
Małgorzata Domagała

Planowana przez Międzynarodowe Targi Lubelskie inwestycja zagraża unikalnym wartościom Parku Ludowego i może doprowadzić do jego całkowitej degradacji - ostrzega prezydenta Lublina, marszałka i konserwatora zabytków grupa Green Connection działająca na rzecz poprawy przestrzeni miasta

Targi lubelskie planują rozbudowę swoich powierzchni wystawienniczych w Parku Ludowym. Prace są dość zaawansowane. MTL wybrał już firmę, która zaprojektuje przebudowę, a potem zrealizuje te plany.

Inwestycja zakłada postawienie nowego pawilonu o powierzchni ponad 10 tys. m kw. Oprócz podstawowej funkcji wystawienniczej, ma służyć organizowaniu kongresów, imprez muzycznych czy sportowych, w których będzie mogło brać udział do 5 tys. osób.

Zmodernizowana ma zostać również istniejąca hala wystawiennicza, tak by spełniała obowiązujące wymogi techniczne. Ma się w niej znaleźć też miejsce dla dwóch sal konferencyjnych. Na zewnątrz będą chodniki, drogi dojazdowe i miejsca parkingowe dla 450 samochodów. Z koncepcji, którą można znaleźć na stronie internetowej Targów, wynika też, że cały teren ma zostać ogrodzony.

- Inwestycja w tym kształcie zniszczy park. A to jeden z najważniejszych terenów zieleni w Lublinie - uważa Jan Kamiński z Architektury Krajobrazu KUL i członek Green Connection, grupy zrzeszającej architektów czy działaczy Ligi Ochrony Przyrody.

Kamiński jest jedną z osób, która podpisała się pod petycją do Targów, by swoje plany jeszcze przemyśleli. W wysłanym do MTL piśmie Green Connection ostrzega, że planowana inwestycja zagraża unikalnym wartościom parku i może doprowadzić do jego całkowitej degradacji. Kopię dokumentu dostał też m.in. prezydent Lublina, przewodniczący rady miasta, marszałek województwa i konserwator zabytków.

Park Ludowy powstał w latach 50 pomiędzy terenami cukrowni a al. Zygmuntowskimi, na łąkach, które były rozlewiskami Bystrzycy. Projekt opracował architekt Władysław Niemiec, autor zielonych płuc Śląska czyli Parku Kultury i Wypoczynku w Chorzowie. Drzewa w Ludowym sadzili lublinianie w ramach tzw. czynów społecznych. Kiedyś park był jednym z chętniej odwiedzanych miejsc w mieście, na co wpływ miało m.in. to, że działała w nim kawiarnia urządzona w starym samolocie.

Niektórzy w kształcie Ludowego dopatrują się inspiracji ogrodem przy pałacu w Wersalu. I nawet jeśli to porównanie na wyrost, to parkowi nie można odmówić bardzo interesującej kompozycji. Właśnie ta zdaniem przedstawicieli Green Connection jest zagrożona - jeśli hala, tak jak planowano, stanie na osi głównej parku.

Poza tym kompleks Targów ma zostać ogrodzony, a to uniemożliwi przejście przez park. - Naszym zdaniem jest jeszcze czas, by zmienić lokalizację hali tak, by ocalić główną oś parku i o to walczymy - wyjaśnia Kamiński. Podkreśla, że nie chodzi o to, by całą inwestycję wywrócić do góry nogami, a jedynie doprowadzić do kompromisu, który pogodzi interes MTL i pozostawi jak najwięcej z parku.

Green Connection w sprawie Ludowego spotkało się z prezydentem Lublina Krzysztofem Żukiem. Rzeczniczka prezydenta Katarzyna Mieczkowska-Czerniak informuje, że prezydent podziela te obawy, ale zna jeszcze za mało szczegółów. Z Green Connection zamierza się jeszcze spotkać.

Co na to Targi? Wiceprezes MTL Krystyna Węclewicz-Grajek zapowiada, że projekt zostanie skonsultowany z Green Connection. Zaznacza jednak, że umieszczona na stronie internetowej koncepcja jest już częściowo nieaktualna. Ale nie ukrywa też, że MTL-owi zależy na czasie, by nie stracić unijnej dotacji na rozbudowę targów. Pewne zmiany mogę być już więc niemożliwe.

