search the site
 daily menu » rate the banner | guess the city | one on oneforums map | privacy policy | DMCA | news magazine | posting guidelines

Go Back   SkyscraperCity > European Forums > Holland Hoogbouw Forums > Actueel > Groningen



Global Announcement

As a general reminder, please respect others and respect copyrights. Go here to familiarize yourself with our posting policy.


Reply

 
Thread Tools
Old August 25th, 2016, 10:41 PM   #5701
D1N0
-----------------------
 
D1N0's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: Groningen
Posts: 3,599
Likes (Received): 296

Tja die professoren merken er natuurlijk niets van als de sociale voorzieningen naar de klote gaan. Die hebben ze helemaal niet nodig.
D1N0 no está en línea   Reply With Quote

Sponsored Links
Old August 26th, 2016, 12:01 AM   #5702
njoy
hoog boven Groningen!
 
Join Date: Mar 2007
Location: 050
Posts: 3,210
Likes (Received): 120

Quote:
Originally Posted by Bjarte View Post
Mooie opinie, wel een beetje huiliehuilie. Maar op de grote lijnen wel mee eens.
Dat is ook mijn gedachte. De elite (zittende bestuurders) drukt er opnieuw een besluit doorheen waar de burger niet op zit te wachten (blijkt uit het referendum), en deze heren verwoorden dat netjes. Hun vraagtekens bij het democratisch gehalte van de gemeentelijke herindeling in de provincie Groningen vind ik begrijpelijk en terecht.

Dat staat overigens los van de vraag of een herindeling nodig en wenselijk is. Ook al vindt de burger dat het allemaal niet hoeft, dan wil dat nog niet zeggen dat de gemeente Haren sterk genoeg is om zelfstandig te blijven. Of dat in de huidige vorm kan heb ik sterke twijfels over.

Een oplossing zou kunnen zijn zoals we op dit moment zien bij Ten Boer. Die gemeente heeft al enkele jaren geleden vrijwel alle taken overgedragen/uitbesteed aan ambtenaren van de gemeente Groningen. Zo lift Ten Boer mee op de deskundigheid van de Groningse ambtenaren (vanwege schaalvoordelen ook gunstig voor de stad Groningen), terwijl inwoners van de gemeente Ten Boer nog wel zelf kunnen beslissen over allerlei onderwerpen die de inwoners van deze gemeente aangaan. Volgens mij sla je dan twee vliegen in één klap. Het bestuur staat nog steeds dichtbij de burgers, en kan tegelijk beschikken over voldoende deskundigheid.
njoy no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 08:13 AM   #5703
Hoogholtje
Registered User
 
Hoogholtje's Avatar
 
Join Date: Mar 2006
Location: Groningen
Posts: 3,918
Likes (Received): 93

'De elite'. Tja, dan neem ik je verder al niet meer serieus.
Hoogholtje no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 08:42 AM   #5704
maral
Registered User
 
maral's Avatar
 
Join Date: Aug 2006
Location: Groningen Badstratenbuurt
Posts: 4,261
Likes (Received): 620

Impliceert ook dat datgene wat doorgedrukt wordt altijd het slechtste is.
Daar kun je ook nog wel wat bomen over opzetten, maar dat is altijd wetenschap achteraf.
Er zullen uiteraard doorgedrukte zaken zijn waar we niet beter van geworden zijn, maar andersom zullen ze er ook zijn.
Bovendien is die beoordeling vaak ook arbitrair/persoonlijk/onderwerp gerelateerd. Er zullen zaken/projecten zijn waar dat doordrukken geen probleem is omdat je het zelf aanhangt, in andere gevallen is het een welkom argument om te gebruiken.
Tenzij je vindt dat de stem van het volk altijd leidend moet zijn.
maral no está en línea   Reply With Quote
Old August 26th, 2016, 12:02 PM   #5705
D1N0
-----------------------
 
D1N0's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: Groningen
Posts: 3,599
Likes (Received): 296