Źródło: Gazeta Wyborcza Lublin

Więcej... http://lublin.gazeta.pl/lublin/1,35..._Lublina__Nasz_Park_Ludowy.html#ixzz1ExaTkp4G
Mnie przy takich akcjach zastanawia zawsze, gdzie są te organizacje, kiedy należy zaprotestować przeciwko syfowi w parku? Nie słyszę ich głosu dot. fatalnego stanu zieleni, alejek. Nie widze ich propozycji zmian i ich finansowania. Nie biegają z workami i nie zbierają śmieci, nie słychać aby monitowali miasto w sprawie bezpieczeństwa w parkach itd. itp. Jednak kiedy pojawia się konkretna inwestycja - wyskakują jak królik z kapelusza. Do tego ich rewolucyjna retoryka "całkowita degradacja"... Sąsiedztwo targów to jedyna nadzieja Ludowego na poprawę, bo z czasem po prostu nie będzie wyjścia i konieczne stanie się doprowadzenie do porządku całego terenu.

Dla przypomnienia:



Mam nadzieję, że będą dalsze etapy, tak aby MTL zeżarły cały ludowy i zamieniły go w park wystawienniczy pełen zieleni, przyzwoitej architektury wystawienniczej, urządzeń rekreacyjnych, wciągnęło dla potrzeb targów niszczejący po remoncie amfiteatr. Wtedy albo żaden płot nie będzie potrzebny, albo obejmie cały park, a kilka bram zapewni dostęp, stale patrolująca przestrzeń ochrona targów zaś bezpieczeństwo. Ludowy dla MTL!
 
#62 ·
Mnie przy takich akcjach zastanawia zawsze, gdzie są te organizacje, kiedy należy zaprotestować przeciwko syfowi w parku? Nie słyszę ich głosu dot. fatalnego stanu zieleni, alejek. Nie widze ich propozycji zmian i ich finansowania. Nie biegają z workami i nie zbierają śmieci, nie słychać aby monitowali miasto w sprawie bezpieczeństwa w parkach itd. itp. Jednak kiedy pojawia się konkretna inwestycja - wyskakują jak królik z kapelusza. Do tego ich rewolucyjna retoryka "całkowita degradacja"... Sąsiedztwo targów to jedyna nadzieja Ludowego na poprawę, bo z czasem po prostu nie będzie wyjścia i konieczne stanie się doprowadzenie do porządku całego terenu.
Dokładnie. Jak można doprowadzić do degradacji park który już został do takiego stanu doprowadzony ?? :bash:

A całej tej organizacji która protestuje przeciwko rozbudowie MTL polecam ten artykuł:
http://sumorok.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=79&Itemid=39
 
#63 ·
Nie wierze w to co czytam w poście .kp!!
poziom tego forum leci na łeb na szyje!Ja rozumiem, żeby takie opinie wygłaszał ktoś na forum gazety, ale na specjalistycznym forum architektoniczno-urbanistycznym?

Park Ludowy to bardzo fajne założenie urbanistyczne z główną osia na która brutalnie chce wkroczyć zwykła hala, a nie żadna świetna architektura.To są tereny zielone w centrum miasta, park, których w mieście nie ma aż tak wielu.Jakby nie było miejsca w mieście na blaszaki MTL.Targi powinny być lokowane na obrzeżach miasta, a nie w jego środku i to kosztem założeń przestrzennych i urbanistycznych.Park Ludowy trzeba rewitalizować a nie zniszczyć przez zabudowę chaotyczna (niech mi ktoś powie jaki jest zamysł i plan w tych koncepcjach?) i zwyczajnie brzydka (może ktoś dostrzega urodę w halach wystawienniczych z blachy z elementami szkła?)

A uwaga o sprzątaniu śmieci przez członków green to wybacz Twoje chamstwo i niebywały tupet.Jak jesteś taki mądry to zasuwaj do parku i sprzątaj te śmieci, a nie pouczasz innych, którzy coś robią dla miasta i nie ograniczają sie do pisania głupot przed kompem.A może jeszcze powiesz ze to zadanie dla FRL?
 
#64 ·
Twoje chamstwo i niebywały tupet
Nie wybaczam i przypominam, że za takie zwroty na tym forum o którego poziom tak dbasz i masz go na sercu - lecą bany, także od Ciebie, więc może daj go sobie i nieco spuść z tonu, bo nick w kursywie nie uprawnia do obrażania innych userów. A może jeszcze coś chcesz mi włożyć w usta?
 
#65 ·
Nie wybaczam i przypominam, że za takie zwroty na tym forum o którego poziom tak dbasz i masz go na sercu - lecą brigi, także od Ciebie, więc może daj go sobie i nieco spuść z tonu, bo nick w kursywie nie uprawnia do obrażania innych userów. A może jeszcze coś chcesz mi włożyć w usta?
Nazywam rzeczy po imieniu.To co napisałeś było chamskie.I określiłem tak Twój zwrot, a nie Ciebie.Sa jakieś granice w krytykowaniu innych.
 
#67 ·
@ mika'el wierzysz w to , ze na ten park kiedykolwiek znajdzie sie kasa skoro na saski w samym centrum miasta nie ma? Czy to ma byc taka sztuka dla sztuki nasz lubelski "wersal" dla koluniow z kunickiego i 1 maja:)?
A nawet jakby kasa sie znalazla, to ten park otoczony jest patologicznymi dzielnicami i tylko gospodarz, na ktorym trzeba wymoc pewne sprawy jest szansą , ze cos z niego bedzie i za chwile znowu park sie nie stoczy( jak wyremontowany amfiteatr) . Czasy kiedy ludzie nie mieli samochodow i nie bylo innych atrakcji, wiec tlumnie odwiedzali to miejsce zapewniajac sobie bezpieczenstwo nawzajem, minely.

A co do ekologow to .kp ma sporo racji. wklejam swoj teks z gwl bo nie chce mi sie przepisywac: na kosminku wycinane sa ponad 80-letnie klony, drzewa ktore niczym nie roznia sie od drzew obok bo obserwowalem latem ich korony, ale sa rzekomo chore.

Pisalem do x organizacji ekologicznych z prosba o pomoc w postaci gotowcow pism z zapytaniami, odwolaniami czymkolowiek. Albo organizacji nie ma a pod telefonem jest ktos inny a stronka dalej wisi ch*j wi po ch*j, albo zero odpowiedzi, albo mail nie dziala albo przykro mi bardzo " drogi panie,my zajmujemy sie kompleksowo problem drzew anie tylko pojedynczymi przypadkami"
 
#68 · (Edited)
^^Green to nie ekolodzy :D Jasne ze park starszy, ale nie wylewajmy dziecka z kąpielą.To ze ejst zdegradowany nie znaczy, ze należy go zaorać, zabudować.To tak jak z kamienica obwieszona szmatami reklamowymi.Wygląda fatalnie, ale przecież przeprowadzimy remont i będzie ok.Podobnie z Ludowym.Założenie jest świetne i szkoda je niszczyć, bo teraz park starszy.

Co to za nowomowa? Szkoda słów.
żadna nowomowa.To co napisałeś o członkach green i to ze wysłałeś ich do sprzątania to było IMO chamskie.

@.kp. Powinno być:
A uwaga o sprzątaniu śmieci przez członków green to było chamskie
Jezeli poczułeś sie urażony to przepraszam.Zapewniam Cie ze pisząc to myślałem o Twoim psocie, a nie o Tobie.

Widze, ze trzeba wyjaśnić czym jest Green.
To zrzeszenie architektów, urbanistów, pracowników lubelskich uczelni, takich organizacji jak Porozumienie Rowerowe, Forum Rozwoju Lublina, które to organizacje doskonale znacie.To nie jest kolejna organizacja ekologiczna, a widać taką interpretacje.
 