'de elite' wordt gebruikt om stemmen te ronselen onder 'het volk' mensen die nergens voor doorgeleerd hebben en iedereen die maar een beetje gestudeerd heeft wantrouwen. Maar wat willen ze nou? Hoe is Nederland het land geworden wat het is? Niet door rapaille, nee door de elites. En zo elitair zijn de provinciebestuurders nou ook weer niet. Die twee profs uit haren zijn veel meer elitair dan Patrick Brouns of Nienke Homan (die gewoon ergens in een apartementje in de Korrewegwijk woont). Als je het al over elite hebt dan is Haren, het Wassenaar van het Noorden, daar een uitstekend voorbeeld van. Verder is het opinietje in het NRC een uitstekend voorbeeld van Holle retoriek. Blijkt maar weer dat ook mensen met een Professortitel gewone mensen zijn.
D1N0 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 03:13 PM   #5706
njoy
hoog boven Groningen!
 
Join Date: Mar 2007
Location: 050
Posts: 3,210
Likes (Received): 120

Quote:
Originally Posted by Hoogholtje View Post
'De elite'. Tja, dan neem ik je verder al niet meer serieus.
Je kan toch moeilijk ontkennen dat degenen die de macht hebben (en als het gaat om gemeentelijke herindelingen dan zijn dat de bestuurders van de provincie, gesteund door de landelijke politiek en veel gemeenteraden) gerekend mogen worden tot 'de elite'. Veel burgers, en vooral het onwetende 'klootjesvolk', zullen dat in ieder geval wel zo ervaren. Of iemand daadwerkelijk tot 'de' elite behoort is uiteraard subjectief.

Besturen en politieke keuzes maken is lastig. Aan de ene kant hopen we dat bestuurders en politici op basis van feiten, realisme en verstand tot een besluit komen. Feit is dat dit lang niet altijd gebeurt. Kijk naar de totstandkoming van de Euro (inclusief bananenrepublieken), het verdrag van Schengen (zonder buitengrens) of het zwabberende Nederlandse klimaatbeleid. Door dit soort geblunder vertrouwt een groot deel van het volk er niet meer op dat politici deskundig genoeg zijn om belangrijke besluiten te nemen.

Feit is ook dat 'het volk' doorgaans nog minder goed in staat is een juist besluit te nemen. Angsten en emoties spelen vaak een belangrijke terwijl het veel burgers ontbreekt aan een langetermijnvisie of voldoende informatie. Voeg daar aan toe dat de burger steeds mondiger wordt, dat 'de elite' doet alsof de mening van het volk heel belangrijk is, maar dat de vaak ongenuanceerde mening van een groot deel het volk terzijde wordt geschoven, dan vind ik het niet vreemd dat de kloof tussen bevolking en bestuurlijke elite steeds groter wordt.

Een oplossing weet ik ook niet. Wat wel zal helpen is dat bestuurders en politici hun besluiten duidelijker toelichten, dat bepaalde taboes overboord worden gezet (waarom kan artikel 1 Grondwet niet worden veranderd? Waarom kan het achterhaalde Vluchtelingenverdrag niet worden opgezegd? Waarom kan er geen Neuro komen?), maar ook dat burgers wat meer ontvankelijk worden voor argumenten in plaats van emoties. Helaas zie ik zo'n proces nog niet snel ontstaan. Het omgekeerde lijkt eerder het geval, waardoor ik vrees dat de kloof tussen het volk en het bestuur nog veel groter zal worden.
njoy no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 04:12 PM   #5707
D1N0
-----------------------
 
D1N0's Avatar
 
Join Date: Sep 2010
Location: Groningen
Posts: 3,599
Likes (Received): 296

Quote:
Originally Posted by njoy View Post
Je kan toch moeilijk ontkennen dat degenen die de macht hebben (en als het gaat om gemeentelijke herindelingen dan zijn dat de bestuurders van de provincie, gesteund door de landelijke politiek en veel gemeenteraden) gerekend mogen worden tot 'de elite'. Veel burgers, en vooral het onwetende 'klootjesvolk', zullen dat in ieder geval wel zo ervaren. Of iemand daadwerkelijk tot 'de' elite behoort is uiteraard subjectief.