#70 ·
Jak najbardziej zgadzam sie z kp ten park dawno stracil swoja swietnosc poprzez wieloletnie zaniedbania.
Moze pewnym rozwiazaniem jest wplecenie porozrzucanych obiektow w calosc parku ale taka opcja wchodzilaby w gre gdyby te budynki prezentowaly jakas wartosc architektoniczna a przy zwyklych blaszakach nie ma to niestety sensu.
Co sie tyczy tej organizacji to jakos nie zauwazylem by wczesniej zabierala glos lub aktywnie uczestniczyla lub podsuwala swoje pomysly na upiekszenie Lublina w tereny zielone lub ich rewitalizacje.
No moze @kp przesadzil z tym sprzataniem bo czasy czynow spolecznych sie skonczyly ale nie uwazam tego za chamskie zachowanie.

@Mika'el przeciez @kp napisal prawde a przy tym nikogo nie obrazil wiec dziwie sie twojemu tonowi,moze wiecej dystansu by ci sie przydalo bo znamy sie nie od dzis na tym forum.
 
#71 ·
^^Green to nie ekolodzy :D Jasne ze park starszy, ale nie wylewajmy dziecka z kąpielą.To ze ejst zdegradowany nie znaczy, ze należy go zaorać, zabudować.To tak jak z kamienica obwieszona szmatami reklamowymi.Wygląda fatalnie, ale przecież przeprowadzimy remont i będzie ok.Podobnie z Ludowym.Założenie jest świetne i szkoda je niszczyć, bo teraz park starszy.

to ile jeszcze mamy czekac lat 30, 50, 100 kiedy nasze miasto bedzie stac na ten luksus ;)? Zalozenie jest fajne, ale nie wiem czy pamietasz , ze troche nietrafiono z gatunkami i duza czesc roslin w tym parku obumiera z powodu wody. Wiec to zalozenie powoli sie sypie i jeszcze troche i niewiele z niego zostanie.
 
#72 · (Edited)
Jak najbardziej zgadzam sie z kp ten park dawno stracil swoja swietnosc poprzez wieloletnie zaniedbania.
Moze pewnym rozwiazaniem jest wplecenie porozrzucanych obiektow w calosc parku ale taka opcja wchodzilaby w gre gdyby te budynki prezentowaly jakas wartosc architektoniczna a przy zwyklych blaszakach nie ma to niestety sensu.
Co sie tyczy tej organizacji to jakos nie zauwazylem by wczesniej zabierala glos lub aktywnie uczestniczyla lub podsuwala swoje pomysly na upiekszenie Lublina w tereny zielone lub ich rewitalizacje.
No moze @kp przesadzil z tym sprzataniem bo czasy czynow spolecznych sie skonczyly ale nie uwazam tego za chamskie zachowanie.

@Mika'el przeciez @kp napisal prawde a przy tym nikogo nie obrazil wiec dziwie sie twojemu tonowi,moze wiecej dystansu by ci sie przydalo bo znamy sie nie od dzis na tym forum.
A ja podkreślam to co napisałem wyżej.To ze coś jest zaniedbane, nawet bardzo nie oznacza ze trzeba to zniszczyć.Wyrywanie po kawałku terenów z parku przy niszczeniu założeń to jest zły kierunek działania.
A nie mogłeś wcześniej jej zauważyć, bo dopiero sie ukształtowała.To jest tak naprawdę pierwsze jej działanie.
Co do pouczania innych.Jest to niewłaściwe wobec osób, które sie już jakoś zasłużyły, robią wiele dla miasta.Nie wiem, czy .kp pozwolilby sobie na takie uwagi zwracajac sie osobiscie do członków green.Jezeli zrobiłby to zapewne nie byłoby to dobrze odebrane.

to ile jeszcze mamy czekac lat 30, 50, 100 kiedy nasze miasto bedzie stac na ten luksus ;)? Zalozenie jest fajne, ale nie wiem czy pamietasz , ze troche nietrafiono z gatunkami i duza czesc roslin w tym parku obumiera z powodu wody. Wiec to zalozenie powoli sie sypie i jeszcze troche i niewiele z niego zostanie.
Nie wiem.Ale 30 to pewnie nie;)
Ale powiedz mi czy wyszarpywanie po kawałku z Ludowego i zabudowywanie go halami wystawowymi przyczynia sie do jego rewitalizacji?Przecież MTL nie wyremontuje parku.Wyszarpie coś dla siebie, zabuduje, resztę wyłoży szara kostka bauma pod parkingi, ogrodzi i tyle z tego będzie.A reszta z tego czegoś co było parkiem zostanie w stanie agonalnym i poszatkowane.To jest alternatywa dla Ludowego i sposób na jego zagospodarowanie?Chcecie takiej przestrzeni w centrum miasta?
 
#75 ·
^^
to, ze teren, ktory obejmuje jest niewspolmierny do ilosci mieszkanców , ktorzy z tej powierzchni korzystaja, ze jest to swego rodzaju czarna dziura na mapie miasta
wyobrazam sobie tego typu "dziki teren " i mysle ze byloby to fantastyczne pomiedzy"normalnymi" dzielnicami , ale w tym miejscu jest to po prostu nieracjonalne, tam musi znalezc sie jakis gospodarz


jesli sprzeciwiam sie czemus to zwyczajnie po ludzku proponuje jakies inne rozwiazanie , tego oczekuje od Green a nie tylko "nie bo nie"
 
#76 · (Edited)
^^
to, ze teren, ktory obejmuje jest niewspolmierny do ilosci mieszkanców , ktorzy z tej powierzchni korzystaja, ze jest to swego rodzaju czarna dziura na mapie miasta

jeśli sprzeciwiam sie czemus to zwyczajnie po ludzku proponuje jakies inne rozwiazanie , tego oczekuje od Green a nie tylko "nie bo nie"
Na chwile obecna postulat Green jest taki, żeby maksymalnie ograniczyć ingerencje nowych kubatur w park Ludowy i jego główne założenia urbanistyczne, w tym szeroka aleje będącą osia Ludowego i centralnym punktem założenia.
To jest do zrobienia już teraz, bo potem nie będzie do czego wracać.Nie oczekuj od green nowej koncepcji na te tereny już teraz, bo teraz trzeba jak najszybciej naprawiać błędy.Bo jeżeli nie uda sie ich naprawić to żadna rewitalizacja i najlepszy program nie pomoże.Jak MTL rozbuduje sie w tak inwazyjnej formie, to nie będzie do czego wracać.Jak pali sie dom, to nie myślisz w danym momencie o kolorze ścian w pokojach, czy ustawieniu mebli.

A park nie musi być tylko dla mieszkańców.Mamy dworzec PKP i postanowione jest ze będzie tam tez PKS i nowe centrum komunikacyjne.Fajnie jest czekać godzinkę do pociągu czy autobusu w pobliskim Parku.Mysle ze korzystali by z nowego Ludowego podróżni.Kolejna rzecz to stadion i imprezy, mecze.Tu tez będą goście, choć okazjonalnie.Poprawi sie dostępność komunikacyjna parku po budowie Muzycznej.No i jednak trochę ludzi mieszka w okolicach parku.Zresztą dobra przestrzeń publiczna nawet bardzo duża przyciąga ludzi.Byleś na Jasnych Błoniach w Szczecinie i Parku Kasprowicza?Tetni życiem.O to jestem spokojny.
 
#77 · (Edited)
Nie wiem.Ale 30 to pewnie nie;)
Ale powiedz mi czy wyszarpywanie po kawałku z Ludowego i zabudowywanie go halami wystawowymi przyczynia sie do jego rewitalizacji?Przecież MTL nie wyremontuje parku.Wyszarpie coś dla siebie, zabuduje, resztę wyłoży szara kostka bauma pod parkingi, ogrodzi i tyle z tego będzie.A reszta z tego czegoś co było parkiem zostanie w stanie agonalnym i poszatkowane.To jest alternatywa dla Ludowego i sposób na jego zagospodarowanie?Chcecie takiej przestrzeni w centrum miasta?
mikae'el, jakie to jest centrum ? Moze geograficzne. Ile razy juz nie zapytam w ciagu roku , ale zycia przecietny lubelak zapuszcza sie a tamte rejony? Kiedys za komuny to jeszcze biegalo sie po sklepach po 1 maja ale teraz nie bylem tam juz z x lat , a podejrzewam ze nowe pokolenie na oczy moglo nie widziec tej dzielnicy, bo coraz rzadziej sie jezdzi pociagami.
Te hale w najgorszym wypadku , kiedy inwestor tylko ogrodzi to i nic wiecej, juz stana sie buforem pomiedzy parkiem a okolica dworca . Ja oczekiwalbym bym jakiejs transakcji wiazanej , zeby wlasciciel zobowiazal sie do zajecia otoczeniem .
 