Besturen en politieke keuzes maken is lastig. Aan de ene kant hopen we dat bestuurders en politici op basis van feiten, realisme en verstand tot een besluit komen. Feit is dat dit lang niet altijd gebeurt. Kijk naar de totstandkoming van de Euro (inclusief bananenrepublieken), het verdrag van Schengen (zonder buitengrens) of het zwabberende Nederlandse klimaatbeleid. Door dit soort geblunder vertrouwt een groot deel van het volk er niet meer op dat politici deskundig genoeg zijn om belangrijke besluiten te nemen.

Feit is ook dat 'het volk' doorgaans nog minder goed in staat is een juist besluit te nemen. Angsten en emoties spelen vaak een belangrijke terwijl het veel burgers ontbreekt aan een langetermijnvisie of voldoende informatie. Voeg daar aan toe dat de burger steeds mondiger wordt, dat 'de elite' doet alsof de mening van het volk heel belangrijk is, maar dat de vaak ongenuanceerde mening van een groot deel het volk terzijde wordt geschoven, dan vind ik het niet vreemd dat de kloof tussen bevolking en bestuurlijke elite steeds groter wordt.

Een oplossing weet ik ook niet. Wat wel zal helpen is dat bestuurders en politici hun besluiten duidelijker toelichten, dat bepaalde taboes overboord worden gezet (waarom kan artikel 1 Grondwet niet worden veranderd? Waarom kan het achterhaalde Vluchtelingenverdrag niet worden opgezegd? Waarom kan er geen Neuro komen?), maar ook dat burgers wat meer ontvankelijk worden voor argumenten in plaats van emoties. Helaas zie ik zo'n proces nog niet snel ontstaan. Het omgekeerde lijkt eerder het geval, waardoor ik vrees dat de kloof tussen het volk en het bestuur nog veel groter zal worden.
Dat PVV geneuzel verkondig je maar elders.
D1N0 no está en línea   Reply With Quote
Old Yesterday, 08:50 PM   #5708
njoy
hoog boven Groningen!
 
Join Date: Mar 2007
Location: 050
Posts: 3,210
Likes (Received): 120

Quote:
Originally Posted by D1N0 View Post
Dat PVV geneuzel verkondig je maar elders.
En dat zeg jij; degene die vaak ongenuanceerde oneliners op dit forum plempt. Zo bekeken ben jij weinig anders dan PVV'ers waar je kennelijk zo op neerkijkt. Velen daarvan zijn, net als jij, niet ruimdenkend en nogal intolerant ten aanzien van meningen die anders zijn dan hun eigen mening.

Het onlangs gepubliceerde PVV-verkiezingsprogramma vind ik overigens slecht. De-islamisering vind ik prima (want: hoe meer islam, hoe meer ellende. Een wetmatigheid die wereldwijd opgaat), maar veel voorstellen daartoe van de PVV slaan nergens op. Ook veel andere punten in dat programma zijn absurd. De partij doet zelfs alsof er geen klimaatprobleem is. Hoewel de PVV niet mijn partij is vind ik het goed dat deze partij bestaat. Het biedt enig tegenwicht aan politiek-correcte oude partijen, en dwingt die partijen om met een hedendaagse blik naar onderwerpen als immigratie, islam en Europa te kijken.
njoy no está en línea   Reply With Quote


Reply

Thread Tools

Posting Rules
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is On
Smilies are On
[IMG] code is On
HTML code is Off

Related topics on SkyscraperCity


All times are GMT +2. The time now is 09:20 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.8 Beta 1
Copyright ©2000 - 2016, vBulletin Solutions, Inc.
Feedback Buttons provided by Advanced Post Thanks / Like (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

vBulletin Optimisation provided by vB Optimise (Pro) - vBulletin Mods & Addons Copyright © 2016 DragonByte Technologies Ltd.

SkyscraperCity ☆ In Urbanity We trust ☆ about us | privacy policy | DMCA policy

Hosted by Blacksun, dedicated to this site too!
Forum server management by DaiTengu