#78 ·
Na chwile obecna postulat Green jest taki, żeby maksymalnie ograniczyć ingerencje nowych kubatur w park Ludowy i jego główne założenia urbanistyczne, w tym szeroka aleje będącą osia Ludowego i centralnym punktem założenia.
To jest do zrobienia już teraz, bo potem nie będzie do czego wracać.Nie oczekuj od green nowej koncepcji na te tereny już teraz, bo teraz trzeba jak najszybciej naprawiać błędy.Bo jeżeli nie uda sie ich naprawić to żadna rewitalizacja i najlepszy program nie pomoże.Jak MTL rozbuduje sie w tak inwazyjnej formie, to nie będzie do czego wracać.Jak pali sie dom, to nie myślisz w danym momencie o kolorze ścian w pokojach, czy ustawieniu mebli.
tylko dlaczego dopiero teraz ? Bo szczerze to dzis po raz pierwszy uslyszalem nazwe Green a jako tako sie interesuje sprawami miasta.
Czy Green ma jakas koncepcje co dalej w parku i skad finansowanie, czy lobbuje za tym w urzedach albo przynajmniej ma jakies plany lobbowania czy tez po prostu ogranicza sie do reagowania na czyjes ruchy czyli przyjmuje postawe maksymalnie bierna?
 
#79 ·
tylko dlaczego dopiero teraz ? Bo szczerze to dzis po raz pierwszy uslyszalem nazwe Green a jako tako sie interesuje sprawami miasta.
Czy Green ma jakas koncepcje co dalej w parku i skad finansowanie, czy lobbuje za tym w urzedach albo przynajmniej ma jakies plany lobbowania czy tez po prostu ogranicza sie do reagowania na czyjes ruchy czyli przyjmuje postawe maksymalnie bierna?
Szczerze i brutalnie.Dopiero teraz jest w urzędzie atmosfera do rozmów i słuchania takich wariatów jak my tu na SSC, w FRL, czy architektów którzy od lat mówią o kierunkach rozwoju przestrzennego miasta.Green to nie jest banda krzykaczy czy ekoterrorystów.Zapewniam Cię, ze będą dalsze działania.
 
#80 · (Edited)
A park nie musi być tylko dla mieszkańców.Mamy dworzec PKP i postanowione jest ze będzie tam tez PKS i nowe centrum komunikacyjne.Fajnie jest czekać godzinkę do pociągu czy autobusu w pobliskim Parku.Mysle ze korzystali by z nowego Ludowego podróżni.Kolejna rzecz to stadion i imprezy, mecze.Tu tez będą goście, choć okazjonalnie.Poprawi sie dostępność komunikacyjna parku po budowie Muzycznej.No i jednak trochę ludzi mieszka w okolicach parku.Zresztą dobra przestrzeń publiczna nawet bardzo duża przyciąga ludzi.Byleś na Jasnych Błoniach w Szczecinie i Parku Kasprowicza?Tetni życiem.O to jestem spokojny.
z calym szacunkiem ale to sa mrzonki, rownie dobrze moznaby napisac:"zrobmy na 1 maja deptak z laweczkami i hot spotem zeby ludzie czekajac na pociag mogli posiedziec na laweczce z laptopem"
ta okolica nigdy nie bedzie spokojna i bezpieczna i trzeba sie z tym pogodzic i jakos probowac neutralizowac.
Fajnie by bylo zachowac obecny uklad ale jest zbyt troche zbyt wiele "gdyby"
 
Top